※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-23 14:30:37
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 古時候武將真的會單挑嗎
時間 Mon Oct 23 11:09:48 2023
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最近喜歡看戰爭漫畫 重看了火鳳跟王者天下
古時候武將真的常常單挑嗎
不管是列陣 攻城 幾千幾萬人 就是當觀眾吶喊
以前也沒有甚麼大銀幕可以轉播
根本只有前幾排的人看得到過程結果吧
輸家就幾萬人乖乖撤走?? 沒人想衝上去圍殺大將??
大將在隊伍最前方 不怕對方突然喊放箭嗎...
有沒有武將單挑的C洽
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※ 作者: ck3935 2023-10-23 11:09:48
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→ : 都是小說編的1F 10/23 11:10
推 : 能直接撤走是好事吧，沒人真的想打起來2F 10/23 11:10
推 : 看時代 早期有可能 早期打仗講規矩的3F 10/23 11:11
推 : 小兵應該會滿喜歡武將單挑的吧？ 這代表可以休息一下看4F 10/23 11:11
推 : 一個完美無敵的戰神5F 10/23 11:11
→ : 好戲6F 10/23 11:11
推 : 有沒有單挑？有。常不常？不常。三國志就找得到記載7F 10/23 11:11
→ : 然後單挑通常也不是大將上，通常是軍中壯丁8F 10/23 11:12
→ : 小說流行的，要搞這套越古代越容易，或是西方那種減少傷9F 10/23 11:12
→ : 華雄只是配角，我要主角立刻出場。10F 10/23 11:13
→ : 亡時期才有機會，但他們貴族間也沒武將就是了11F 10/23 11:13
推 : 古早戰爭像大型運動會的時代才比較常見12F 10/23 11:13
推 : 劉邦在前線就有被冷箭射過13F 10/23 11:13
推 : 斬華雄 擊退呂布 唯我潘鳳14F 10/23 11:14
推 : 敵羞，吾去脫他衣15F 10/23 11:14
→ : 項羽:窩不知道 窩沒打過單挑場 他們都一次來一堆人16F 10/23 11:14
→ : 三國志呂布傳曾引英雄記記載呂布與郭汜各自退兵單挑，然17F 10/23 11:16
→ : 後布以矛刺中汜，在郭汜的隨從救走他後退兵
→ : 後布以矛刺中汜，在郭汜的隨從救走他後退兵
→ : 布開城門，將兵就汜，言「且卻兵，但身決勝負。」汜、布19F 10/23 11:17
→ : 乃獨共對戰，布以矛刺中汜，汜後騎遂前救汜，汜、布遂各
→ : 兩罷。
→ : 乃獨共對戰，布以矛刺中汜，汜後騎遂前救汜，汜、布遂各
→ : 兩罷。
推 : 會 但不是常態 通常是表示身先士卒 鼓舞士氣用的22F 10/23 11:17
→ : 郭汜：附近有太鼓台不知為何就上馬了...23F 10/23 11:17
推 : 郭汜獲得成就 交戰呂布後存活24F 10/23 11:18
推 : 會 但通常都是小將或親衛隊上去挑25F 10/23 11:20
→ : 郭汜敢跟呂布單挑真屌 又不是沒看過呂布的身手26F 10/23 11:21
推 : 源平時代有可能，戰國時代就是欠鐵砲碰碰27F 10/23 11:21
推 : 關羽衝進敵陣瞬間應該算是跟顏良單挑，雖然一招就秒掉了28F 10/23 11:21
→ : 。
→ : 。
→ : 就潘鳳上身覺得自己打的過呂布30F 10/23 11:22
推 : 關羽的比較像 來騙 來偷襲 顏良這位老同志31F 10/23 11:22
→ : 但那戰最後呂布還是被李郭聯軍打敗逃亡32F 10/23 11:23
推 : 關羽那是急著刷單挑成就，目標只是快點找大哥33F 10/23 11:23
推 : 且過五關可能會有六個顏良（X34F 10/23 11:24
推 : 春秋時代常常單挑 再來有紀錄的就三國了35F 10/23 11:24
推 : 關羽這事蹟在FGO只會變Assassin,會不會變女的就不知道惹.36F 10/23 11:25
→ : 越早期的貴族社會越常見，有問題就是拳上37F 10/23 11:26
→ : 很少吧，都搞單挑那你軍隊養假的？38F 10/23 11:26
→ : 太史慈也有單騎遭遇直接挑戰孫策 孫策沒圍攻用單挑接戰39F 10/23 11:28
→ : 其實大將都坐小馬車在軍陣後方指揮40F 10/23 11:28
推 : 春秋時代會41F 10/23 11:28
→ : 就算單挑也是叫前鋒隊長吧42F 10/23 11:29
→ : 雙方都動員了 怎麼可能一個單挑就能完事?43F 10/23 11:29
→ : 當然是挑完了 兩軍全上
→ : 當然是挑完了 兩軍全上
推 : 古代軍隊都是農夫勞動力你不想犧牲勞動力他們戰鬥力又不45F 10/23 11:30
→ : 穩定的時候還不如讓少數貴族自己打
→ : 穩定的時候還不如讓少數貴族自己打
推 : 有 打完不會退兵 但影響士氣=影響戰爭勝率 還是很重要47F 10/23 11:30
→ : 的
→ : 的
→ : 自從宋襄公耍笨之後 就不太講道義了49F 10/23 11:30
→ : 但單挑通常也不會是常態50F 10/23 11:30
→ : 世紀帝國2 劍兵勇士的原文Champion 就是指貴族養的壯51F 10/23 11:32
→ : 漢 專門決鬥打贏激發士氣用的
→ : 漢 專門決鬥打贏激發士氣用的
→ : 早期玩三國志單挑贏 對方軍隊人數歸053F 10/23 11:32
推 : 與其說不講道義不如說目的不同了，春秋單挑是諸侯吵架54F 10/23 11:33
→ : 派代表出來釘孤支，叫你認輸後重新劃疆界而已。後面
→ : 戰爭才演化成消耗國力，以消滅你為目標。
→ : 派代表出來釘孤支，叫你認輸後重新劃疆界而已。後面
→ : 戰爭才演化成消耗國力，以消滅你為目標。
→ : 太史慈那個比較像是遭遇戰，出城偵察剛好看到孫策正好也57F 10/23 11:33
→ : 帶少數幾個高階將領偵察
→ : 帶少數幾個高階將領偵察
→ : 不會 智障才出去59F 10/23 11:34
推 : 然後太史慈挑孫策，太史慈的隨從要扛14將（X60F 10/23 11:35
→ : 隨從：我記得這不是狂死遊戲
→ : 隨從：我記得這不是狂死遊戲
→ : 大部分時候軍隊控制力都很差 精兵部隊一小搓能打而已62F 10/23 11:40
→ : 拉夫弄個十萬人 實際上將領控制力頂多一小團 自己衝上去砍
→ : 砍死對方有指揮能力的(也是一小團)打散 就哄散
→ : 拉夫弄個十萬人 實際上將領控制力頂多一小團 自己衝上去砍
→ : 砍死對方有指揮能力的(也是一小團)打散 就哄散
推 : 會啊 戰國時代還會先嘴砲65F 10/23 11:42
→ : 而當你是小部隊突襲的時候農民兵其實不夠有練武力的將領打的66F 10/23 11:43
→ : 交戰民兵一散開 將領對砍兩下 看起來就是一場單挑戰了
→ : 交戰民兵一散開 將領對砍兩下 看起來就是一場單挑戰了
推 : 中國春秋時代本質仍是封建貴族戰爭，戰鬥要依循禮節，不68F 10/23 11:45
→ : 能趕盡殺絕，同時城內平民無權參戰，野人根本不用繳稅
→ : 能趕盡殺絕，同時城內平民無權參戰，野人根本不用繳稅
推 : 古希臘羅馬那種會，不過是軍中勇士，大概就是派個70F 10/23 11:46
→ : 士官長等級的出來單挑。
→ : 士官長等級的出來單挑。
→ : 但是到戰國時代變成總體戰，和近代戰爭一樣，國民有被徵72F 10/23 11:46
→ : 召參戰義務，層級跳很快
→ : 召參戰義務，層級跳很快
推 : 希臘羅馬也不搞單挑的，那是更早青銅器時代會幹的事74F 10/23 11:49
→ : 希臘要單挑直接去參加奧運就好了
→ : 希臘要單挑直接去參加奧運就好了
推 : 奧運的確就是有以武會友的含義在 你出了個標槍冠軍 在76F 10/23 11:54
→ : 戰場上別人也會敬你三分
→ : 戰場上別人也會敬你三分
推 : 哇靠郭汜那天是喝多了嗎？怎麼敢跟呂布單挑？78F 10/23 11:58
→ : 早年有啊，古早還有各派七人打完收工的79F 10/23 12:01
→ : 你是覺得阿布真的有吹得那麼強嗎...80F 10/23 12:02
推 : 關羽單殺顏良是真的吧81F 10/23 12:03
推 : 西方有大衛單挑歌利亞 還有荷馬的以利雅德史詩82F 10/23 12:03
→ : 阿基里斯單挑赫克托
→ : 阿基里斯單挑赫克托
→ : 呂布最強的是射箭啊 近戰已經是放水了84F 10/23 12:07
推 : 史實關二哥並沒斬過華雄，那是孫堅斬的85F 10/23 12:09
推 : 呂布史實上也是被孫堅打爆86F 10/23 12:15
→ : 但顏良確實是關羽衝陣斬首的87F 10/23 12:16
Re: [討論] 陣前單挑真的可能嗎？ - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
作者: iamoldtwo (我要健力總和超過763公斤) 《宋史‧本紀第一‧太祖本紀一》 ：南唐節度皇甫暉、姚鳳眾號十五萬，塞清流關， 擊走之。 《資治通鑑· 後周紀三》：上(後周世宗柴榮)命太祖皇帝(趙匡胤)倍道襲清流關。 皇甫暉等陳於山下，方與前鋒戰，太祖皇帝引兵出山後； 暉等大驚，走入滁州，欲斷橋自守。
作者: iamoldtwo (我要健力總和超過763公斤) 《宋史‧本紀第一‧太祖本紀一》 ：南唐節度皇甫暉、姚鳳眾號十五萬，塞清流關， 擊走之。 《資治通鑑· 後周紀三》：上(後周世宗柴榮)命太祖皇帝(趙匡胤)倍道襲清流關。 皇甫暉等陳於山下，方與前鋒戰，太祖皇帝引兵出山後； 暉等大驚，走入滁州，欲斷橋自守。
Re: [討論] 陣前單挑真的可能嗎？ - 看板Warfare - PTT網頁版
《宋史‧本紀第一‧太祖本紀一》 ：南唐節度皇甫暉、姚鳳眾號十五萬，塞清流關，. 擊走之。. 《資治通鑑· 後周紀三》：上(後周世宗柴榮)命太祖皇帝(趙匡胤)倍道襲清流關。. 皇甫暉等陳於山下，方與前鋒戰，太祖皇帝引兵出山後；. 暉等大驚，走入滁州，欲斷橋自守。. 太祖皇帝躍馬麾兵涉水，直抵城下。. 暉 ...
《宋史‧本紀第一‧太祖本紀一》 ：南唐節度皇甫暉、姚鳳眾號十五萬，塞清流關，. 擊走之。. 《資治通鑑· 後周紀三》：上(後周世宗柴榮)命太祖皇帝(趙匡胤)倍道襲清流關。. 皇甫暉等陳於山下，方與前鋒戰，太祖皇帝引兵出山後；. 暉等大驚，走入滁州，欲斷橋自守。. 太祖皇帝躍馬麾兵涉水，直抵城下。. 暉 ...
→ : 呂布確實不差但演義吹的太誇張89F 10/23 12:17
→ : 這題我寫過請參照連結90F 10/23 12:17
推 : 不要把封建貴族的小規模戰爭跟總體戰混為一談，前者比較91F 10/23 12:19
→ : 有可能出現單挑
→ : 有可能出現單挑
推 : 春秋接戰模式 其實很像尬車單挑93F 10/23 12:21
推 : 拿長戟站在車上在那邊互戳
→ : 後來晉楚這些大國對戰也沒多小了
→ : 除了動員本國軍隊還有附傭國跟他的小小弟
推 : 拿長戟站在車上在那邊互戳
→ : 後來晉楚這些大國對戰也沒多小了
→ : 除了動員本國軍隊還有附傭國跟他的小小弟
推 : 春秋還有變獵鹿比賽的，然後把鹿丟給對面當禮物97F 10/23 12:28
→ : 對面看到獵手這麼強就摸摸鼻子說謝謝然後撤退
→ : （鹿：人類你他媽）
→ : 對面看到獵手這麼強就摸摸鼻子說謝謝然後撤退
→ : （鹿：人類你他媽）
推 : 封建型戰爭是在一個框架下大家遵守規矩解決問題的方法100F 10/23 12:33
→ : 分出勝負就好 不趕盡殺絕
→ : 分出勝負就好 不趕盡殺絕
推 : 春秋各國貴族幾乎都是親戚 打起仗來自然會講究禮節 楚:102F 10/23 12:50
→ : 看我幹嘛
→ : 看我幹嘛
→ : 帶頭的被射死不就完了?以前打仗又不像現代每個兵都要能帶104F 10/23 12:54
→ : 團
→ : 團
推 : 日本好像戰國以前會用單挑決勝負106F 10/23 13:04
推 : 很早期的話是有107F 10/23 13:24
推 : 日本戰國講究戰功啊108F 10/23 13:49
推 : 中世紀也會單挑阿，阿貴族都會決鬥了，不過決鬥通常就年109F 10/23 14:09
→ : 輕人賺名聲而已
→ : 輕人賺名聲而已
推 : 常常是沒有但史書上偶有記載少數強者真的單挑111F 10/23 14:16
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