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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-24 18:52:51
看板 C_Chat
作者 justgetup (Kono Dio Da!)
標題 [閒聊] 樣本數要多大才能適用大數法則?
時間 Thu Aug 24 15:51:00 2023

從比較老的骰子比大小，百家樂的莊閒，
總會有一派人覺得開了10次獲更多一樣的結果後，
下一次開相反的機率比較高，因為他們覺得照理來說，
這個大小或莊閒應該要趨近一半一半，結果總是要補正的，
但這時更常見的理論是，每一次執骰或發牌，都是獨立事件，
看所謂的"路"，是不存在的，你不管壓哪邊，贏的機率都是約50%。

近期的手遊的抽卡或橘子的紫布等等，
就照理來說也是每次都獨立事件，
假如中獎機率10%好了，你也依然有可能抽1000次都還是歪掉，
之前有個數學youtuber算過，丁特的樣本是足夠支持橘子公布的機率騙人，
當時他算的樣本數是475次，這樣本數放在遊戲上很多沒錯，
但對於整天泡在賭場的人，這樣本數應該很低?


所以獨立事件到可以採用二項分布有沒有一個明定的次數啊?
如果500次是一個坎，那手遊有在課金抽卡的是超容易超過，
例如賽馬娘抽中3星的機率是3%，

但抽100、200次以上都沒出彩的狀況也很常見。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.181.122 (臺灣)
※ 作者: justgetup 2023-08-24 15:51:00
※ 文章代碼(AID): #1avmlcwi (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692863462.A.EAC.html
推 nahsnib: 看你p值1F 08/24 15:52
推 lolic: 統計課本寫30吧2F 08/24 15:52
→ hk129900: 一般要達到統計有效就30啊3F 08/24 15:54
推 Yukirin: 用二項分布沒有門檻 你要說的是二項分布會逼近常態分佈4F 08/24 15:55
推 Ayanami5566: 統計什麼的都沒用  我覺得臉比較有關係5F 08/24 15:55
推 arrenwu: 你講的大數法則是 law of large number嗎？6F 08/24 15:55
→ arrenwu: 如果是，那跟你的取樣沒什麼關係
推 emptie: 感覺你要先定義一下你真正想問的是啥8F 08/24 15:56
→ lolic: 為什麼以前統計課本寫30我也是搞不懂 50不是更好看嗎9F 08/24 15:57
推 kirimaru73: 大數法則沒有所謂的上限，他就跟你講要越大越好了10F 08/24 15:57
推 tacticalandy: 植木法則11F 08/24 15:58
→ justgetup: 就是比如我抽卡要抽多少的量，12F 08/24 15:58
→ justgetup: 才能足以證明官方公布的機率是沒有騙人的？
→ justgetup: 開大小要開多少次？才能證明賭場沒有作弊？
推 zyxx: 看你的機率分佈15F 08/24 15:59
→ zyxx: 算信賴區間
→ justgetup: 像丁特這個就是法官認為他有達到證實義務了？17F 08/24 15:59
推 ki80655: 請翻開抽樣統計課本18F 08/24 15:59
推 arrenwu: 你看起來想問的是假設檢定？19F 08/24 16:00
→ justgetup: 或許應該這樣問，多少樣本量是法律上認為的足夠取樣？20F 08/24 16:01
→ arrenwu: 這可能要...看法官？ XD21F 08/24 16:01
→ ki80655: 讀法律的又沒學統計 他們哪真的知道22F 08/24 16:02
→ arrenwu: 這樣問好了，一個人丟硬幣連續丟出 10 個正面，法律上23F 08/24 16:02
→ arrenwu: 能說「這個人丟硬幣絕對有問題」嗎？
→ crimsonmoon9: 你覺得法官懂統計嗎25F 08/24 16:03
→ arrenwu: 我也不太清楚實務上是怎麼樣26F 08/24 16:03
→ arrenwu: 假設檢定的統計知識很多社會組的都學過吧？
→ arrenwu: 不是還有用 SAS 還是 SPSS 的？
推 kirimaru73: 法官有義務去找懂的人問啊，連程式碼都能找人來看29F 08/24 16:03
→ zseineo: 統計課本有寫 但我整堂課上完還是搞不懂統計怎麼來的30F 08/24 16:03
→ kirimaru73: 法官不懂不是問題，不作為才是問題31F 08/24 16:04
→ zseineo: 為什麼我算個檢定就可以說他達到我要的效果32F 08/24 16:04
→ lolic: 純文組跟商科還是有差別的謝謝33F 08/24 16:04
→ arrenwu: 但統計沒辦法回答上面那個 連續丟出10個正面 的問題吧XD34F 08/24 16:04
→ zseineo: 法官不懂就是問專家意見啊 法官哪可能什麼都懂35F 08/24 16:04
→ arrenwu: 以假設檢定的角度來說一般會覺得那硬幣絕對有問題36F 08/24 16:04
→ arrenwu: 可是問題不就在妤要怎麼知道是不是剛好那個人運氣好？
推 jerrykuo0518: 現在不少管院的會教R吧 經濟系可能會選修STATA38F 08/24 16:05
→ kirimaru73: 假設宣稱硬幣公正，則連續丟出10個正面勉強落在99%的39F 08/24 16:05
推 aiiueo: 都2023了還是有人把法官當包青天或玉皇大帝40F 08/24 16:05
推 nahsnib: 十次還好啦，大概千分之一的機率41F 08/24 16:05
→ kirimaru73: 信賴區間內，連續20正面則超出了99.99%的信賴區間外42F 08/24 16:05
→ justgetup: 但連續開大或開小10次，去問有在賭博的都會說很常見？43F 08/24 16:05
→ arrenwu: 這等於是在問「怎麼樣的機率邊界」才是能接受的44F 08/24 16:05
→ aiiueo: 還不如叫回推事，起碼比較貼切實務態樣45F 08/24 16:06
→ nahsnib: 真的二十次要嘛硬幣有問題要嘛拋硬幣的人有問題46F 08/24 16:06
→ kirimaru73: 這東西絕對不可能100%，但法律上不可能讓被告拿著那一47F 08/24 16:06
→ arrenwu: 如果正面機率0.5，10個正面大概在 99.9%48F 08/24 16:06
→ kirimaru73: 點點機率在凹，所以在無其他證據可以判的情況下應該是49F 08/24 16:07
→ kirimaru73: 會有個公定標準
→ zseineo: 問某人的記憶是最不準的 就跟你去問抽卡歐非一樣51F 08/24 16:07
→ arrenwu: 20次正面我會說上帝要收他 去死吧XDDDD52F 08/24 16:07
→ kirimaru73: 99%是信賴區間的算法，單純機率是約千分之一53F 08/24 16:08
→ justgetup: 一樣舉丁特，被算出如果機率正確，54F 08/24 16:09
→ justgetup: 那200億人只出現他一個，
→ justgetup: 很明顯不正常，但硬要說他臉黑，我不能反駁什麼
→ crimsonmoon9: 是說擲筊能超過15次是不是很常見啊 不過是不是505057F 08/24 16:09
→ crimsonmoon9: 就不知道了
→ kirimaru73: 法官可以在嫌疑夠大的情況下要求被告把程式碼交出來給59F 08/24 16:10
→ kirimaru73: 專家審，專利權訴訟就會做這種事情，至於你說把證據先
推 arrenwu: null hypothesis 是 正面=反面=0.5 的話，10個正面的61F 08/24 16:10
→ kirimaru73: 搓掉這件事，法官也想的到，怎麼制衡就要問專家了62F 08/24 16:11
→ arrenwu: p-value 是千分之二吧？63F 08/24 16:11
推 homeboy528: 統計課本不是說30，適用樣本數是另外有公式的，30是大64F 08/24 16:11
→ homeboy528: 數法則的抽樣數
→ k960608: 你會記得你(或是身邊所有人)天胡的那次 但是不會記得剩下66F 08/24 16:11
推 jimmy12332: 大數法則是說樣本數趨近於無限的時候 樣本平均數趨67F 08/24 16:11
→ jimmy12332: 近於期望值 你說要多少？無限啊
→ k960608: 的次數69F 08/24 16:11
→ justgetup: 擲筊有連擲20個聖筊的紀錄70F 08/24 16:12
→ kirimaru73: 啊抱歉，我道歉，是我看錯了，99%是(01正和01反)相加71F 08/24 16:12
→ zseineo: 擲筊紀錄本來就是 你連過一堆的才會被記得吧72F 08/24 16:12
→ zseineo: (是說擲筊那個形狀本來應該就不是5050吧?)
→ kirimaru73: 美國有人用美國硬幣統計過1/7000會出現側面朝上74F 08/24 16:13
推 homeboy528: 形狀有沒有影響哪面朝上這就不是統計學的範圍了XD75F 08/24 16:13
→ justgetup: 擲筊本身就有三種結果了，至少絕對不是505076F 08/24 16:14
→ homeboy528: 他說的不是結果50，而是單一個丟下去哪面朝上的機率77F 08/24 16:15
→ homeboy528: 是不是剛好各一半
→ zseineo: 是說單個筊79F 08/24 16:15
→ justgetup: 單一個丟下去，光那個形狀也不會是5050就是了80F 08/24 16:16
→ homeboy528: 不過以結果來說，聖筊確實占1/2沒錯XD81F 08/24 16:16
推 arrenwu: 一般來說「取樣」這行為牽扯到的就是統計了82F 08/24 16:16
→ justgetup: 連硬幣都不能真的5050 orz83F 08/24 16:16
→ kirimaru73: 那種形狀可以調整內餡到接近50/50 但大概撞兩天就沒了84F 08/24 16:16
→ crimsonmoon9: 這樣抽卡用的亂數演算法是不是要也列入考慮XD85F 08/24 16:16
→ homeboy528: 畢竟就正正、正反、反正、反反，聖茭1/2，另外兩個1/486F 08/24 16:16
→ zseineo: 要吧 反正就是抽卡有關的通通都要交出來 然後給專家驗87F 08/24 16:18
→ zseineo: 應該是這樣吧
推 kirimaru73: 正常的偽隨機產生器不足以造成公平性的質疑89F 08/24 16:19
→ kirimaru73: 機率造假是參數直接寫錯，不會是產生器的問題
→ k960608: 每個結果出現的機率不是一樣的阿91F 08/24 16:20
推 Bugquan: 答案就是要問專家92F 08/24 16:20
→ minuteC: 正反沒50/50的話聖茭不會1/2喔93F 08/24 16:22
推 kirimaru73: 40/60的話聖筊會是48/100，筊越破神越不高興94F 08/24 16:23
→ k960608: 你想成極端一點的10/90下去算就不是50%了95F 08/24 16:23
推 lolic: 硬幣側面向上或然輪低於0吧96F 08/24 16:29
推 pauljet: 反推法 以前就是廣發垃圾廣告信 10次都中的機率1/1024 197F 08/24 16:30
→ pauljet: 000人有一個白癡中就夠啦
→ kevinduh4: 3099F 08/24 16:38
推 Peurintesa: 我很好奇就算法官要到程式碼要怎麼知道版本沒問題100F 08/24 16:40
→ Bugquan: 跟專業的人審啊101F 08/24 16:45
→ Bugquan: 給
推 Peurintesa: 我是不知道權力有多大 除非能要到完整GIT歷程103F 08/24 16:47
→ Peurintesa: 不然單純給一兩個版本做測試驗不了什麼的
推 homeboy528: 不如問說，法官要到的怎麼知道是遊戲裡真的抽卡那段的105F 08/24 16:51
→ homeboy528: 我搞不好提供的程式碼裡面機率那邊改過了，不然就是你
→ homeboy528: 看的時候我貼這段，你看完我hot fix玩我自己的
推 Peurintesa: 我已經先假設工程師有給抽卡段落了 但版本可以不老實108F 08/24 16:53
推 JER2725: 30109F 08/24 16:59
推 ifiamadj: ……前一兩週不是才版上人稱四大國立理科百萬年薪，作為110F 08/24 17:43
→ ifiamadj: 商理通用的統計學網路上都有資源，結果怎麼討論都像門外
→ ifiamadj: 漢？
→ ifiamadj: 台大有生物統計的開放課程，裡面就已包含日常生活常見統
→ ifiamadj: 計，也會解答為何民調僅需1024樣本即有很高的信賴區間且
→ ifiamadj: 兼顧效益
推 EXlikeim5: 講三十的絕對會被我教授當 最簡單的判斷就是看樣本標116F 08/24 17:44
→ EXlikeim5: 準差啊 越大代表其為期望值的機率越小
推 Bugquan: 這邊有讀過統計的當然不多118F 08/24 17:45
推 ifiamadj: 每年高考的衛生技術、衛生行政也有生物統計的考科，這個119F 08/24 17:48
→ ifiamadj: 考科是試金石，因為這是不需要論述就能拿90分以上，比免
→ ifiamadj: 疫學都還好拿分，真想知道自己有沒有通徹理解可以立刻去
→ ifiamadj: 拿歷年考題寫了
推 papertim: 你知道嗎，高中老師也可以百萬年薪，所以百萬年薪真的123F 08/24 17:49
→ papertim: 不代表程度多好
→ papertim: 至少當老師沒有考統計
推 ifiamadj: 如果瞧不上眼高考三級也可以考慮博弈工程師126F 08/24 17:55
→ ifiamadj: 軟體工程師不排斥灰色產業的話就以博弈工程師上限最高，
→ ifiamadj: 如果不排斥國外菲律賓、香港、澳門也有相關博弈工程師工
→ ifiamadj: 作職缺，統計相關通透理解又懂球版相關內容的，是能輕鬆
→ ifiamadj: 領高薪，前幾年帶我的前輩也常常說自己未來摸透球版就要
→ ifiamadj: 加入博弈
推 Gjerry: 其實可以用貝氏的統計隨著抽樣逐步去修正機率，跟以頻率132F 08/24 18:35
→ Gjerry: 基礎假設母數不變的統計觀點不同

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