※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-18 11:59:11
看板 C_Chat
作者 標題 [情報] Unity道歉了
時間 Mon Sep 18 08:41:44 2023
https://twitter.com/unity/status/1703547752205218265
https://i.imgur.com/3VbTHOT.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3VbTHOT.jpg)
談判的藝術
先拋出一個過份的要求
事後就可以「退一步」提出真正的做法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.16.46 (臺灣)
※ 作者: GenShoku 2023-09-18 08:41:44
※ 文章代碼(AID): #1b1vpEHZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694997710.A.463.html
推 : by 金.富力士1F 09/18 08:42
推 : 呵，把提出這智障政策的人火了再說2F 09/18 08:43
推 : 榨錢也要有手段好嗎 看看G胖 他榨乾你的錢包你還嫌不夠3F 09/18 08:44
推 : 對補起 明年繼續收費4F 09/18 08:44
推 : 是不是在炒股啊？營運高點賣以後發收費訊息，股票跌完5F 09/18 08:44
→ : 低價撿回再說我們聆聽建議後不收了
→ : 低價撿回再說我們聆聽建議後不收了
→ : 聽起來還是想要硬上，只是看要修幾次條文能不能勉強讓7F 09/18 08:44
→ : 開發者吞下去方案
→ : 開發者吞下去方案
→ : 現在誰會信9F 09/18 08:44
→ : 等改過方案出來再說..廠商也該有覺悟雞蛋不能放同一籃裡10F 09/18 08:45
推 : 不相信他們是為了退一步的方案才提出這麼蠢的方案XD11F 09/18 08:45
推 : 不然你要用Godot？12F 09/18 08:46
推 : 已經賣好了，現在可以道歉啦13F 09/18 08:46
推 : 應該還是想跟手遊拿錢吧 只是看能不能婉轉點14F 09/18 08:46
推 : 有可能啊 就試探底線而已 如果沒反應就真的實施了15F 09/18 08:46
推 : 籌錢籌瘋了 搞到進退不得16F 09/18 08:46
推 : 逢低買進，低點我自己創造！17F 09/18 08:46
推 : 但這個談談技巧有前提是不能過分到直接談崩呀......18F 09/18 08:46
推 : 大概取消平台收費吧19F 09/18 08:47
推 : 股票脫手就亂搞 在低點買進賺錢好簡單20F 09/18 08:47
推 : 談判藝術不是第一步就直接讓人翻桌走人啊21F 09/18 08:47
→ : 問題是信任也崩潰了 誰還敢碰?22F 09/18 08:48
推 : 滾動式修正23F 09/18 08:48
→ : 說實話只要稍微轉彎 死忠的就回去用了24F 09/18 08:48
→ : 他就吃定一堆人已經用了不可能跑啊 從這幾天風向大部分25F 09/18 08:48
→ : 還是偏等轉彎可以看出來
→ : 還是偏等轉彎可以看出來
推 : 可憐哪27F 09/18 08:48
推 : 我可不這麼認為 他這樣搞過一次就不會有下次?28F 09/18 08:49
→ : 可以確定的是很多人以後已經不會以Unity 為首選了
→ : 可以確定的是很多人以後已經不會以Unity 為首選了
推 : 如果產品好用人家也是會繼續用 信任崩潰不然你要用30F 09/18 08:49
→ : 哪款？
→ : 哪款？
推 : 誰信啊，改天就說經過深思熟慮，痛心執行原方案32F 09/18 08:49
→ : 根本內線炒股33F 09/18 08:49
推 : 造成的傷害不可挽回 大家還是會去研究別的引擎 以免哪天34F 09/18 08:49
→ : 又發病
→ : 又發病
推 : 信任都沒了 有規模的廠商不吃這一套的36F 09/18 08:49
→ : 趁現在有緩衝時間，Ureal不是已經在挖牆腳了37F 09/18 08:50
推 : 這搞過一次就會變成Unity是考慮清單而非首選了,變成變相38F 09/18 08:50
→ : 割韭而已.
→ : 割韭而已.
推 : 沒差啦 會跳的也差不多跳了 留下的都是死忠的40F 09/18 08:50
推 : “我們正在傾聽” 非常有既視感41F 09/18 08:51
→ : 雖然我是還沒有在用unity 開發啦，但這事件以後也不會想42F 09/18 08:51
→ : 碰了，覺得怎麼看都是談崩，還是他們覺得割腳麻的韭菜就
→ : 能一直賺？
→ : 碰了，覺得怎麼看都是談崩，還是他們覺得割腳麻的韭菜就
→ : 能一直賺？
→ : 大廠不在意這個吧 收的錢九牛一毛 會在意的是不大不45F 09/18 08:52
→ : 小的中規模開發商
→ : 小的中規模開發商
→ littleaoc …
推 : 商人沒死忠 那邊利益大就向那邊 逼急了真的換給你看48F 09/18 08:52
→ : 對商業公司而言 不可控的成本是最大的問題 今後要說49F 09/18 08:52
→ : 服公司用Unity會很困難
→ : 服公司用Unity會很困難
推 : 已經用了的當然只能等轉彎，其他還沒用的以後就會先51F 09/18 08:52
→ : 考慮其他家
→ : 考慮其他家
推 : 米哈遊應該之後會轉自研遊戲引擎吧?53F 09/18 08:52
推 : 大廠改自研當然不在意w54F 09/18 08:52
→ : 已上市的遊戲跑不了，新開案或未來的開案就可以跑啊55F 09/18 08:53
→ : 那麼賺那麼多玩家隨便改個政策都是超大口血56F 09/18 08:53
推 : 那位上層仁兄還在隨時都有可能再玩一次啊 或者換個講法57F 09/18 08:53
→ : 玩到過
→ : 玩到過
推 : 怎麼可能大廠不在意，人家只是有法務部在等你正式決定59F 09/18 08:53
推 : 我們先公布很扯的方案再改成沒那麼扯的版本最後大家就會60F 09/18 08:53
→ : 接受第二個方案
→ : 接受第二個方案
推 : 傻了，現在放風聲出來別人都要轉頭跳船了，又不是只有62F 09/18 08:53
→ : 他一家能作
→ : 他一家能作
→ : 虧到殺雞取卵了吧? 不用這招還有其他盈利方式嗎?64F 09/18 08:54
推 : 腦殘CEO一樣賺飽飽65F 09/18 08:54
→ : 等新方案出來再看看吧 現在問題是信任被破壞了 大家會66F 09/18 08:55
→ : 開始準備逃跑備案了
→ : 開始準備逃跑備案了
推 : CEO：反正我賺爛，大不了辭職，Unity管他去死68F 09/18 08:56
推 : 鞭子與糖果69F 09/18 08:57
推 : 這種ceo非常適合索尼耶70F 09/18 08:57
推 : 白癡廠商，不會跟索尼一樣大漲會費35%，還一堆人搶著包71F 09/18 08:58
推 : 原來如此72F 09/18 08:59
推 : 這也許是在使用談判的技巧吧，先提一個客戶不可能接受73F 09/18 09:00
→ : 的方案，然後再退一步拿出妥協的方案，客戶就會心軟接
→ : 受妥協的方案了，而妥協的方案才是原本希望客戶接受的
→ : 的方案，然後再退一步拿出妥協的方案，客戶就會心軟接
→ : 受妥協的方案了，而妥協的方案才是原本希望客戶接受的
推 : 把自己品牌信任玩掉了 笑死76F 09/18 09:01
→ : 已經沒信任了77F 09/18 09:02
推 : 2023年了還玩這種白痴談判技巧，你以為你是推特嗎78F 09/18 09:03
→ : ？
→ : ？
→ : 然後客戶下個專案就不用Unity了80F 09/18 09:03
→ : 我倒覺得這在提醒原本的大客戶要開始自研引擎了81F 09/18 09:03
→ : 這才不是藝術吧 沒人談判一開始就談到客戶崩潰的82F 09/18 09:03
→ : 這種想法當爽文在想ㄟ83F 09/18 09:03
→ : 看到ue跑出來搶客戶 急了84F 09/18 09:03
推 : 不然像米哈遊這種的產能有辦法換引擎嗎？一堆廠商早就跑85F 09/18 09:03
→ : 不掉了
→ : 不掉了
→ : 其實也可能是他們考量過這些「信任的潛在利益」不及之後87F 09/18 09:04
→ : 他們要提出的真正的收費方案利益 原本的收費方式好像賺
→ : 不到什麼錢
→ : 他們要提出的真正的收費方案利益 原本的收費方式好像賺
→ : 不到什麼錢
推 : 反正你們都要買pro 如果直接砍plus會被幹只好這樣了90F 09/18 09:04
推 : 這算談崩的補救吧91F 09/18 09:04
推 : 反正不管它改怎樣 他都擺明了管你啥時簽約92F 09/18 09:05
→ : 規則想改就改 還在做的遊戲就算了 下個還不跑?
→ : 規則想改就改 還在做的遊戲就算了 下個還不跑?
→ : 米哈游看另一版討論這種收錢法收不到他 應該沒再怕吧94F 09/18 09:05
→ : 客戶聰明點就知道以後要雙棲了 開始搞ue unity以後更沒有95F 09/18 09:05
→ : 底氣了
→ : 底氣了
推 : 他如果真的玩溯及既往，會先被各遊戲法務輪流上課吧97F 09/18 09:05
→ : 大廠會陪他打法務戰吧 割不割的到還不好說98F 09/18 09:06
推 : 通常想出這種的高層大概還以為自己是天才，想到這麼棒的99F 09/18 09:06
→ : 賺錢方法都還沒有其他人想到
→ : 賺錢方法都還沒有其他人想到
→ : 而且偷改規則明顯就是想硬搞101F 09/18 09:07
→ : 原po把Unity高層想得很深，但我覺得就很單純談崩了XD102F 09/18 09:07
推 : 這種鬼條件都開的出來的決策層，不值得信任吧103F 09/18 09:07
→ : 它這一波也沒打算跟大廠玩吧 那計費方式就針對小廠的104F 09/18 09:07
→ : 如果真的只是想談判 反應要很快吧 可能丟出來幾天後就提出105F 09/18 09:07
→ : 次要方案 則會先去偷改規則
→ : 次要方案 則會先去偷改規則
噓 : 歉會道但是錢還是要收107F 09/18 09:08
推 : 索尼不也幹過差不多的事要玩家補回歷史差價我看這樣亂搞108F 09/18 09:08
→ : 財報還不是創新高
→ : 財報還不是創新高
→ : 如果有真正想推的次要方案 現在就丟出來了 而不是我們繼續110F 09/18 09:08
→ : 討論
→ : 討論
→ : 消費者比大家想得還要韭菜112F 09/18 09:09
→ : 大家都看得出來它們眼紅手遊啦113F 09/18 09:09
→ : 爛招最好是有用啦，接下來提的方案一定會被放大檢視114F 09/18 09:09
→ : 要多少錢 但短期內財報一定好看啊115F 09/18 09:09
→ : 多收錢
→ : 多收錢
推 : 那還是把提出這個方案的人炒了+業界永久黑單吧117F 09/18 09:10
→ : 不然最後也是變成他的道歉一直都很誠懇而已
→ : 不然最後也是變成他的道歉一直都很誠懇而已
推 : 搞"談判技巧",一開始不能比獅子大開口還過分啊 XD119F 09/18 09:10
→ : 沒那麼複雜吧 八成想抽成但內購數據不透明吧120F 09/18 09:13
→ : 基本上直接改合約,這就不叫拉人上談判桌了.121F 09/18 09:13
→ : 這比傑米福克斯的談判技巧還誇張122F 09/18 09:13
→ : 只好用下載數這種它們能掌握的123F 09/18 09:13
→ : 砍手會痛喔，真沒辦法那砍手指就好了124F 09/18 09:13
→ : 全世界只有台灣再玩含淚吞下去 信任不值錢125F 09/18 09:14
推 : 他可以強制改一次 就可以有第二次126F 09/18 09:16
推 : 沒用了，信用已經破產了127F 09/18 09:17
推 : 又沒說要撤下 望向某中介法128F 09/18 09:17
→ : 這次一堆獨立遊戲製作團隊跳腳的129F 09/18 09:18
推 : 這是自殺的技巧 開發商已經在找備案了130F 09/18 09:18
推 : 股價掉那麼大 肯定被股東罵爆吧131F 09/18 09:19
→ : 真的是眼紅手遊那幹嘛不拆方案就好132F 09/18 09:20
推 : 試探人民/使用者的底線好像都是當權者愛做的呢133F 09/18 09:20
→ : 試探底線很正常啊 這次就太誇張134F 09/18 09:24
推 : 把信任玩掉的談判叫藝術?現在商業信任是不是不值錢啊135F 09/18 09:24
推 : 扛不住XD 證明不夠大牌136F 09/18 09:24
→ : 這次不是探底線吧 直接把底線衝破137F 09/18 09:27
→ : 索尼漲價但夠大排 沒有粉絲揚言要跳槽 不過unity對手都是
→ : 開發者跟公司 對手還是有差
→ : 索尼漲價但夠大排 沒有粉絲揚言要跳槽 不過unity對手都是
→ : 開發者跟公司 對手還是有差
推 : 蠢成這樣算啥試探 單純天真到以為大家都離不開他140F 09/18 09:28
→ : 道歉 不過明年一樣要收錢141F 09/18 09:30
→ : 基本上這操作賠掉信任~完全不值得,因為誰知道下次何時開搞142F 09/18 09:32
→ : 你付費這麼嚴苛,正在開發的跑不掉下一款就換掉了
→ : 你付費這麼嚴苛,正在開發的跑不掉下一款就換掉了
推 : 只是漲價的話沒人會罵好嗎 是用安裝數算太智障144F 09/18 09:33
→ : 以unity的市占跟使用率這就是試探阿145F 09/18 09:34
→ : 就算要換也要好幾年的過渡期
→ : 就算要換也要好幾年的過渡期
推 : 案銷量抽%還合理，以下載數來算真他媽天才147F 09/18 09:35
→ : 跟談判技巧沒關係吧單純是扛不住，搞這個根本賠掉信任148F 09/18 09:35
→ : 感
→ : 感
→ : “銷售收入”150F 09/18 09:35
推 : 引擎隨便換 自以為屌多大 嘻嘻151F 09/18 09:35
推 : 他不是沒競爭對手喔,對手只要往你這痛處打就夠了152F 09/18 09:36
→ : 畢竟開發遊戲不是說喔我不用unity明天就能無痛轉另一153F 09/18 09:36
→ : 個引擎 又不是不爽去7-11就換全家
→ : 個引擎 又不是不爽去7-11就換全家
→ : 你次數計費明顯讓人吃不消的話,再怎麼久都會換引擎啦155F 09/18 09:36
推 : 但誰知道會不會有下次呢 小廠為了安心不見得想繼續用156F 09/18 09:36
→ : 你總不能只靠愛去做遊戲吧157F 09/18 09:37
推 : 在那叫什麼，我ea來的158F 09/18 09:39
推 : 這個腦袋撞到的決策可是會讓小團隊明明作品爆紅，卻159F 09/18 09:39
→ : 被抽到破產的等級欸
→ : 被抽到破產的等級欸
推 : 安裝數狠一點自己留漏洞刷來收錢你也不知道161F 09/18 09:42
→ : 這幾天也都吵完了 大家最不放心的就是信用問題 還有安162F 09/18 09:43
→ : 裝數對小廠的殺傷力
→ : 裝數對小廠的殺傷力
推 : 又要有新版本了164F 09/18 09:43
推 : 談判藝術的前提是，你不能讓談判對手直接翻桌165F 09/18 09:45
推 : 不管是不是談判技巧，不爭的事情是Unity自己把信用搞166F 09/18 09:46
→ : 砸而已，能有多少韭菜想被割
→ : 砸而已，能有多少韭菜想被割
推 : 這波堪比Oracle對Java做的事,後續效應就是失去信任168F 09/18 09:46
→ : 社群會開始轉移
→ : 社群會開始轉移
推 : 炒股這麼明顯，不查一下嗎170F 09/18 09:47
推 : centos也是搞了類似的招現在大家也盡量避免他了171F 09/18 09:49
推 : 這篇只有拖延戰術吧他只說看到社群反應誰說要改了...172F 09/18 09:49
推 : 我們工作室打算開始研究unreal:D173F 09/18 09:50
推 : 先開一個所有人都無法接受的要求 之後不過開什麼條件174F 09/18 09:52
→ : 都會被當成讓步了
→ : 都會被當成讓步了
→ : 就算吃定老客戶 卻一口氣失去後面的新客戶176F 09/18 09:55
→ : 怎麼想都很白癡
→ : 怎麼想都很白癡
推 : 這些搞財務的哪懂開發社群文化178F 09/18 09:56
推 : 最好搞爆股價然後被微軟收購179F 09/18 09:57
推 : 呵談判技術，你知道多少人每次UE出新Demo貼過去都說180F 09/18 09:57
→ : 我還是用Unity嗎？結果這次還沒實施，這堆人就開始研
→ : 究UE了
→ : 我還是用Unity嗎？結果這次還沒實施，這堆人就開始研
→ : 究UE了
推 : 好了接下來提出一個次要方案，攤牌的技巧183F 09/18 09:57
推 : 談判有時候能這樣搞 有一部分是雙方沒其他選擇對象184F 09/18 09:59
→ : Godot：有人想研究我嗎185F 09/18 09:59
→ : 談判你想玩過分戰術可以阿，前提是市場只有你這家，186F 09/18 10:00
→ : 對方也不得不用，就只是其中一員哪來的自信
→ : 對方也不得不用，就只是其中一員哪來的自信
→ : 比如運動聯盟 資方需要球星 勞方也只有這聯盟待遇最好188F 09/18 10:00
→ : 但現在不是 你這樣搞 開發者有其他更好的引擎能選喔
→ : 但現在不是 你這樣搞 開發者有其他更好的引擎能選喔
推 : 談判技巧沒有教你直接喊到翻桌190F 09/18 10:01
→ : 媽的這垃圾也是把前公司股價搞到腰斬191F 09/18 10:02
推 : 炒股很明顯 白癡政策發布前幾天 那個天才ceo才大量192F 09/18 10:02
→ : 拋售股票
→ : 拋售股票
推 : 這個收費方式讓人不知道怎麼搞 新開發就不會想用194F 09/18 10:02
→ : 想說至少要漲到2，所以先開個10出來試試水溫195F 09/18 10:04
→ : 結果第一部就喊到人翻桌
→ : 結果第一部就喊到人翻桌
推 : 這年頭的CEO把公司當韭菜給自己賺錢是常態197F 09/18 10:04
→ : 公司會不會死不重要，反正老子住豪宅開遊艇就好
→ : 公司會不會死不重要，反正老子住豪宅開遊艇就好
推 : 談判搞戰術搞到整個信用沒了也是挺厲害的199F 09/18 10:06
→ : 經營團隊故意炎上造成話題吧 難道有這麼低能真炎上?200F 09/18 10:26
推 : 製造話題搞到客戶開始嘗試UE確實很低能201F 09/18 10:27
推 : 哈哈 UCCU202F 09/18 10:27
推 : 這哪來談判的藝術 提過分的點也不能超出上限太多阿203F 09/18 10:29
→ : 直接把信任全砸光了
→ : 直接把信任全砸光了
推 : 公司新收費想收2，怕客戶不願意乾脆開高到5以上再退讓205F 09/18 10:37
→ : 只是客戶直接跟你翻桌不玩，這叫談判藝術?藝個大頭啦
→ : 只是客戶直接跟你翻桌不玩，這叫談判藝術?藝個大頭啦
推 : 上面舉例運動員，正常談判技巧應該是：我要吹密想去強隊，207F 09/18 10:38
→ : 大尾一點的給你列3~5隊讓你去喬，最後讓你把我交易出去。
→ : 最爛的就是：我只去某一隊，對方提不差包你也給我收。球隊
→ : ：不爽不要打
→ : 大尾一點的給你列3~5隊讓你去喬，最後讓你把我交易出去。
→ : 最爛的就是：我只去某一隊，對方提不差包你也給我收。球隊
→ : ：不爽不要打
推 : 換引擎對傳統大廠沒這麼難 當初也是自研引擎換上來的211F 09/18 10:39
→ : 舊案要換是不太可能 但是開新案直接換引擎沒問題
→ : 很多大廠都是同時用多個引擎的
→ : 舊案要換是不太可能 但是開新案直接換引擎沒問題
→ : 很多大廠都是同時用多個引擎的
推 : 談判藝術wwwwww214F 09/18 10:40
推 : 那群管理者預期的談判藝術 只是第一步就連同房子一起燒了215F 09/18 10:47
推 : 你問問你自己~你以後敢不敢用這家?216F 09/18 10:47
→ : 次數計費都想得出來了,還有甚麼不敢做的
→ : 次數計費都想得出來了,還有甚麼不敢做的
→ : 我大嗚你體沒有錯218F 09/18 10:48
推 : 這算不算一種養套殺219F 09/18 10:55
→ : 其實我也沒覺得高層腦袋正常過啦 這只是在揣測他們當初220F 09/18 10:57
→ : 丟這麼低能的方案的想法
→ : 丟這麼低能的方案的想法
推 : 就看開發商買不買帳了 不過大概這個ceo還在就是之後還會222F 09/18 10:57
→ : 再搞
→ : 再搞
推 : 官方：人家只是想賺錢也不行喔224F 09/18 10:59
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iORFfYb.png)
→ : 反正只要沒ureal貴再怎樣改最後還是會買單吧，畢竟中小型226F 09/18 11:14
→ : 開發商不見得有能力跟資源開發自己的引擎，大廠也要考慮
→ : 到效益。 最後還是吞下去
→ : 開發商不見得有能力跟資源開發自己的引擎，大廠也要考慮
→ : 到效益。 最後還是吞下去
推 : 聽起來是一樣要漲只是方案不會那麼兇殘而已229F 09/18 11:20
噓 : 內線交易辣 笑死 跟馬思克一樣嘴巴炒股230F 09/18 11:22
推 : 有差嗎？股票都脫手了231F 09/18 11:40
推 : 內線的機會比較高吧，雖然專業經理人正常發揮也可能232F 09/18 11:40
※ EijiHoba:轉錄至看板 GameDesign 09/18 11:51--
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