※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-23 20:54:11
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 醫師穿越古代能做出青黴素嗎？
時間 Wed Oct 23 18:49:08 2024
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青黴素penicillin盤尼西林
在很多穿越、重生作品都有
最有名的作品就南方仁的仁醫
受過現代醫學教育訓練的醫師
穿越到古代，土法練鋼的生出青黴素
但這玩樣真的那麼簡單就能土法練鋼產生出來嗎
有沒有西洽
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.197.216 (臺灣)
※ 作者: TyuzuChou 2024-10-23 18:49:08
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→ : 仁醫故事中也是調了很久才做出來1F 10/23 18:49
推 : 都有系統阿2F 10/23 18:50
→ : 記得一開始偏方不就真的是把發霉的橘子皮磨碎來用3F 10/23 18:50
→ : 超能力頂多是省去設備就可以提純
→ : 超能力頂多是省去設備就可以提純
推 : 千空：5F 10/23 18:51
推 : 化學家或藥師才有辦法 醫師又不懂化學6F 10/23 18:51
推 : 醫師跟藥品研發應該是兩回事吧，醫師沒那個知識也搞7F 10/23 18:52
→ : 不出來
→ : 不出來
推 : 青黴素古代幾乎不可能啦，製作大蒜素實際一點9F 10/23 18:52
→ : 沒有工業化就不可能量產10F 10/23 18:52
推 : 仁醫11F 10/23 18:52
推 : 這部的系統沒辦法無中生有 所以男主雖然系統抽到配12F 10/23 18:53
→ : 方 但是裡面虛構的大武王朝沒人做得出來
→ : 方 但是裡面虛構的大武王朝沒人做得出來
推 : 做夢比較快，就算土法真給你搞出來，你做一輩子能治的14F 10/23 18:54
→ : 人兩隻手數得完
→ : 人兩隻手數得完
→ : 化學系還是生化系還比較有機會16F 10/23 18:54
推 : 做得出來 可是量不夠治病用17F 10/23 18:54
推 : 設備根本做不到純化18F 10/23 18:56
→ : 醫生可能沒辦法 但家裡開醫院的日本高中生一定可以19F 10/23 18:57
推 : 最原始的都是養菌出來的，純化不佳易污染。20F 10/23 18:57
推 : 有橘子就搞定大部分，問題是沒那麼多橘子來提取足夠的量21F 10/23 18:57
→ : ，絕大多數人還是用不起
→ : ，絕大多數人還是用不起
→ : 反正病人沒醫也是半條命沒了，賭一波23F 10/23 18:57
推 : 日本高中生>醫師，正解。24F 10/23 18:58
推 : 生物培養出來的頂多外用 內服也不可能 能內服的需要修改化25F 10/23 18:59
→ : 學結構 並且純化
→ : 學結構 並且純化
推 : 大部分藥師也不知道怎麼做啊XD27F 10/23 19:00
→ : 美劇異鄉人裡面的二戰護士穿越到美國獨立戰爭有搞出來28F 10/23 19:00
→ : 前置工業條件更嚴苛29F 10/23 19:00
→ : 老實說現代產品穿越到沒工業支撐的世界應該都搞不出來
→ : 老實說現代產品穿越到沒工業支撐的世界應該都搞不出來
推 : 還要先把顯微鏡開發出來啊31F 10/23 19:03
推 : 藥師有學過藥物化學 基本上化學式跟合成原理都學過 但是設32F 10/23 19:04
→ : 備生不出來 什麼高溫高壓催化劑機器的 也做不出來
→ : 備生不出來 什麼高溫高壓催化劑機器的 也做不出來
推 : 磺胺一定做得出來34F 10/23 19:04
推 : 仁醫不是講的很詳細了嗎35F 10/23 19:04
推 : 牽扯到量產最先遇到的都是純度跟產率36F 10/23 19:05
→ : 千空那個是超快樂模式 劇情完全沒顧慮這個的
→ : 千空那個是超快樂模式 劇情完全沒顧慮這個的
推 : 新石紀前面的一大篇主線就是把抗生素做出來38F 10/23 19:07
→ : 你知道怎麼做跟能做出來往往差了十萬八千里39F 10/23 19:07
推 : 千空沒在和你管良率還有一堆手搓仙人的 不能參考40F 10/23 19:09
推 : 做不到啦41F 10/23 19:10
→ : 千空自認做不出青黴素 他是做磺胺42F 10/23 19:11
→ : 就算學過不代表全部記得齁，我們大一大二學過的東西早就43F 10/23 19:11
→ : 都扔水溝了，醫院又用不到，剩下大觀念而已，但是合成藥
→ : 物細節超重要
→ : 都扔水溝了，醫院又用不到，剩下大觀念而已，但是合成藥
→ : 物細節超重要
推 : 首要先有能力觀測到細菌被消滅46F 10/23 19:13
→ : 然後要具有不會把青黴素消滅的純化技術
→ : 然後煉出來的副產物不會把人幹死
→ : 然後要具有不會把青黴素消滅的純化技術
→ : 然後煉出來的副產物不會把人幹死
推 : 不能，Google發霉瑪莉看完就知道了49F 10/23 19:22
→ : 光是要找到合適菌種就很困難了，還要分離出盤尼西林菌
→ : 光是要找到合適菌種就很困難了，還要分離出盤尼西林菌
推 : 沒有找到突變種就算在高端實驗室做出來的量連一個人用51F 10/23 19:24
→ : 都不夠
→ : 都不夠
推 : 以前有土法煉鋼類似的配方，但顯然毒性跟療效無法很好53F 10/23 19:24
→ : 掌控
→ : 掌控
推 : 沒去夏威夷學過齁55F 10/23 19:25
→ : 而且醫生主攻藥理 生理 病理 提煉提純這黨事不是他們專56F 10/23 19:26
→ : 業，就像你找個台積電工程師要他們徒手做晶圓一樣天方
→ : 夜譚
→ : 業，就像你找個台積電工程師要他們徒手做晶圓一樣天方
→ : 夜譚
→ : 仁醫沒被當女巫真的很玄59F 10/23 19:27
推 : 阿斯匹靈純化最簡單 高中實驗有 但是你生不出高中實驗室那60F 10/23 19:31
→ : 些設備跟原料 而且做出來也要標準品做對照 才有可信度 不然
→ : 你也不能保證純度多少 會不會做錯
→ : 些設備跟原料 而且做出來也要標準品做對照 才有可信度 不然
→ : 你也不能保證純度多少 會不會做錯
推 : 因為他穿越對時候，再早個50年他應該就被燒了63F 10/23 19:32
推 : 記得不是有個醫生過勞死轉生的？作者有醫學背景，64F 10/23 19:35
→ : 但他靠魔法去合成自已已知的化學結構，也不是土法
→ : 煉鋼從零開始。
→ : 但他靠魔法去合成自已已知的化學結構，也不是土法
→ : 煉鋼從零開始。
推 : 青黴素土法煉鋼還是得靠生科系，基本上就是真菌培養的活；但67F 10/23 19:46
→ : 生科系領域範圍太廣，不是每個人都熟真菌培養。其實古時候也
→ : 沒有現在這麼好的無菌環境，真要土炮還是做得出來的，只是產
→ : 量和純度都會超級差
→ : 生科系領域範圍太廣，不是每個人都熟真菌培養。其實古時候也
→ : 沒有現在這麼好的無菌環境，真要土炮還是做得出來的，只是產
→ : 量和純度都會超級差
推 : 仁醫也很幸運地抽到低毒性的菌株，不然如果不純物中71F 10/23 19:46
→ : 有其他高毒性的成分在，打下去輕則失聰重則死亡
→ : 阿斯匹林那實驗記得不是純化，而是將水楊酸乙醯化
推 : 魔法合成腦內結構的的應該是異世界藥局
→ : 有其他高毒性的成分在，打下去輕則失聰重則死亡
→ : 阿斯匹林那實驗記得不是純化，而是將水楊酸乙醯化
推 : 魔法合成腦內結構的的應該是異世界藥局
推 : 青黴素走到量產最大的坎還是菌株的選別，這部分基本上就是要75F 10/23 19:55
→ : 大量突變青黴菌然後測試，直到你賽到產率好的突變株。但古代
→ : 沒有UV等致突變的設備，除非你真的很賽不然選別的速度會慢到
→ : 跟沒有一樣
→ : 大量突變青黴菌然後測試，直到你賽到產率好的突變株。但古代
→ : 沒有UV等致突變的設備，除非你真的很賽不然選別的速度會慢到
→ : 跟沒有一樣
推 : 仁醫那個記得第一個青黴素治療對象是梅毒重症患者79F 10/23 19:56
→ : 其實算是賭一把的，而且真的是利用很傳統萃取法
→ : 一點一滴的把青黴素提煉出來
→ : 其實算是賭一把的，而且真的是利用很傳統萃取法
→ : 一點一滴的把青黴素提煉出來
推 : 阿對，產量也是要用抽的，佛萊明當初的菌株低的可憐82F 10/23 19:57
推 : 千空說做不出來83F 10/23 19:59
→ : 你拿發霉的橘子搗爛塗在傷口說不定有效果84F 10/23 20:06
推 : 做不做的出來是一回事，量產才是最大的問題85F 10/23 20:07
→ : 他媽吃屎，還有人說會做醬油就有機會，屁勒86F 10/23 20:11
推 : 仁醫當時做得出來是因為當時黑船剛好已經來了 有不少舶來品87F 10/23 20:12
→ : 加上日本很多工匠技術支援 而且還失敗超多次
→ : 他當時光是做出類似顯微鏡的透鏡就不知道拜託了多少工匠
→ : 異世界藥局其實也是類似 想要不被當女巫 就得讓人們親眼看
→ : 到細菌
→ : 加上日本很多工匠技術支援 而且還失敗超多次
→ : 他當時光是做出類似顯微鏡的透鏡就不知道拜託了多少工匠
→ : 異世界藥局其實也是類似 想要不被當女巫 就得讓人們親眼看
→ : 到細菌
推 : 藥局一開始用手搓的但是後來也開始乖乖去找菌種了啊92F 10/23 20:22
推 : 異世界藥局會乖乖找菌，1.知道再怎麼搓都有產量上限93F 10/23 20:25
推 : 你真的要用手做那就學千空乖乖做磺氨吧94F 10/23 20:25
推 : 圖例是「開局一座山」，算是中國漫畫裡面劇情不錯的了95F 10/23 20:26
→ : 2.(會雷到就不說了，總之怕自己有個萬一整個國家產業垮)96F 10/23 20:26
→ : 而且有些無法用那個世界技術生產的還是能搓多少是多少
→ : 而且有些無法用那個世界技術生產的還是能搓多少是多少
推 : 不夠純的抗生素，用下去會不會更快升天？98F 10/23 20:28
推 : 話說仁醫的做法第一步就是在挑青黴菌的clone了99F 10/23 20:29
→ : 有機會，就算是現代，有的抗生素毒性不低，需要精準控制100F 10/23 20:30
→ : 劑量，但就算如此還是會有失聰或失明的風險
→ : 如果不純物中有毒性高的，打了反而會出事
→ : 劑量，但就算如此還是會有失聰或失明的風險
→ : 如果不純物中有毒性高的，打了反而會出事
推 : 我覺得土法鍊鋼出來的頂多用吃的，敢打進去太猛了w103F 10/23 20:32
→ : 仁醫第一步那個是挑抗菌能力，副產物毒性和產量則是104F 10/23 20:33
→ : 幸運之神眷顧
→ : 幸運之神眷顧
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少看腦殘中國漫畫 西醫不負責製藥很久了 看多了真的會變智障 要製藥得穿越的是學化學的 無菌條件其實並不困難 鵝頸瓶不密封都能無菌了
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