※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-23 12:18:49
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 日本武士道能進入歐美 為何東方武俠不行?
時間 Sun Jun 23 11:04:39 2024
因為忍者和武士有先庸俗化先降低標準
武俠一開始就一群自以為的粉
把武俠弄得很深奧
然後做遊戲的又覺得武俠有華人市場
因為西化太難
無法精確
自己把整個局面搞成這樣
就這些人造成的
現在在那邊說武俠走不出去也是他們
然後又不准人家庸俗化
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.155.71.63 (日本)
※ 作者: bear26 2024-06-23 11:04:39
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推 : 雙手結個印就是忍者，拿武士刀就是武士1F 06/23 11:10
→ : 至於什麼是武俠還要看武俠粉戰個半天
→ : 至於什麼是武俠還要看武俠粉戰個半天
推 : 簡單說就是內鬥3F 06/23 11:10
→ : 什麼庸俗化，現代化吧，但是更重要的是中國故步自封的人4F 06/23 11:12
→ : 超多，我甚至看過有人說李小龍因為有重訓所以他用的不是
→ : 傳武，這群觀念老舊的人就只會扯後腿
→ : 超多，我甚至看過有人說李小龍因為有重訓所以他用的不是
→ : 傳武，這群觀念老舊的人就只會扯後腿
→ : 不故弄玄虛那些傳武大師要賺什麼7F 06/23 11:13
→ : 這沒啥好說阿，這幾天討論下來多少有些人因為活俠文筆太8F 06/23 11:13
→ : 現代而被認為不夠武俠，因為有轉生角跟杏花仙被覺得應該
→ : 算玄幻仙俠的發言
→ : 現代而被認為不夠武俠，因為有轉生角跟杏花仙被覺得應該
→ : 算玄幻仙俠的發言
推 : 其實把武俠的概念等同功夫就好了，功夫片也是行俠仗義11F 06/23 11:15
→ : ，那早就走出海外了
→ : ，那早就走出海外了
推 : 真的，明明外國都幫你做了降世神通了13F 06/23 11:21
→ : 武功設定太複雜，日本武士跟忍者沒這問題14F 06/23 11:23
→ : 金庸武俠已經是通俗了= =15F 06/23 11:24
→ : 金庸以前的更難讀
→ : 金庸以前的更難讀
推 : 我也頗奇怪為什麼華人搞個武俠要綁手綁腳 畫地自限17F 06/23 11:25
推 : 因為中國人有病阿18F 06/23 11:26
→ : 其他國家都是蠻夷
→ : 自視甚高
→ : 你看人家西洋傳教士，遠渡重洋來亞洲傳教
→ : 也會融入當地文化，學語言
→ : 其他國家都是蠻夷
→ : 自視甚高
→ : 你看人家西洋傳教士，遠渡重洋來亞洲傳教
→ : 也會融入當地文化，學語言
推 : 其實武俠文本只要符合世界觀設定就好，根本不用探討什麼23F 06/23 11:27
→ : 是不是真武俠文本三小的
→ : 是不是真武俠文本三小的
→ : 中國就沒這種文化25F 06/23 11:27
→ : 宗教在東西方本來就差很多啊26F 06/23 11:28
→ : 李小龍有這種觀念也是因為他老早就西化27F 06/23 11:28
→ : 直接進化到融合東西方武術，搞一個截拳道
→ : 直接進化到融合東西方武術，搞一個截拳道
推 : 有些人嫌又不影響，主要就沒有好作品而已29F 06/23 11:31
→ : 要傳出去跟那些武俠粉又無關
→ : 要傳出去跟那些武俠粉又無關
推 : 你這篇才是正解31F 06/23 11:32
→ : 我比較認同這篇，況且現在32F 06/23 11:33
→ : 現在“武俠”已經被中共國佔為己有了，你歐美和小日本敢
→ : 亂寫武俠，雖遠必網路出征
→ : 現在“武俠”已經被中共國佔為己有了，你歐美和小日本敢
→ : 亂寫武俠，雖遠必網路出征
→ : 可是韓國武俠不是活得好好的嗎35F 06/23 11:35
推 : 國外亂寫亂畫不會出征啊，武俠愛好者就不承認而已啊36F 06/23 11:39
→ : 武俠愛好者都不承認是武俠了幹嘛出征
→ : 武俠愛好者都不承認是武俠了幹嘛出征
推 : 早就說過了，武俠的傳播者一直都有，只是武俠狂粉會一直把38F 06/23 11:40
→ : 新人開除武俠籍，李小龍被開除.蝙蝠俠尚氣鐵拳被開除.鬼哭
→ : 街被開除.葉問被開除.師父被開除.功夫熊貓被開除.魔獸被開
→ : 除.d&d被開除。
→ : 一切不符合武俠狂粉定義的朝廷江湖輕功內力點穴武俠都會被
→ : 開除，最喜歡在圈子內燒異端，然後再整天哀嘆圈外人不理解
→ : 自己，降龍十八掌不好翻譯外國人看不懂才沒落了。
→ : 是有多難懂？降龍十八掌介紹頁有比曼哈頓博士的能力複雜嗎
→ : ？笑死。
→ : 新人開除武俠籍，李小龍被開除.蝙蝠俠尚氣鐵拳被開除.鬼哭
→ : 街被開除.葉問被開除.師父被開除.功夫熊貓被開除.魔獸被開
→ : 除.d&d被開除。
→ : 一切不符合武俠狂粉定義的朝廷江湖輕功內力點穴武俠都會被
→ : 開除，最喜歡在圈子內燒異端，然後再整天哀嘆圈外人不理解
→ : 自己，降龍十八掌不好翻譯外國人看不懂才沒落了。
→ : 是有多難懂？降龍十八掌介紹頁有比曼哈頓博士的能力複雜嗎
→ : ？笑死。
推 : 台灣的布袋戲也是在賣武俠阿47F 06/23 11:41
→ : 有阿 疝氣48F 06/23 11:42
→ : 真的，有一群人整天降龍十八掌49F 06/23 11:43
→ : 尚50F 06/23 11:43
→ : 好像武俠只有金庸一樣= =51F 06/23 11:43
→ : 可悲
→ : 可悲
→ : 對啊，尚氣全世界知名度很高了吧53F 06/23 11:44
→ : 但尚氣故事背景不是古中國所以不是武俠
→ : 但尚氣故事背景不是古中國所以不是武俠
→ : 日本一堆招式都直接音譯 怎麼武俠不行55F 06/23 11:45
→ : 武俠當然可以啊56F 06/23 11:45
→ : 氣不就音譯？
→ : 氣不就音譯？
→ : 武俠狂粉：音譯的話精髓全沒了 怎麼可以58F 06/23 11:46
→ : 武俠起不來是因為中國滿地仙俠了，他們自己把59F 06/23 11:46
→ : 武俠開除了
→ : 武俠開除了
推 : 我就奇怪 武俠有那麼難推嗎 只要打架打的帥 有什麼難61F 06/23 11:47
→ : 推的 而且為毛一定要古代？
→ : 推的 而且為毛一定要古代？
→ : 講真的招式名字翻譯的問題根本不是問題63F 06/23 11:48
→ : 媽的那個FF7 超究武神霸斬跟八刀一閃等等都沒問題
→ : 就你武俠作品毛最多
→ : 媽的那個FF7 超究武神霸斬跟八刀一閃等等都沒問題
→ : 就你武俠作品毛最多
推 : 日本武士忍者那些其實也沒多好懂，只是日本花了很多時66F 06/23 11:48
→ : 尚氣不是武俠的原因更重要的是漫威自己把他歸類成超67F 06/23 11:48
→ : 英作品吧，他自己都講好題材是啥了，還沒事跑去說你
→ : 的題材是武俠，這樣只是在吃別人豆腐吧= =
→ : 英作品吧，他自己都講好題材是啥了，還沒事跑去說你
→ : 的題材是武俠，這樣只是在吃別人豆腐吧= =
→ : 間資源去推廣他們自家產品，引起歐美注意才有後續發展70F 06/23 11:49
→ : 武俠現在直接沒幾個人推了，都媽也在推仙俠71F 06/23 11:49
推 : 金庸的小說最大的問題是過半作品都綁定漢人基礎知識，尤72F 06/23 11:49
→ : 其是歷史背景，但是又不廣泛描述時代的風景，這使得他的
→ : 小說在沒有共同思想基礎的人看起來就像是僵硬的背景配上
→ : 話劇的人物，讀者無從代入與理解他想表達的內容
→ : 其是歷史背景，但是又不廣泛描述時代的風景，這使得他的
→ : 小說在沒有共同思想基礎的人看起來就像是僵硬的背景配上
→ : 話劇的人物，讀者無從代入與理解他想表達的內容
→ : 而不管仙俠或者武俠都還沒有努力往歐美推廣76F 06/23 11:49
推 : 我就說一個，光是降龍會發龍形氣功，就一些武俠粉會77F 06/23 11:50
→ : 引起注意後才有可能會有歐美人士來合作讓更多歐美人能78F 06/23 11:50
→ : 罵了= =79F 06/23 11:50
→ : 吃得下這主題80F 06/23 11:50
→ : 白話就是，不了解中國的人根本很難理解金庸的內容81F 06/23 11:50
→ : 怎麼可以有龍形氣功？！82F 06/23 11:50
→ : 超英作品為什麼就不能是武俠83F 06/23 11:52
→ : 這有衝突嗎 大哥 = =
→ : 降龍會發龍形氣功會被罵XDD
→ : 哪來的武俠粉
→ : TVB的天龍八部這麼紅，他裡面一堆3D特效 XDD
→ : 這有衝突嗎 大哥 = =
→ : 降龍會發龍形氣功會被罵XDD
→ : 哪來的武俠粉
→ : TVB的天龍八部這麼紅，他裡面一堆3D特效 XDD
推 : DC漫威都有孫悟空喔，你不能說是因為超英就不是仙人88F 06/23 11:53
推 : 周星馳的少林足球、功夫不就是重譯後的現代武俠？89F 06/23 11:53
→ : 吧90F 06/23 11:53
推 : 超英作品不就是指超級英雄嗎，超級英雄不就是強大的人91F 06/23 11:53
→ : 就一般人喜歡看特效，可是一些小說粉絲會覺得亂演啊92F 06/23 11:53
推 : 招名影響很大好嗎，很多招式名稱不是亂取是要搭配93F 06/23 11:54
→ : 典故的
→ : 典故的
→ : 降龍還真的不好懂 影視劇都放龍形氣功了事95F 06/23 11:55
→ : 容易覺得亂演也是武俠仙俠的一個大問題96F 06/23 11:56
推 : 港漫的武俠創作不也都會加上特效，但港漫式微肯定不是97F 06/23 11:56
→ : 因為加了特效
→ : 因為加了特效
→ : 大部分作品站鬥招式描述都很強調意境，但這東西每個人99F 06/23 11:57
推 : 七龍珠的龍拳更莫名其妙100F 06/23 11:57
→ : 的解讀都未必一樣，所以很難搞101F 06/23 11:57
→ : 誰有出來抗議XD102F 06/23 11:57
→ : 你要推廣一個文化，標準勢必要降低
→ : 進到核心圈再把標準拉高就好
→ : 你要推廣一個文化，標準勢必要降低
→ : 進到核心圈再把標準拉高就好
推 : 對啊，武俠圈就是一點包容度都沒有才推不出去啊105F 06/23 11:58
→ : 然後現在就沒有廠商要把金庸武俠推到歐美阿106F 06/23 11:58
→ : 一直在討論空泛的東西XD
→ : 一直在討論空泛的東西XD
→ : 龍拳好像有看過原著廚靠腰 所以狂粉其實差不多108F 06/23 11:58
→ : 亢龍有悔 盈不可久 不好表達就算了 真的去探討觀眾只會109F 06/23 11:58
→ : 感到無聊
→ : 感到無聊
→ : 大概只差在數量111F 06/23 11:58
→ : 整天在那邊羨慕別人可以打進歐美，超可悲的 笑死112F 06/23 11:58
→ : 龍拳靠腰沒差啊 七龍珠照樣紅113F 06/23 11:59
→ : 事實上洪拳、詠春老早就在美國開館了114F 06/23 11:59
→ : 典故也要在意 那你令狐冲任盈盈是不是也不能音譯了115F 06/23 11:59
→ : 整天哭的人的到底在幹嘛116F 06/23 11:59
推 : 此外看戰國或武士道的電影，全片講英文的話也很出117F 06/23 12:00
→ : 戲，都還要特別買日文吹替版
→ : 戲，都還要特別買日文吹替版
→ : 武俠的表現這一點，我相信日本的武士跟忍者漫畫剛推出119F 06/23 12:00
→ : 時一定也有基本教義派的會說亂畫亂寫，但這些意見會影
→ : 響到作品受不受歡迎嗎
→ : 時一定也有基本教義派的會說亂畫亂寫，但這些意見會影
→ : 響到作品受不受歡迎嗎
→ : 中國武俠可悲仔整天在那邊武當少林華山122F 06/23 12:00
→ : 難道美國的日本武士有講到這麼核心的東西嗎
→ : 有跟你討論到劍道，流派
→ : 還有新選組其實就是最後的武士道組織
→ : 美國人也不懂啊XD
→ : 難道美國的日本武士有講到這麼核心的東西嗎
→ : 有跟你討論到劍道，流派
→ : 還有新選組其實就是最後的武士道組織
→ : 美國人也不懂啊XD
→ : 紅不了的東西就是紅不了 跟誰哭夭有啥關係127F 06/23 12:01
推 : 武俠跟忍者沒太多高來高去的東西，所以很難歪到哪去128F 06/23 12:02
→ : 但武俠光是招式跟演出到底是怎樣，大概100人有100種解
→ : 但武俠光是招式跟演出到底是怎樣，大概100人有100種解
→ : 日本劍術上百種流派，日本忍者有伊賀甲賀130F 06/23 12:03
推 : 俗世化131F 06/23 12:03
→ : 歐美也不懂啊132F 06/23 12:03
→ : 為什麼中式武俠就一定要武當少林華山
→ : 為什麼中式武俠就一定要武當少林華山
推 : 曾經有一部電影叫臥虎藏龍打進歐美 然後就沒有然後134F 06/23 12:03
→ : 了
→ : 了
推 : 忍者創作可以尿尿當水遁、忍術用衛星雷射136F 06/23 12:04
→ : 然後武俠在那邊爭降龍十八掌能不能用龍形特效就沒救了
→ : 然後武俠在那邊爭降龍十八掌能不能用龍形特效就沒救了
→ : 呃，韓國武俠一樣在那邊門派，你把門派理解成不同公會/幫138F 06/23 12:04
→ : 派就好了
→ : 派就好了
推 : 我就說銃夢是武俠140F 06/23 12:05
→ : 就跟火影的各個忍者村一樣，那並不是什麼內核程度的東西141F 06/23 12:05
推 : 庸俗化就像降世神通那樣 但是中國人不少嗤之以鼻142F 06/23 12:05
→ : 甚至韓國已經標籤化成拿來分辨武學方向的職業公會類型143F 06/23 12:05
→ : 韓國武俠有人在那邊吵說要推到歐美嗎144F 06/23 12:06
→ : 是台灣老是有人在哭邀
→ : 是台灣老是有人在哭邀
→ : 對啊，現在在吵推廣武俠的是台灣人吧= =146F 06/23 12:07
→ : 台灣人也把功夫熊貓開除147F 06/23 12:07
推 : 劍術跟忍術在創作的表現哪沒有歪148F 06/23 12:07
推 : 仙俠武俠不要分這麽細就好了，都是武俠149F 06/23 12:07
→ : 我拿來跟你舉例說明可以怎麼玩門派而已150F 06/23 12:07
→ : 而韓國武俠不是在吵，他們已經在慢慢推給歐美了
→ : 而韓國武俠不是在吵，他們已經在慢慢推給歐美了
→ : 日本劍術是真的 武俠功夫是想像出來的152F 06/23 12:07
推 : 像火遁之術，不管你結印是怎樣，噴出來樣子是啥，只要153F 06/23 12:08
→ : 你台灣人還在哭怎麼定義武俠的時候人家已經生一堆作品去154F 06/23 12:08
→ : 翻成英文慢慢刷存在感
→ : 翻成英文慢慢刷存在感
→ : 有噴火大概也不會有人計較怎樣才是對的156F 06/23 12:08
→ : 但一個亢龍有悔怎樣打才是對的可能一堆人有意見
→ : 但一個亢龍有悔怎樣打才是對的可能一堆人有意見
推 : 你看武俠基本教義者就來了，先怪外國人獨愛武士忍者，然後158F 06/23 12:09
→ : 嗆超英作品不算武俠，我看這人可能連尚氣跟鐵拳的背景故事
→ : 都沒仔細看過，照武俠狂粉的標準，夜魔俠不算忍者元素，座
→ : 頭市也不算武士作品，因為他沒有武士身份ㄎㄎ
→ : 嗆超英作品不算武俠，我看這人可能連尚氣跟鐵拳的背景故事
→ : 都沒仔細看過，照武俠狂粉的標準，夜魔俠不算忍者元素，座
→ : 頭市也不算武士作品，因為他沒有武士身份ㄎㄎ
→ : 武俠就小圈圈 推給台灣人幹嘛 自己想推自己負責啦162F 06/23 12:09
推 : 不是阿 你要說服我幹嘛？163F 06/23 12:09
→ : 我又沒有要中式武俠推廣到歐美XD
→ : 那東西根本無所謂，沒有市場的東西
→ : 我又沒有要中式武俠推廣到歐美XD
→ : 那東西根本無所謂，沒有市場的東西
→ : 我是拿來告訴你門派不像你講的那麼內核啊166F 06/23 12:10
→ : 仙俠日系原神比較紅167F 06/23 12:10
推 : 功夫熊貓某種程度是推廣最成功的武俠片 只是基本教義派也168F 06/23 12:10
→ : 嗤之以鼻
→ : 人家都把太極概念淺顯易懂方式表達出來
→ : 嗤之以鼻
→ : 人家都把太極概念淺顯易懂方式表達出來
推 : 美國人打太極也被開除了171F 06/23 12:12
→ : 講到老美拍的中式武俠，我突然想到發哥以前拍過一部防彈172F 06/23 12:14
→ : 武僧...
→ : 武僧...
推 : 以前漫畫有黃玉郎、遊戲也有不少金庸系列，但有人會去174F 06/23 12:14
→ : 計較遊戲、漫畫中的亢龍有悔表現方式不真實嗎？
→ : 計較遊戲、漫畫中的亢龍有悔表現方式不真實嗎？
→ : 米哈遊那套是用日韓風格遊戲去塞一堆中華武俠仙俠要素176F 06/23 12:14
→ : 認真想推廣武俠仙俠這是很好的做法
→ : 認真想推廣武俠仙俠這是很好的做法
推 : 講仙俠太亂的，其實還珠樓主的蜀山劍俠傳出版時是武俠小說178F 06/23 12:15
→ : 噢，人家在金庸書劍恩仇錄出版前就不知道出了多少武俠小說
→ : ，結果反而被武俠狂粉說都是仙俠開除武俠籍，笑死
→ : 噢，人家在金庸書劍恩仇錄出版前就不知道出了多少武俠小說
→ : ，結果反而被武俠狂粉說都是仙俠開除武俠籍，笑死
→ : 雖然我們搞不出原神 (ry181F 06/23 12:15
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