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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-13 17:28:05
看板 C_Chat
作者 mayolane (沒有人啦)
標題 [法環] 瑪莉卡楔石就是個雞肋設計吧
時間 Thu Jun 13 13:41:33 2024


就是個低配版的賜福

一個只能拿來重生的重生點

死了還要手動選要在楔石還是賜福重生

法環都可以在一堆沒意義的地方塞賜福了

然後還做這種半套的重生點

瑪莉卡楔石就完全是雞肋設計吧

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https://i.imgur.com/3psGt2y.gif

https://i.imgur.com/umoCx5p.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.113.13 (臺灣)
※ 作者: mayolane 2024-06-13 13:41:33
※ 文章代碼(AID): #1cQeQGbl (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1718257296.A.96F.html
undeadmask: 是又怎樣.jpg1F 06/13 13:42
OlaOlaOlaOla: 屁啦,有用好不好,有的王離火很遠2F 06/13 13:43
s7503228: 打小王很方便啊 死了不用從賜福重跑3F 06/13 13:43
lightdogs: 打某些王能少走一段路 雖然是不確定為什麼不放賜福 可4F 06/13 13:43
lightdogs: 能是想給一點壓迫感吧
DivKai: 打開地圖 賜福圖標都已經塞一陀了 再把瑪莉卡楔石加進來6F 06/13 13:43
DivKai: 能看嗎
serding: 有些王沒楔石要跑很遠8F 06/13 13:44
mayolane: 你都可以在打完的王房裡面放賜福了,明明再走十步路就9F 06/13 13:44
mayolane: 有下一個賜福,結果你不願意在王房前面放賜福
john91018: 英雄墓地雙熔爐沒楔石你會吐血11F 06/13 13:44
windmax1: 很重要好嗎 重生點距離BOSS近多了12F 06/13 13:45
mayolane: 那為什麼不在那裡放賜福呢13F 06/13 13:45
windmax1: 有玩過黑魂一代就知道兩個點距離他媽有夠遠14F 06/13 13:45
OlaOlaOlaOla: 因為這樣太方便了,還是要給你不方便15F 06/13 13:45
hami831904: 說得對,打艾絲緹就應該一直坐棺材16F 06/13 13:45
CCapocalypse: 想給你爽 又不想給你爽17F 06/13 13:45
nobrothers: 我喜歡這個雞肋的設定18F 06/13 13:46
windmax1: 血源稍微有拉近 但有的還是要跑跑跑 到了隻狼就更近19F 06/13 13:46
Startburst: 地下墓地又不能隨意傳送==20F 06/13 13:46
OlaOlaOlaOla: 泥還是不懂英高啊21F 06/13 13:46
starsheep013: 就是王房放賜福了,門口才不想放吧22F 06/13 13:46
mayolane: 這跟傳送有什麼關係23F 06/13 13:46
fate9999: 墓地一堆沒楔石保證你打到吐24F 06/13 13:46
k1222: 再吵就回歸魂一設計喔25F 06/13 13:46
windmax1: 王房前賜福 打完王還是有賜福 兩個這麼近才是雞肋設定26F 06/13 13:46
mayolane: 那你就不要在王房放賜福啊27F 06/13 13:46
BApple: 因為火不能放太多,現在其實火就挺多了,尤其是洞窟28F 06/13 13:46
Lizocia: 就是只能讓你微爽,英高的憐憫29F 06/13 13:47
qwer880506: 每隻都要一個賜福你是要整張地圖都賜福????30F 06/13 13:47
BApple: 門口一個王前在一個就太多了,又不能沒有重生點,跑路超無31F 06/13 13:47
mayolane: 惡兆王房放賜福結果走出門就有風暴城門口的賜福了32F 06/13 13:47
BApple: 聊33F 06/13 13:47
serding: 我覺得洞窟終點放個能回洞口的傳送更雞肋34F 06/13 13:48
OlaOlaOlaOla: 馬的過太爽,下一個就是隨身賜福35F 06/13 13:48
fate9999: 那個確實是少數超近的  所以很怪36F 06/13 13:48
mayolane: 還有黃金樹大教堂到女王閨閣37F 06/13 13:49
qqclu123: 這個超方便好嗎 堪稱德政 巴不得每個王門前都有一個38F 06/13 13:49
windmax1: 洞穴終點傳送門是不是不用讀取?39F 06/13 13:49
Chulain: 英雄墓地(有馬車的)沒這個多麻煩40F 06/13 13:50
mayolane: 或是像蒙格你不如就王房前放個賜福好了41F 06/13 13:50
zelda123: 反了吧,我還想問為啥滿月女王門口沒有42F 06/13 13:50
usoko: 是又怎樣.jpg43F 06/13 13:50
qqclu123: 會抱怨這個 是甚麼心態= =44F 06/13 13:51
serding: 像大蛇那種就不錯 你傳我到奇怪的地方 就先讓我有火坐啊45F 06/13 13:51
junior1006: 是 他直接放賜福就好46F 06/13 13:51
mayolane: 所以我問的是為什麼方便要給半套47F 06/13 13:51
junior1006: 有時候我打不過想換戰灰還是得先回去做賜福 何必呢48F 06/13 13:51
lightdogs: 滿月女王就逼你把那隻盾反超人打死或摔死49F 06/13 13:52
seventeenlig: 只給半套你還不是一樣買了,那給你全套幹嘛?50F 06/13 13:52
newtypeL9: 很有用好不好 你是不是沒在逛墓地的51F 06/13 13:52
junior1006: 獵龍鎧甲到大書庫(ry52F 06/13 13:54
Yanrei: 你還沒被捏成英高的形狀53F 06/13 13:54
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 其實就是功能比較少的火點 程度上能減輕跑圖負擔 又54F 06/13 13:55
junior1006: 把王房那個移出來就好55F 06/13 13:55
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 不會過份簡單 是一個平衡手段 畢竟你真的想挑戰還是56F 06/13 13:55
Julian9x9x9: 可以重跑
starsheep013: 這遊戲給你半套的方便還少嗎?馬會二段跳但不重置58F 06/13 13:55
starsheep013: 摔傷判定還比較擾民
QBoyo: 死掉從頭開始跑才有魂系精神(x60F 06/13 13:55
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 畢竟像魂三那樣有的火點又太過接近到莫名奇妙的程度61F 06/13 13:55
trtrtradam: 王房放賜福算是打贏的象徵的感覺吧62F 06/13 13:55
juju6326: 因為賜福有傳點的功用,一個地點只會有一個傳點63F 06/13 13:55
juju6326: 明明是德政
junior1006: fs自己都修正的東西沒啥好護的 谷村魂二開局就能傳送65F 06/13 13:56
junior1006: 也沒看魂三改回去
aonaito: 大部分都是在墓穴或是小王附近,規格不像劇情Boss,那就67F 06/13 13:56
aonaito: 給你一個小一點的
junior1006: 法環給那麼多火點真的不差多一個 大不了把王房火點移69F 06/13 13:57
junior1006: 出來
windmax1: 英高:本人少數的善意還被嫌棄 凸71F 06/13 13:57
pig88877: 又不是每個王房都有賜福==沒有的就擺楔石節省跑圖時間不72F 06/13 13:57
pig88877: 好嗎,還是你喜歡每個設計都是蓋立德神皮那邊賜福到王房
pig88877: 還要在窄路遇到一隻怪
junior1006: 法環又不是沒有葛瑞克那種超近火點75F 06/13 13:57
mayolane: junior你是懂我想說什麼的76F 06/13 13:57
storyo11413: 點賜福會強制推動劇情阿 你想保留劇情就不能碰77F 06/13 13:57
starsheep013: 我還以為入口放王房不放,就是沒特別想要你拿清圖78F 06/13 13:58
starsheep013: 技掃完洞後轉打王招幹王
windmax1: 二段跳重置不就基本摔不死  反正高處下去快到地面跳一下80F 06/13 13:58
mamamia0419: 因為本來是沒放的,一個小小的善意而已81F 06/13 13:58
fate9999: 馬那個有說是故意的 因為不重製摔傷 一堆地方都不用跳了82F 06/13 13:58
junior1006: 推動劇情那是fs祖傳的支線設計推進判斷邏輯有問題 不83F 06/13 13:58
junior1006: 能怪到賜福太多吧
mayolane: 法環是有什麼劇情是碰賜福推進的我還真的不知道85F 06/13 13:59
OlaOlaOlaOla: 火焰巨人?86F 06/13 13:59
starsheep013: 我理解馬二段跳是故意的,只是反直覺而已87F 06/13 13:59
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 就是一定程度上減輕玩家負擔 但又不至於太過簡單 微88F 06/13 13:59
Julian9x9x9: 妙的平衡 雞肋是沒錯 但有它的意義
yukn732: 說的好,那所有地下系列的全撤掉90F 06/13 13:59
yukn732: 死掉就從入口重跑好不好?
junior1006: 有啊 像點湖區火點羅德莉卡就會瞬移進大賜福92F 06/13 13:59
mayolane: 燒樹觸發是跟梅林那講話又不是坐火93F 06/13 14:00
windmax1: 賜福已經夠多了 覺得楔石是很棒的設定94F 06/13 14:00
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 就像多數人如果可以傳送一定就直接傳送了 不會再慢下95F 06/13 14:00
Julian9x9x9: 來思考 對遊戲節奏來說也有它的功能
mayolane: 我以為那是進到湖區就會觸發了97F 06/13 14:00
OlaOlaOlaOla: 你要坐火才能講話R,小拉尼也是98F 06/13 14:00
junior1006: 我覺得很多推文反駁的根本不是這篇講的 原po問的是幹99F 06/13 14:00
junior1006: 嘛不直接擺賜福 推文是怎麼滑坡到全部砍掉重走的
storyo11413: 上亞壇碰賜福很多NPC會瞬移到下一階段拉塔恩祭典開啟101F 06/13 14:01
eva05s: 避免不必要的傳點太多102F 06/13 14:01
mayolane: 那也是你選講話才會觸發又不是坐火自動觸發103F 06/13 14:01
zsp7009: 沒玩過惡魂重跑的都不能說夠麻煩104F 06/13 14:01
mayolane: 法環不必要的傳點已經夠多了105F 06/13 14:02
eva05s: 賜福設計是放在有多次重複前往探索需求的地方106F 06/13 14:02
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 就是f社其實一直有在想辦法迎合新玩家 但同時又不讓107F 06/13 14:02
Julian9x9x9: 老玩家詬病太多
eva05s: 你一次能探索完不代表那個地方不必要109F 06/13 14:02
mayolane: 所有王房打完的賜福:110F 06/13 14:02
Cycarchitect: 我也感覺是換賜福的話真的太多了111F 06/13 14:02
npc776: 會跟打完王的那個火重疊 有一個臨時的讓你打王用就好112F 06/13 14:03
eva05s: 而瑪麗卡用處就是只消打個一次,也就是小boss房前113F 06/13 14:03
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 楔石就是一個手段而已 當然用不用就看個人114F 06/13 14:03
Cycarchitect: 不過至今不明白為什麼龍王前沒放楔石= =115F 06/13 14:03
junior1006: 王房火點大可以往前移 我真的覺得沒差116F 06/13 14:03
starsheep013: 那個臨時的就是楔石啊117F 06/13 14:03
mayolane: 王房內的賜福需要留著的頂多就龍王、蒙格跟石舞台118F 06/13 14:03
eva05s: 王房賜福是讓你離開用的,也兼具逆探索用途119F 06/13 14:04
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 回想一下魂一打墓王跑圖有多幹就知道120F 06/13 14:04
serding: 不過這些有的沒的地方都有瑪莉卡的雕像 確實有點沒邏輯121F 06/13 14:04
Yanrei: 因為玩家都已經被捏成英高的形狀了122F 06/13 14:04
Yanrei: 有=善意,沒有=更大的善意
mushrimp5466: 就懶得再做捷徑或賜福吧,不過也多虧如此才有像腐敗124F 06/13 14:04
mushrimp5466: 病教堂能直接跳進拉塔恩場地的玩法
npc776: 不一樣 打完王出現一團火是獎勵機制的一部分126F 06/13 14:04
mayolane: 瑪蓮莉雅王房賜福的用途是什麼127F 06/13 14:04
eva05s: 讓你回去拿金針啊128F 06/13 14:04
sniperex168: 這個不錯吧,直接在小王前重生129F 06/13 14:04
mayolane: 門外就有賜福了130F 06/13 14:05
sunlman: 有這個謝主隆恩都來不及了 還嫌阿131F 06/13 14:05
Yanrei: 不論有或沒有都可以解釋的全肯定派132F 06/13 14:05
Lys0727: 龍王跑到吐血133F 06/13 14:05
junior1006: 獵龍鎧甲到大書庫也很好笑啊 難道就探索來說那火點有134F 06/13 14:05
junior1006: 必要嗎
sniperex168: 應該每個王都要有,不然有些跑太遠了136F 06/13 14:05
eva05s: 你喜歡多跑一段,英高讓你省下一段啊137F 06/13 14:05
BApple: 王打完有火通常都是演出用的而已138F 06/13 14:05
junior1006: 瑪爾基特那賜福也是139F 06/13 14:05
fate9999: 有些支線要碰特定賜福才推進 像暴風城新王那個140F 06/13 14:06
mayolane: 那我希望英高可以在蒙格門前擺個賜福讓我要換戰灰啥的141F 06/13 14:07
mayolane: 可以不用坐電梯:)
starsheep013: 不然你剛幹爆遊戲內數一數二強還帶成就的boss,讓143F 06/13 14:07
starsheep013: 你往回走五分鐘殺兩隻小怪再坐火嗎?
mayolane: 沒,涅斐麗是打死蒙葛特觸發的145F 06/13 14:07
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 其實法環的機制應該是幹掉就可以直接傳去圓桌了 除非146F 06/13 14:07
Julian9x9x9: 是地底
sniperex168: 我反而覺得不必要的賜福太多了,這個再變成賜福就真148F 06/13 14:08
sniperex168: 的太滿
sunlman: 應該抱怨的是應該每個王都要有 不是雞肋設計150F 06/13 14:08
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 但我個人是習慣打完王馬上升等151F 06/13 14:08
fate9999: 不是  打贏蒙葛特 涅翡麗不一定會當王  我打了3次這支線152F 06/13 14:08
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 也許不少玩家也是所有有它的用處153F 06/13 14:08
fate9999: 沒做葛瑞克納火   都不會推進154F 06/13 14:08
starsheep013: 楔石要凹成賜福,還不如凹不用賜福就能換灰155F 06/13 14:08
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 就像魂三的書庫就是一個好例子啊 讓人覺得火點超不156F 06/13 14:10
Julian9x9x9: 必要 所以楔石的用處就在 希望能減低玩家難度 但又
Julian9x9x9: 不至於讓人覺得太重複簡單的程度
fate9999: 主要就 不想給賜福 又不想搞太難吧 至少一堆墓地很明顯159F 06/13 14:11
junior1006: 嫌地圖太雜不想給傳送單純限制傳送也可啊ˇ160F 06/13 14:12
junior1006: 但楔石判定距離也是個問題 我常常打一打超出楔石範圍
junior1006: 死了還是得從賜福重走
junior1006: 霧門王沒這問題 野外王真的會發生
junior1006: 法環也有些太想當然的設計 像可能覺得隨時能開地圖傳
junior1006: 送就不給返回骨片 為了限制傳送跑路在遇敵狀態不給開
junior1006: 地圖 兩個分開都還好但我有時候只是想看方向啊.....
Cycarchitect: 我也覺得打完王出現存檔點是獎勵機制或「儀式感」的167F 06/13 14:20
Cycarchitect: 一部分,從魂三後就是如此。加上近年作品存檔點密度
Cycarchitect: 越來越高,到法環因為地圖過大才促成楔石出現
serding: 欸對 返回骨片 有次在龍墓拿龍徽護符 明明沒怪還是進入170F 06/13 14:21
serding: 戰鬥狀態 左右來回跑了十分鐘還是只能自殺回去
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 樓上那個484回主畫面比較快172F 06/13 14:23
silverowl: 朕不給的,你不能要173F 06/13 14:23
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 應該就bug吧174F 06/13 14:23
mushrimp5466: 後期不缺盧恩都用賜福記憶175F 06/13 14:27
Matsumatsu: 給你也嫌 不給你是不是也要嫌176F 06/13 14:29
rkl: 屁啦,沒玩過吧,你都在賜福,一堆王跑死你177F 06/13 14:32
npc776: 想跑可以回去找魂3雙王子跑馬拉松跑個爽 那真的靠北遠178F 06/13 14:34
Matsumatsu: 接下來是不是要要求馬能三段跳五段跳 拔掉法術條體力179F 06/13 14:35
Matsumatsu: 條?
mayolane: 滑坡滑起來181F 06/13 14:35
macocu: 為啥不放賜福在王前=>因為打死王有新的賜福,不能太近(X182F 06/13 14:35
engelba: 主要是地圖都可以傳賜福 不用契石的話會超擠183F 06/13 14:39
hoe1101: 難道你打監牢類的王都沒死過?184F 06/13 14:40
www115ui8: 因為這樣可以給玩家自己調整難度185F 06/13 14:41
www115ui8: 想挑戰的可以走原路 怕麻煩的直接打王
KimomiKai: 王點好讓你刷新狀態吧,不然菲雅那個都要跑到門口187F 06/13 14:43
KimomiKai: 坐一次再進來喔?
RDcat: 想到以前遠遠的,重跑路上不小心掛了心更累189F 06/13 14:43
johnny3: 那個是重打boss用的190F 06/13 14:45
JustWower: 說賜福擠的 把楔石改成賜福然後移除王房的賜福不就好191F 06/13 14:50
starsheep013: 楔石數量應該屌打王房賜福數量啦192F 06/13 14:53
macocu: 會那樣做的,就不是英高了193F 06/13 14:54
languery: 你瘋了嗎你,有沒有玩過啊還是你王都一次過的?194F 06/13 14:57
mayolane: 你可以先好好看懂我在說什麼嗎:)195F 06/13 14:57
RoastCorn: 不然你再從火點重跑一次196F 06/13 15:00
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 移除王賜福的意思是打完黑暗棄子還要衝出那個超級雞197F 06/13 15:05
Julian9x9x9: 巴大場地找火坐嗎 別鬧
box1220: 王打完才給賜福是勝者的權利啊,打完王看到賜福多爽199F 06/13 15:07
box1220: 你一個王都打不贏的弱雞給你門口放復活點不錯了
box1220: 還想賜福移到王房前
box1220: 至少我個人打完王看到賜福跳出來會有種滿足感啦
box1220: 還有一堆廢墟、地圖小王前面有石頭的也全換賜福
box1220: 整個地圖打開滿滿都傳點,你賜福給人的觀感就很廉價
box1220: 也不能說你們求方便的人有錯,但這就英高美學,懂?
HiggsBoson: 有些封印你沒契石要跑超遠欸 譬如那個黒刀之首206F 06/13 15:11
box1220: 另外以往魂系都是用開捷徑來取代砌石207F 06/13 15:17
box1220: 但法環地圖太大了,才用這個機制,絕不是雞肋
acpupu: 功能還是有些不同 賜福要先找到才能用 楔石不需要209F 06/13 15:19
longQQQ: 半套賜福夠用了,地圖上賜福已經一大坨了拜託別再加了210F 06/13 15:20
acpupu: 不過這真的感覺不是什麼值得抱怨的東西211F 06/13 15:20
dododododora: 就想讓你爽又不想讓你太爽212F 06/13 15:24
zzz54666: 善意而已 不然刪掉你看多少人會抱怨213F 06/13 15:25
speed7022: 這很值得抱怨嗎...?214F 06/13 15:27
powerup: 就只是增加難度用的 可以復活但不能調整法術、血瓶配置215F 06/13 15:28
miewslipper: 到底有沒有買遊戲先說==216F 06/13 15:31
https://youtu.be/rr8TnK1p9M4
你參考一下:)
powerup: 也可以說是救濟裝置 畢竟沒有契石就得從賜福跑起217F 06/13 15:31
jaredex02: 明明就超級善意的設計 傻眼218F 06/13 15:32
asphodelux: 我猜是沒打死王時移動到王附近不合理219F 06/13 15:33
※ 編輯: mayolane (223.136.113.13 臺灣), 06/13/2024 15:33:36
warusan: 啊不就單純不給你調整紅藍瓶數量和升級這些有的沒的功能220F 06/13 15:41
warusan: ……
mayolane: 所以不就是雞肋222F 06/13 15:49
YUIatCMU: 就給你省跑路的麻煩 但不想給你一個完整的可以調整法術223F 06/13 15:53
YUIatCMU: 戰灰的火點 你批評他雞肋 倒不如說他就是設計來雞肋的
box1220: 講那麼多還在雞肋,難怪打到NG7連瑪蓮妮亞名字都記不住225F 06/13 15:55
starsheep013: 拔掉沒差才叫雞肋,拔完你還要找東西取代的哪叫雞226F 06/13 15:58
starsheep013: 肋,你的工作可以找人取代難道你也是雞肋?
breadking: 賜福太多會太亂吧,這個插的地點都很剛好228F 06/13 16:05
Matsumatsu: 留著 -> 雞肋229F 06/13 16:08
Matsumatsu: 拔掉 -> 宮崎飛媽
Matsumatsu: 變成賜福 ->宮崎英高跌落神壇
joeyben: 這樣大地圖會塞滿賜福232F 06/13 16:09
bravo150900: 小王啊 有夠雲233F 06/13 16:12
bravo150900: 你只打旁邊有賜福的王 別人是全部地圖都清一遍
bravo150900: 你不打小王不代表別人不想打
bravo150900: 那乾脆叫魔物獵人都進場王直接在旁邊好了
kluele585: 超棒好嗎 不用跑王房 又不會搞到整張圖都是賜福 一堆小237F 06/13 16:17
kluele585: boss離賜福超遠
ks2384im: 這肯定是玩ubi長大的才會計較這種設計239F 06/13 16:21
mayolane: https://i.imgur.com/F11PsvF.jpeg 就算把瑪莉卡楔石都240F 06/13 16:43
mayolane: 改賜福也不會比原本的擠到哪裡
mayolane: 這已經是長得最擠的地方了
[圖]
www115ui8: 賜福跟火點比較像獎勵證明你已經戰勝王或是踏破這片區243F 06/13 16:52
www115ui8: 域
whitemoon12: 瑪麗卡還有一個特性 人不用非得點火才能觸發245F 06/13 16:56
Mikatuki: 原本應該只有塞賜福,後來為了方便加上去的,需要挑戰同246F 06/13 16:58
Mikatuki: 一隻王的時候有用,但不至於會擾亂到原本設計好的地圖探
Mikatuki: 索體驗
ViolentBear: 王前不擺賜福,就是想逼玩家靠打贏王離開迷宮啊249F 06/13 17:00
jackjoke2007: 打某些王有用 不算核心機制 算是增加體驗放進來的東250F 06/13 17:11
jackjoke2007: 西

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