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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-26 17:47:19
看板 C_Chat
作者 a205090a (不再)
標題 [閒聊] 業界內視為經典卻不是大眾熱門的作品？
時間 Tue Sep 26 16:54:36 2023
 
安安安安安
這邊說的經典
指得常被其他漫畫家在自己作品內玩梗致敬
或是訪談內常被說出的作品
 
舉幾個栗子
Jump超級神主牌 烏龍派出所
那間派出所裡的超級警察就常被其他漫畫提起或是玩梗
 
JoJo影響超多超能力漫畫
被拿來玩梗的經典場面幾乎是漫畫之冠
但事實上直到幾年前他都是個非熱門的作品
 
當然這是我自己的看法啦
有哪些作品是漫畫家內視為經典
但大眾視野內卻沒有紅起來的？？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.35.238 (臺灣)
※ 作者: a205090a 2023-09-26 16:54:36
※ 文章代碼(AID): #1b4fnEIQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695718478.A.49A.html
→ CactusFlower: 今敏1F 09/26 16:55
推 kducky: 莎木算嗎2F 09/26 16:56
推 zsa123: 烏龍很熱門耶..JOJO比較算是懂得就懂3F 09/26 16:56
推 tsmh240: 烏龍派出所跟JoJo哪裡不紅4F 09/26 16:56
推 zyxx: 烏龍派出所已經是國民番等級欸 不紅嗎5F 09/26 16:56
推 kuninaka: 烏龍派出所不是熱門作品？6F 09/26 16:56
→ kuninaka: JOJO不是熱門作品？
板上戰過了
Jojo當年的確不紅
→ kuninaka: ??????????????8F 09/26 16:56
噓 gox1117: 你的兩個例子都是熱門作品9F 09/26 16:57
→ skyofme: 烏龍派出所跟JOJO你居然說沒紅起來不在大眾視野內?10F 09/26 16:57
烏龍派出所的銷量一直都不能列在很紅裡面吧
說他是國民番我絕對認同
但討論度低也是事實
推 VRadmanovic: DITF 號稱國家隊 實際一坨X11F 09/26 16:57
 
推 dm03: 不就京紫12F 09/26 16:57
推 KIMCHAEWON: 你講的兩部 我不看動畫的朋友都知道欸13F 09/26 16:58
推 miyazakisun2: 藍色時期14F 09/26 16:58
噓 npc776: 你對熱門這個詞顯然理解有問題15F 09/26 16:58
噓 vvbv11280: 這兩個你不碰 acg 都有機會知道的不紅16F 09/26 16:58
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 16:59:04
推 ihero: 天使之卵？票房爆死應該算吧？17F 09/26 17:00
→ npc776: 票房暴死? 有比刺激1995更死嗎?18F 09/26 17:00
→ zyxx: 你指得應該不是不紅 而是沒有像巨人鬼滅那樣短時間內的現象19F 09/26 17:00
→ zyxx: 級作品吧
算是?
推 KusoJontaro: 你這樣講那些蓋不住銅像的作品情何以堪21F 09/26 17:01
推 s210125: jojo 就算了 烏龍派出所超紅的吧 沒買漫畫但他的台22F 09/26 17:01
→ s210125: 配動畫很有名欸
推 dda: JOJO也就算了 烏龍是搞笑嗎24F 09/26 17:02
推 s920325: 說認真的 JOJO在動畫前後是不同的熱度 原本也不是三本柱25F 09/26 17:02
→ s920325: 等級
推 dsa3717: 今敏？27F 09/26 17:02
推 lee580346: 刃牙吧，真的看過的其實很少28F 09/26 17:02
→ s210125: 你都說是國民番了 那知名度肯定超夠29F 09/26 17:02
推 jason90814: 鋼鍊討論也很少啊 但大家一致認同神作30F 09/26 17:02
推 KIMCHAEWON: 你要提的比較像是手塚治虫的一些作品吧 在業界是經31F 09/26 17:02
→ KIMCHAEWON: 典 但現代一般
→ KIMCHAEWON: 大眾可能都沒聽過了
類似
我舉例的這兩個大家一定都聽過
但事實上 翻完漫畫看完動畫的人真的多嗎
這就跟我爸媽知道小智是誰
結果只知道他旁邊有皮卡丘
其他五隻是誰根本不知道是一樣的吧
推 LF2Jeff: 烏龍單行本總銷量有jump史上前三 你可以說是集數多 但多34F 09/26 17:02
→ LF2Jeff: 又穩定到史上前三都不算熱門 那能算的大概只有三本柱了
→ skyofme: jojo跟三本柱根本不同時代的東西吧?36F 09/26 17:03
推 Ayanami5566: AKIRA吧？37F 09/26 17:03
推 super0949: 是要找真的不紅 還是找你覺得不紅38F 09/26 17:03
推 LittleJade: 國民番不紅能叫國民番嗎39F 09/26 17:03
→ cwf: 環太平洋40F 09/26 17:03
推 WarnerBros: 吸血鬼獵人D41F 09/26 17:04
→ LittleJade: 而且你還是寫大眾熱門，難道國民番不夠大眾42F 09/26 17:04
用烏龍派出所來舉例可能失當
但從始至終他的討論度的確都是低下的吧
推 s210125: jojo跟三本柱差了至少有10年吧43F 09/26 17:04
 
→ npc776: 有些東西你不知道不是因為他不紅 是你無知....44F 09/26 17:05
煩請舉例
推 chrisjohn214: 2001太空漫遊45F 09/26 17:05
推 windowsill: 雖然不是漫畫 但在電影我會舉例像是刺激199546F 09/26 17:05
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:07:00
推 tot9221: 今敏相對宮崎駿，在台灣冷門很多…47F 09/26 17:07
→ minoru04: 都是你的個人看法48F 09/26 17:07
是的
推 VoV: 噬謊者,很少人看得懂,但神作49F 09/26 17:07
推 ann263028: 火鳥50F 09/26 17:07
推 roger2623900: 火之鳥影響超多作品 但是我也不知道這部算不算紅51F 09/26 17:07
 
噓 gox1117: 有種不紅是我覺得不紅52F 09/26 17:08
推 s210125: 烏龍派出所討論度低是因為他又不是什麼很新的作品53F 09/26 17:09
→ s210125: 故事內容也不是什麼很需要討論的
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:09:41
→ skyofme: 大部分是單純的年代問題55F 09/26 17:09
噓 wl2340167: 你爸媽知道皮卡丘欸 還不夠紅喔==56F 09/26 17:09
推 andy0481: 火之鳥超紅的 只是年代久遠而已 不紅就不會有一堆漫畫家57F 09/26 17:09
推 jack34031: 烏龍派出所不是熱門作品？58F 09/26 17:09
→ andy0481: 的起源作是火之鳥了==59F 09/26 17:09
→ ann263028: 你舉例的不好 沒討論度不代表不紅 而且連沒看過的人都60F 09/26 17:10
→ ann263028: 聽過 代表超級紅才對
你說的可能是對的
JOJO大家都知道
推坑的時候總是遇到那幾句 搪塞拒絕
那他到底算紅還是不紅？
推 lollapa: 檔案 FGO62F 09/26 17:10
 
推 jason90814: 烏龍派出所這種國民番的多數受眾根本不會上西恰或其63F 09/26 17:11
→ jason90814: 他網路論壇 而且本來就是單元搞笑番 比起巨人那種劇
→ jason90814: 情線沒啥好討論的 所以才會有討論度低的感覺
這麼說好像也對
推 peterisme17: 原來不紅也能叫國民番喔66F 09/26 17:11
→ skyofme: 一些老作品你要說近代不紅也沒啥錯67F 09/26 17:11
→ whathefuc: ㄨˇㄌㄨㄥㄏㄣㄏㄨㄥ68F 09/26 17:11
→ whathefuc: 按到…幫刪
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:12:43
→ skyofme: 但你這主題就感覺像在挑起業界經典vs(近代)大眾偏好的比70F 09/26 17:12
→ skyofme: 較
→ skyofme: 感覺就很奇怪
我的問題的確是業界經典vs大眾熱門
→ jack34031: 34樓不要亂唬= =烏龍派出所哪有JUMP前三73F 09/26 17:13
→ as3366700: 你評斷一個作品紅不紅只看你周圍圈子有沒有人討論嗎？74F 09/26 17:13
→ npc776: 原來是柵欄來的廢問人 來引戰的吧...75F 09/26 17:13
引戰的可能是你
推 KIMCHAEWON: 而且你判斷大眾熱門度怎麼是看銷量 路人知道這部作76F 09/26 17:14
→ KIMCHAEWON: 品又不會去買
→ KIMCHAEWON: 大部分會買漫畫來看的還是圈內人阿 銷量很高只能代
→ KIMCHAEWON: 表圈內很紅而
→ KIMCHAEWON: 已
噓 mizuarashi: JoJo只是因為是老作品，以前很熱門好嗎81F 09/26 17:14
JOJO的熱門度是近幾年才明顯上升的
板上戰過了
 
推 jack34031: JUMP銷量前三是航海王 七龍珠 火影忍者82F 09/26 17:15
→ Mark40304: 蛤83F 09/26 17:15
→ andy0481: 派出所是JUMP直接放最尾給人看爽 人氣跟評價都是未知84F 09/26 17:15
推 roger2623900: 如果連沒看過的路人都聽說過 那叫超級爆幹紅85F 09/26 17:16
只聽過沒看過呢？
比如說Jojo只知道三喬打dio
烏龍派出所只知道動畫341集
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:16:57
→ jack34031: 烏龍派出所銷量1億5650萬，你說它是給看爽的嗎86F 09/26 17:17
→ skyofme: 你要是能用進十年內的作品距離我覺得比較好啦……87F 09/26 17:17
 
→ Caink: 京阿尼的日常，藍光銷售2765，連五千線都沒過88F 09/26 17:18
→ safy:  拿沒人知道的東西致敬 那就只是抄襲了89F 09/26 17:18
噓 gs8613789: 你對熱門這個字到底有什麼誤解90F 09/26 17:19
→ safy:  JOJO的熱門度 近幾年有動畫有提升人氣 但本來就很熱門了..91F 09/26 17:19
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:19:40
→ skyofme: 這幾年讓jojo更紅肯定的啊，拿來做動畫的那幾部都差不多92F 09/26 17:19
→ skyofme: 30年前的東西了吧?
→ skyofme: 都完結幾十年了還能一直有大眾焦點那是妖怪了好嗎
JOJO第九部正在畫呢
 
→ sata1025: 湯淺95F 09/26 17:20
推 jack34031: 所以你的大眾熱門要多熱門，有沒有辦法距離96F 09/26 17:21
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:21:36
→ jack34031: 舉例一個守門員作品97F 09/26 17:21
→ jack34031: 在這個作品之上算熱門，之下不算
以整體作品的定位來說
獵人應該是個合適的門檻吧
噓 VBMO: 笑死 你覺得不紅就是不紅99F 09/26 17:22
推 mirika: 烏龍算不紅，紅的還剩幾部..100F 09/26 17:22
噓 icou: 你在公三小啊...jojo和烏龍以一般標準來說都算紅了101F 09/26 17:22
 
→ skyofme: 被你拿來說是起源的又不是第九部102F 09/26 17:23
推 jupto: jojo如果要跟三本柱比確實不紅啊103F 09/26 17:23
→ icou: 簡單講可以動畫化的都算很紅了 還是只有七龍海賊才叫熱門?104F 09/26 17:23
→ icou: 所以三本柱等級才算紅才算大眾?
推 KIMCHAEWON: 你不是指大眾熱門度嗎 你說的jojo這幾年變紅是指動106F 09/26 17:24
→ KIMCHAEWON: 畫帶起圈內人
→ KIMCHAEWON: 熱度吧 不然當初光 to be continued 梗就出圈了
→ jupto: 但是一般來說也不會拿三本柱當標準109F 09/26 17:24
推 foxvera: 這樣，其實您舉的例子有點互斥110F 09/26 17:24
→ foxvera: 經典必定會紅，商業漫畫賣不了錢不可能被業內奉為
→ foxvera: 經典，能被拿來玩梗必定是眾人皆知的動漫，至少在
→ foxvera: 圈內是眾人皆知。
→ foxvera: 改成問經典但不出圈的漫畫或許才會有結果
你講的是對的
但我的經典會偏向於影響漫畫家的作品
分鏡稿、創作想法、甚至是故事發展
 
推 ARCMOON: 攻殼機動隊115F 09/26 17:24
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:26:07
推 foxvera: 比如玩梗也被當梗的幸運星--"貧乳物以稀為貴"這類116F 09/26 17:26
→ foxvera: 的
 
→ safy:  人家都能去羅浮宮參展的等級...118F 09/26 17:27
我很喜歡JOJO
吉良吉影貴鬆鬆的領帶我收了兩條
Xrage 的衣服我收了三件
推 LittleJade: 你把討論度和熱門程度劃上等號就不對了119F 09/26 17:27
可能吧
推 zenbuiranai: 放在大眾視野的話 JOJO確實不紅吧 不過烏龍就很紅吧120F 09/26 17:27
→ safy:  C洽也幾乎不討論光美 所以光美有不紅過嗎?121F 09/26 17:27
推 aiiueo: 軌跡在米哈遊很經典可卻不是熱門作品122F 09/26 17:27
→ skyofme: 還有一點是大眾視聽娛樂習慣的變化123F 09/26 17:27
→ OrcDaGG: 我是中年老漢 幾年前JOJO梗很熱門的時候 才知道124F 09/26 17:28
你講出我想講的了
我認為JoJo能在近幾年紅
網路meme功不可沒
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:28:46
 
推 luchiya123: 攻殼機動隊125F 09/26 17:29
推 foxvera: 很紅的烙印勇士126F 09/26 17:30
推 jack34031: 如果你要以獵人當標準，Jojo跟烏龍派出所確實比不上..127F 09/26 17:30
但我舉例的兩個
銷量都在獵人之上呢
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:31:17
→ jack34031: 但我是覺得你標準有點太高128F 09/26 17:31
噓 limbra: 照你的邏輯 我沒看完任何一部寶可夢漫畫 沒看完任何一季129F 09/26 17:31
→ limbra: 漫畫 沒玩完本家系列作 我是不是也能說寶可夢不紅？不夠
→ limbra: 熱門？
沒有啊
我指得就是如過只聽過沒看過的人佔多數
那這作品要算紅還是不紅？
 
→ jack34031: 照你的標準，玻璃假面大概也算吧132F 09/26 17:32
推 cemin: 龜有站一出來就看得到阿兩的雕像，跟一到貝克街就看得到福133F 09/26 17:32
→ cemin: 爾摩斯雕像一樣，這種等級的作品已經不是紅不紅的問題，而
→ mirika: 收看媒介影響也很大135F 09/26 17:32
→ cemin: 是沒聽過的人有問題136F 09/26 17:32
推 KIMCHAEWON: jojo 網路迷因 第一季動畫就一大堆了欸 甚至熱門度137F 09/26 17:33
→ KIMCHAEWON: 比近幾年你知
→ KIMCHAEWON: 道的還高 2012 2013不算近幾年吧
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:33:32
→ jack34031: http://i.imgur.com/AV77a7f.jpg140F 09/26 17:33
[圖]
推 arceus: 台灣這邊就足球小將翼 足球經典但大眾沒熱度141F 09/26 17:34
→ roger2623900: 任何作品都會有人只聽過沒看過... 我真的不懂你想142F 09/26 17:34
→ roger2623900: 要說什麼 哪怕是海賊獵人一定也有人只聽過沒看過
我知道你的意思
看一半棄坑的我歸類在有看過
我指得是就純純的「有聽過完全沒看過」
或是哦我只知道海賊王主角是魯夫
JOJO有幾喬都不知道的那種
 
推 KIMCHAEWON: 你要比大眾熱門度不就是聽過沒看過嗎 你說銷量很高144F 09/26 17:36
→ KIMCHAEWON:  一堆人看 但
→ KIMCHAEWON: 圈外人都沒聽過 這樣叫大眾熱門?
我的大眾熱門度比較偏向於
提到這個作品我會說「喔喔我看過欸！」
而不是「喔喔喔我聽過！」
→ mirika: 你可能要先定義一個熱門的標準147F 09/26 17:37
獵人
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:38:25
推 gametv: 今敏+1148F 09/26 17:39
→ munchlax: https://i.imgur.com/4KPbjMY.jpg149F 09/26 17:39
[圖]
 
推 ymsc30102: 烏龍在日本是文化生活的東西了吧 已經不是討論熱不熱門150F 09/26 17:41
→ ymsc30102: 層級了
→ roger2623900: 你不懂我的意思 我的意思是任何作品都有這種人 鬼152F 09/26 17:41
→ roger2623900: 知道這種人在各作品有多少？
※ 編輯: a205090a (49.215.35.238 臺灣), 09/26/2023 17:42:02
推 Innofance: 火之鳥，復活篇跟未來篇很經典154F 09/26 17:42
噓 starwillow: 台灣不紅=/=日本不紅，不要拿台灣人氣當依據好嗎155F 09/26 17:42
→ safy: 照你的邏輯 有網路才有紅過, 不覺得奇怪嗎?156F 09/26 17:42
→ safy: 台灣不就日本國外, JOJO以前大然還有周刊TOP
→ safy: 周刊TOP當時看的人超級多好嗎? 遊戲王連載跟JOJO是一本上
→ starwillow: 要舉應該舉沙村廣明，丸尾末廣這種159F 09/26 17:44
噓 stark333: 老哥你的舉例160F 09/26 17:44

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