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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-07 13:43:29
看板 C_Chat
作者 hayate232 (CY)
標題 [閒聊] 劉禪 要怎麼養才能讓蜀漢強大?
時間 Fri Jun  7 09:37:19 2024


劉禪在 三國志 三國演義 等遊戲  都被設定的很弱

不過史實上 他是過的最爽的其中之一,也是三國時代 在位最久的君主



感覺他也不是被摔笨,甚至有點聰明?

當年劉備要怎麼養 才能讓蜀漢強大?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.42.13 (臺灣)
※ 作者: hayate232 2024-06-07 09:37:19
※ 文章代碼(AID): #1cOcHIRJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1717724242.A.6D3.html
james3510: 不買裝一直存錢1F 06/07 09:38
SuperSg: 七進七出後直接摔死2F 06/07 09:38
swps40309: 不要摔他3F 06/07 09:38
Koyori: https://imgur.com/xwuOPCY.jpg 這隻?4F 06/07 09:39
[圖]
doremon1293: 你就留個爛攤子給他 怎樣養都沒救 除非你找四個基佬5F 06/07 09:39
doremon1293: 不眠不休凌辱3個月
SangoGO: 其實亮子還在時他能高度授權就很厲害了,而沒了亮子後除7F 06/07 09:41
SangoGO: 非他變成亮子二號吧
leo255112: 子龍把他救回來的時候先別摔他9F 06/07 09:41
dsa3717: 摔過一次,有沒有考慮多摔幾次?10F 06/07 09:42
ITMazoku: 要養成世紀末的樣子   再找人傳授她暗殺拳法11F 06/07 09:43
npc776: 反了 直接當場摔死 這樣阿亮就只能乖乖自己上了12F 06/07 09:43
ballby: 在位期間 除了宦官黃浩干政 蜀漢沒有其他兩國鬧這麼亂13F 06/07 09:43
Flyroach: 找黃仁薰開發AI製作諸葛亮複製機器人呀14F 06/07 09:44
Flyroach: 直接做一萬台,兵分一萬路進攻曹魏,直接反打
polarbearrrr: 和其他接班人比起來他算最好的吧 蜀的先天國力就這16F 06/07 09:44
polarbearrrr: 樣
ballby: 一個是皇位被整鍋端 另一個是自己族人殺到死一票18F 06/07 09:45
MoonSkyFish: 他只是庸才,不代表他是白癡啊19F 06/07 09:45
knight77: 阻止趙雲救他20F 06/07 09:45
Pep5iC05893: 直接摔死讓亮子沒有藉口推託21F 06/07 09:46
leo255112: 劉禪沒這事是因為劉備已經幫他處理掉了22F 06/07 09:47
LOVEMS: 亮子兒子也沒有比較強 劉禪的授權基本上是已經讓亮子有皇23F 06/07 09:48
LOVEMS: 帝權限了
hazel0093: 劉禪還不好?自動掛機不干擾孔明做事已經很強了,反觀25F 06/07 09:48
hazel0093: 大耳賊不聽村夫伐吳搞到火燒連營才爛
a7569813: 蜀國那個爛鬼地方可以讓他農到北伐11次才國力耗盡,已經27F 06/07 09:48
a7569813: 很強了
naideath: 阿斗能不弄阿亮已經很難得了 不然全國都聽另外一個人的29F 06/07 09:49
xbit: 看看吳國最後那位皇帝..阿斗可愛到爆好嗎30F 06/07 09:49
bruce2725: 換成曹操來也一樣啦 國力差距太大31F 06/07 09:49
naideath: 而且三不五時還往外打跟瘋狗一樣 這沒絕對信任誰敢放權32F 06/07 09:49
leo255112: 加上蜀國重臣基本上都很守本分,孔明壓著沒幾個敢亂來33F 06/07 09:49
xbit: 明明就有個更爛的.怎麼一直都拿阿斗出來說阿34F 06/07 09:50
bruce2725: 魏國平A就A死你了 甚至可以拖著慢慢耗35F 06/07 09:50
zm0243: 白帝託孤時埋伏500刀斧手,跟亮子說君可自取時一齊衝出36F 06/07 09:50
zm0243: 把劉禪細細剁成臊子
zm0243: 其實劉禪算不錯了啦…
s7503228: 劉備為了關羽意氣用事後就沒救了 他被他爸害到沒資源不39F 06/07 09:50
s7503228: 是他的問題
linzero: 威力加強版41F 06/07 09:51
Pep5iC05893: 因為原本的話題就不是比爛大會硬要扯開話題比爛不懂42F 06/07 09:52
kon02300: 阿斗已經盡力救國了 資源沒了還可以撐這麼久43F 06/07 09:53
kon02300: 加上他很信任亮子
willytp97121: 劉禪的優點是容易信任臣子 缺點也是同一個 身邊有45F 06/07 09:54
willytp97121: 賢臣就能做得好身邊跟了爛人就會一起爛
killme323: 當下那環境他擺爛放權給阿亮就是最好的行為了47F 06/07 09:54
npc776: 講好聽一點叫授權 難聽一點叫花瓶(ry48F 06/07 09:55
npc776: 沒阿亮的話其實就把獻帝的爛戲搬到蜀漢再演一次而已 結果
Baychu: 大耳賊當個夷陵炎之男燒光家當後,阿斗大概要養出等同曹操50F 06/07 09:56
Baychu: 等級的蜀漢才有救吧
kirbycopy: 沒辦法養到比阿亮厲害就別養了 不然扯阿亮後腿更快滅52F 06/07 09:56
npc776: 還是要靠阿亮(ry53F 06/07 09:56
hank81177: 劉禪沒有很差吧,大多數人坐他這位置可能只會更差54F 06/07 09:58
npc776: 真的直接摔死還省一道工55F 06/07 09:58
phantomzwei: 他明明就蠻聰明的,阿亮死前蜀漢可是全部權力集於一56F 06/07 09:58
phantomzwei: 身,結果他死了還是能夠平穩的把權慢慢收回。而且蜀
phantomzwei: 漢後期也是瘋狂打仗然後幾乎沒有成果,這樣都沒把經
phantomzwei: 濟弄崩完全是合格的君王了。
conqueror507: 龜住不進攻,等北方遊牧民族南下60F 06/07 09:58
ogt84your: 禪:亮 你好厲害啊!61F 06/07 09:58
conqueror507: 大家一起領便當62F 06/07 09:59
a122771723: 養好亮子兒子吧 最後送頭真的63F 06/07 09:59
eric19850629: 算了吧 連相父都過勞死了 躺平比較快64F 06/07 09:59
rainbowcrash: 比起幹盡破事的孫曹二-三代,劉禪根本是超能明君65F 06/07 09:59
phantomzwei: 他要真能帶著蜀漢打回長安那他可能比阿亮還屌了,要66F 06/07 10:01
phantomzwei: 求會不會太高
eric19850629: 除非把村夫和漢初三傑全部穢土轉生 皇帝讓給不擺爛68F 06/07 10:02
eric19850629: 的兒子也許勉強還有點希望XD
willytp97121: 阿亮兒子是被全國一起捧到變庸才70F 06/07 10:03
eric19850629: 可能還要轉一個會隕石術的光武帝(?71F 06/07 10:04
Dirgo: 兩礦打八礦只能賭對面犯錯比你多而已72F 06/07 10:05
WarnLeadwar: 三國翻案文的三大老梗 曹操洗白 呂布智將 劉禪有能73F 06/07 10:05
WarnLeadwar: 反正農場文體的用途就是吸引眼球會信的永遠會信
ballby: 其實曹二是曹丕 曹三是曹叡 都是能幹的皇帝75F 06/07 10:06
waitingw: 能率領一名騎兵,在百萬軍中七進七出,很強好嗎?76F 06/07 10:07
ballby: 只是命沒有十萬還是阿斗長77F 06/07 10:07
PSP1234: 跟孔明多生幾啊78F 06/07 10:07
Dirgo: 看兵力變化曹丕就是最敗家的那個,30萬搞到剩不到20萬.79F 06/07 10:08
eric19850629: 如果跟孫皓比是真的算好皇帝了 XD80F 06/07 10:09
Cishang: 阿斗的實績看下來明明就很強了81F 06/07 10:09
SangoGO: 曹叡甚至是沒了亮子後才鬆懈掉的,只是曹叡不長壽能好好82F 06/07 10:09
SangoGO: 佈局後事埋下了日後司馬家崛起的隱憂
npc776: 那是孫二代連花瓶都不如 你才會覺得花瓶不錯(ry84F 06/07 10:09
Cishang: 曹家的問題是短命,然後出了一個超級智障曹爽85F 06/07 10:10
Pep5iC05893: 比爛大賽又要開始了嗎 每次都是這樣呢86F 06/07 10:11
kisaku: 這本質不就怎樣才能base四川打出去?只有劉邦能因為項羽自87F 06/07 10:13
kisaku: 己自爆所以有機會吧,後面不管哪個政權都無法只能拖
naideath: 是平庸 但不至於昏聵 歷史就是這麼有趣 評價隨時代在變89F 06/07 10:13
SangoGO: 誰能料到曹真那麼強曹爽居然...90F 06/07 10:14
Giornno: 雖然能力平庸,但有自知之明肯放權也算難得91F 06/07 10:14
h75311418: 他願意相信諸葛亮,亮子死後也沒馬上滅亡很盡力了92F 06/07 10:14
qoo60606: 摔大力點93F 06/07 10:15
kisaku: 全拿來比,季漢已經算是裡面經營很好也持續有威脅力的了94F 06/07 10:16
Giornno: 明君是分檔次的,自己有能跳下來治國親力親為還做得不比95F 06/07 10:17
Giornno: 宰相差的也是有,但很難得,比如李世民和朱元璋即屬此類
npc776: 那還是得算在阿亮頭上阿 結論沒變 摔死謝謝97F 06/07 10:17
killme323: 自己下去那是超強的 但通常後代就噴了98F 06/07 10:17
roger2623900: 要說劉禪昏庸通常都用樂不思蜀 但這跟治理就沒一點99F 06/07 10:18
roger2623900: 關係 真的就風評被害
Giornno: 足以任用賢能不干涉不亂搞的,雖然不是最高的檔次,但在101F 06/07 10:19
Giornno: 明君梯隊裡也是湊得上,畢竟中國歷史上昏君暴君可多了,
Giornno: 明景泰帝即屬此類
Giornno: 再差一些就是剛好混到名臣,自己沒啥分辨能力,但名臣主
Giornno: 事也不會干涉亂搞的,就是劉禪了
Strasburg: 現代對岸就是流行翻案網文 劉禪怎麼吹都不可能變明君106F 06/07 10:20
Strasburg: 生在偏安年代 不需像他爸尋求安家立命之地甚至開疆闢
Strasburg: 土 卻連守成都沒做到 鄧艾那個莽舉正常來看叫千里送人
Strasburg: 頭 都開城投降當安樂公了 還能在位很久根本沒啥好吹的
leo255112: 累了想躺平吧,如果是這樣一切都合理了110F 06/07 10:21
Giornno: 要說劉禪有什麼識人之明是肯定沒有,亮子這種千古名臣等111F 06/07 10:21
Giornno: 級的,不用是真白癡,當然用好用滿榨乾到死
Dirgo: 覺得是賢君的總是選擇性遺忘黃皓跟占卜師的事情,蜀漢最後一113F 06/07 10:22
o07608: 禪寶寶就三國齊桓公,上下限完全隨著身邊臣子上下限浮動114F 06/07 10:22
Giornno: 再加上同時代同行襯托,比如孫皓這種玩意115F 06/07 10:22
leo255112: 辛苦的事情都不是他在做,敗家子倒是有模有樣116F 06/07 10:22
Dirgo: 波守不住最大的問題根本不是擋不住被淹過去,而是中央失誤.117F 06/07 10:22
caten: 劉禪就性格上有優點,能力凡庸啊,有好屬下就是中庸之主,118F 06/07 10:23
caten: 壞屬下就昏庸之君
eric19850629: 齊桓公體質(?120F 06/07 10:24
caten: 名臣也不是他選拔的,所以識人之力也沒有121F 06/07 10:24
CCNK: 就治國太麻煩了 躺平不好嗎122F 06/07 10:24
eric19850629: 就生錯時代 或者不該生成劉備兒子就沒事123F 06/07 10:25
Giornno: 像明孝宗也是跟劉禪一個屬性的君主,能力平庸,對於外戚124F 06/07 10:25
Giornno: 搞事也無力阻止,在位期間國庫匱乏,優點是名臣做事時他
Giornno: 不干涉,臣下提出好的政策也不反對,但這兩人結果大不同
needless0616: 沒好到令人稱羨也沒爛到流湯不是?要說常被拿出來127F 06/07 10:25
needless0616: 嘴也是老爸太浪漫軍閥加上羅本同志的視點渲染
kirbycopy: 可是也要考慮那些明君坐在劉禪位子上是否願意給阿亮和129F 06/07 10:26
Giornno: 孝宗那個卵蛋政績都能給人吹成弘治中興,其實跟劉禪根本130F 06/07 10:26
Giornno: 是同類型的
XXV0: 劉禪就比上不足比下有餘 亂世中的君主 為了固權隨意開殺部下132F 06/07 10:26
kirbycopy: 後繼者這麼大權力阿133F 06/07 10:26
eric19850629: 說好不夠好 說爛也不夠爛 的平凡人 至少沒亂殺臣子134F 06/07 10:26
eric19850629: 至少是能給肯定啦
XXV0: 造成自毀長城的事蹟可多了 劉禪的放權平衡之術已經是不錯了136F 06/07 10:26
naideath: 家底就那樣 蜀漢沒什麼能犯錯的本錢 但終究是要犯錯的137F 06/07 10:27
o07608: 再糟至少他沒有亂放逐甚至濫殺臣下和家屬,董允生前一直di138F 06/07 10:27
o07608: ss他他都沒怎樣了
eric19850629: 季漢印象中是從頭到尾都沒夷過族140F 06/07 10:28
eric19850629: 反觀孫十萬他家 XD
willytp97121: 唯一禍及家人的那次是楊儀在搞魏延142F 06/07 10:29
AkiHimeTMT: 不要一點小報告就把孔明喊回來143F 06/07 10:29
o07608: 魏延有,但那是被楊儀私下報老鼠冤144F 06/07 10:29
henry1234562: 其實啦 劉禪當時投降是不知道敵人是翻山過來的吧145F 06/07 10:29
henry1234562: 敵人到門前了以為全滅了
orange077: 阿亮死後能撐30年也不是阿斗有能 魏方面一直在內鬥才147F 06/07 10:30
orange077: 撥不出手處理蜀
killme323: 楊儀只適合當阿亮手下149F 06/07 10:31
henry1234562: 但至少 不是無能 沒有搞爆自己人150F 06/07 10:32
fetoyeh: 他就平庸 要捧成名君就算了吧151F 06/07 10:32
noreg10116: 阿斗知道自己不是塊料,信任亮子,有些白癡皇帝爛就算152F 06/07 10:33
noreg10116: 了還以為自己有能力把能臣搞掉,但最白癡的就是寵信宦
noreg10116: 官吧
WarnLeadwar: 就是不上不下的項目所以才適合搞翻案 看同樣是熱門話155F 06/07 10:33
WarnLeadwar: 題的曹操洗白翻案也是一堆人用中國史上比他兇殘的人
WarnLeadwar: 更多來洗白 然後再舉一些不錯的實史事蹟 香噴噴的翻
WarnLeadwar: 案文就完成了
roger2623900: 劉禪要說明君不至於 但要說爛也沒那麼差159F 06/07 10:33
npc776: 阿瞞本來就白的 有啥好洗的(ry160F 06/07 10:34
killme323: ??白啥??161F 06/07 10:34
caten: 臉很白(京劇的角度162F 06/07 10:34
npc776: 亂世屠幾個城本來就很正常 抓著這個不放很可笑163F 06/07 10:35
roger2623900: 曹操屠那麼多城是要怎麼白 但能力很頂倒是不用懷疑164F 06/07 10:35
eric19850629: 有賢臣就能行 其實就算中等了 有些皇帝有賢臣也沒用165F 06/07 10:35
eric19850629:  XDD
Dirgo: 魏公的封地跟權力超出規格太多,曹操基本跟忠字無緣的.167F 06/07 10:37
roger2623900: 寵信宦官真的也不是皇帝最大的問題 宦官就真的是皇168F 06/07 10:37
roger2623900: 帝少數可以真的信任的人 就像東漢怎麼滅的? 是宦
roger2623900: 官害得? 還是因為士族權力太大太大滅的
s310213: 滅蜀之戰也算失職啦,被一個老頭滾山以後就一連串整體失171F 06/07 10:42
s310213: 智了
roger2623900: 東漢地方士族太強一直到晉朝都沒法解決這問題173F 06/07 10:44
peterw: 三國翻案文四天王還缺一個諸葛過譽吧?174F 06/07 10:48
killme323: 阿亮越深入研究只會越覺得強到靠北吧175F 06/07 10:50
eric19850629: 甚至還出現過說村夫假仁假義想篡位的翻案文呢 XD176F 06/07 10:50
iam0718: 他除了沒積極的心態 我覺得已經算明主了177F 06/07 10:51
eric19850629: 不明不昏 只是不該生在季漢帝王家178F 06/07 10:52
gn00465971: 啊就沒啥救 局太爛179F 06/07 10:53
druu: 當年子龍選擇救謎夫人就沒事了180F 06/07 10:54
WHOKNOW4: 沒救啊 他們家就沒礦 沒資格跟人打大後期181F 06/07 10:56
WarnLeadwar: 翻案文就是這麼有趣什麼奇怪的說詞辯解都能看到182F 06/07 10:58
ballby: 曹操沒把皇帝用物理的方式弄下台 其實這點就能大書特書了183F 06/07 10:58
foxvera: 劉禪?要讓他有野心才行。184F 06/07 10:59
ballby: 別忘了 劉協的哥哥劉辯 就是被董肥逼死的185F 06/07 11:01
o07608: 曹操都幫皇帝物理換老婆了,沒讓皇帝物理下台只是他不想背186F 06/07 11:02
o07608: 罵名而已
npc776: 就問你他有怕過罵名嗎(ry188F 06/07 11:04
phantomzwei: 滅蜀之戰根本無關大局了,整個蜀漢想投的大概比想打189F 06/07 11:06
phantomzwei: 的多好幾倍。底下的人做事做好不算他的,然後投降就
phantomzwei: 算他的也是標準很一致。
Pep5iC05893: 說不定真的有人覺得被別人說你不做事就是最大的幫忙192F 06/07 11:08
Pep5iC05893: 是種稱讚並深感驕傲
phantomzwei: 曹操明明就超愛刷名聲,只是利益大的時候可以轉一下194F 06/07 11:09
[圖]
npc776: 都可以放任個白癡在那邊敲鑼打鼓罵他了 殺那白癡是有利益?196F 06/07 11:11
npc776: 他還不是直接把那白癡塞給黃祖耶 是塞給劉表(ry
iam0718: 忘記哪個作品他說能全權交給有能的下屬也算厲害的上司 XD198F 06/07 11:12
roger2623900: 知人善用敢放權也不是沒做事199F 06/07 11:15
roger2623900: 就像董事會找一個很厲害的CEO 那董事會算沒做事嗎?
a0930192264: 只能靠投降魏然後不斷的聯姻洗血脈,把魏的血脈洗成201F 06/07 11:17
a0930192264: 蜀的
o07608: 那個CEO是董事老杯幫他找的啊XD203F 06/07 11:19
chiz2: 說真的啦,趙雲幫你救回來,結果你他媽腦殘劉備一接過來就204F 06/07 11:24
chiz2: 摔,你如果是趙雲你做何感想?
chiz2: 蜀漢有這種蠢蛋劉備帶頭肯定是要輸的
chiz2: 劉備就是個廢物啊,給你關羽張飛趙雲孔明你還玩不贏
chiz2: 劉備他自己廢到笑,劉禪就算沒被摔,劉備也養不好
k798976869: 不要摔到頭209F 06/07 11:29
Chen7: 當初就要把他摔死210F 06/07 11:33
Wictor: 運氣不好的姜小白而已 死比較晚導致晚節不保 但至少善終211F 06/07 11:35
catsondbs: 諸葛亮死後蜀國撐了多久212F 06/07 11:39
feijai: 沒屠城的也是把所有錢糧拿光讓他們變黃巾賊再殺掉213F 06/07 11:42
feijai: 結局差不多但聲名差很多就是了
joygo: 多的是皇帝殺死權臣,諸葛亮運氣不錯了215F 06/07 11:43
apple00: 魏國佔九州 蜀國只有益州 能打贏真的有鬼了216F 06/07 11:45
z635066: 某樓宣稱這是在找不上不下的人洗白,那要不要解釋下前人217F 06/07 12:03
z635066: 把不上不下的人抹成智障的合理性?
Zacoe: 他就哏太出名的人型立牌219F 06/07 12:09
longkiss0618: 劉備摔劉禪是正史嗎?220F 06/07 12:13
outman: 不上不下看你什麼角度看。如果以一票亡國之君來排 劉禪八221F 06/07 12:14
outman: 成是排名非常前面的....亡國君多得是奢華無度 或是昏庸亂
outman: 搞還砍光能臣的....
neroASHS: 阿斗少關張兩個SSR名將還能靠孔明反推已經很厲害了224F 06/07 12:15
Eijidate: 直接摔死讓劉封接班怎樣?225F 06/07 12:18
Pep5iC05893: 只能說古今專家學者研究考據什麼的都是屁 記者網紅226F 06/07 12:18
Pep5iC05893: 耗費數小時分析的翻案文才是真理
neroASHS: 如果是崇禎可能孔明上班第一天就要幫自己架七星燈了228F 06/07 12:18
apple00: 跟孫休孫皓比就好了 劉禪根本是天使229F 06/07 12:21
dt9151017: 樓上的還不用這麼麻煩,蜀國一人一把AK就能贏了吧230F 06/07 12:29
watwmark: 他能調和益州本土派和外來派系矛盾就好了231F 06/07 12:31
watwmark: 就已經很好了
Willdododo: 後世士大夫再怎麼迂,對劉禪的評價倒不至於錯233F 06/07 12:44
k960674: 趙雲傳只有245字,摔阿斗是元代的平話,後來變成演義234F 06/07 12:49
eva05s: 劉禪要是沒亡國都能算明君了吧235F 06/07 13:07
pili955030: 如果在太平盛世,而且一樣有能幹官員的話,劉禪會是236F 06/07 13:30
pili955030: 守成的明君,可惜就不是,所以他只是平庸的庸君。不
pili955030: 過也比一堆昏君暴君好上很多
kngs555: 劉封接班會比劉禪接班蜀漢死更快而已239F 06/07 13:40

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1樓 時間: 2024-06-07 16:10:55 (台灣)
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中國歷史上南北朝 南部政權能贏的好像沒幾次 一個朱元璋一個蔣光頭...而且開局只有益州..撐那麼久不錯了
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