※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-24 20:58:56
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 速球真的有比變化球強嗎?
時間 Thu Aug 24 18:10:54 2023
如題
棒球動畫裡幾乎都是看到速球投手屌打變化球投手
我球速快 你就是拿我沒轍
打者只能乖乖當人體電風扇 吃K
棒球大聯盟 吾郎靠速球丟到大聯盟
鑽石王牌 澤村的變化球不管練多強最後都被降谷靠速球搶走王牌位置
MIX 投馬靠速球就輾壓眾生
其實我覺得勢南的西村明明機體不輸投馬 球速有150變化球也很多
但最後還是輸給投馬
速球就算再怎麼快也還只是直球吧?
我自己在大魯閣打的感覺是 只要速度跟得上就一定打的到
變化球有各種刁鑽的球種跟球路 應該是比直球更難打吧
現實速球真的有比變化球強嗎?
ACG怎麼都沒有變化球投手當主角?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.96.41 (臺灣)
※ 作者: LastAvalon 2023-08-24 18:10:54
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→ : 快慢搭配吧 還有就是轉速1F 08/24 18:11
→ : 速球快到一定程度,人體神經根本反應不過來2F 08/24 18:12
→ : 要兩個都有才強吧3F 08/24 18:12
→ : 變化球還可以靠身體協調性跟上4F 08/24 18:12
推 : 的確很多投手的主力球路是速球，但除非實力差很多不然不5F 08/24 18:13
→ : 會完全不投變化球
→ : 會完全不投變化球
→ : 變化球強通常直球也要一定水準7F 08/24 18:13
推 : 速球又不是只有直直的進來，王建民那種伸卡球某種程8F 08/24 18:13
→ : 度上也算是二縫線速球系列吧
→ : 度上也算是二縫線速球系列吧
推 : 你要會搭配，重點是球要會位移10F 08/24 18:13
→ : 伸卡 二四縫 卡特 小指叉11F 08/24 18:13
→ : 變化球比較強12F 08/24 18:13
→ : 李維拉卡特球也是直球系列13F 08/24 18:14
推 : 速球要有一定的尾勁跟速度 變化球的效果才會明顯14F 08/24 18:14
推 : 這年頭速球光是握法不同投出來就不同了吧15F 08/24 18:14
→ : 我是感覺不出來 不過就漫畫說法是轉速影響很大
→ : 我是感覺不出來 不過就漫畫說法是轉速影響很大
噓 : 你大魯閣有打到160嗎17F 08/24 18:15
大魯閣只遇過140的機器→ : 伸卡要看是日式伸卡還是美式 美式的伸卡指的是2縫線沉球18F 08/24 18:15
→ : 投球機沒辦法模擬出這種差別的樣子19F 08/24 18:15
推 : 球速快的人連變化球都很快20F 08/24 18:16
推 : 速球是基本功 沒有還玩個屁21F 08/24 18:16
→ : 看你是要追求三振還是打不好 像王建民的球就是讓你打不好22F 08/24 18:16
推 : 王大蠻算嗎 前兩招是速球 第三招分身魔球是變化球23F 08/24 18:16
推 : 沒有請轉職蝴蝶球24F 08/24 18:16
→ : 大聯盟那些號稱專攻變化球速球普普的 其實一看數據 速球也25F 08/24 18:16
推 : 現實中有幾乎只投直球的投手，但很少遇過只投變化球26F 08/24 18:16
→ : 的，除非是蝴蝶球投手
→ : 的，除非是蝴蝶球投手
→ : 有維持一定水準28F 08/24 18:16
推 : 速球就基本功啊29F 08/24 18:17
→ : 蝴蝶也是要快慢交叉的 主要還是要破壞對手節奏30F 08/24 18:17
→ : 四縫 滑球 變速 剩下點數隨便31F 08/24 18:17
→ : 大聯盟那種幾乎都是被調整過的吧 甲子園之類通常都有32F 08/24 18:17
→ : 投球機就呆呆球阿 真人丟出來每個人投球機制不同 位移跟33F 08/24 18:17
推 : 王牌投手振臂高揮的主角是靠控球34F 08/24 18:17
→ : 軌跡都不一樣35F 08/24 18:17
→ : 那種光靠天賦的快速球投手出現36F 08/24 18:17
→ : 速球就最基本 球速掉下去通常變化球要修練很大一塊才能補37F 08/24 18:18
噓 : "速度跟得上就一定打得到" 這不是廢話 問題是你跟得上嗎38F 08/24 18:18
大魯閣我從以前80打到現在能打130、140都是跟的上就都能打到阿
而且我還只是偶爾去打 更何況是天天打球的職業
→ : 你要追求一場的成績就轉速跟球速 一整季就要靠控球39F 08/24 18:18
推 : 轉速也很重要 所以這幾年才那麼多抹松焦油的爭議40F 08/24 18:18
→ : Aroldis Chapman 是不是只會投直球？41F 08/24 18:18
→ : 每個人的直球也都不一樣阿 甚至一個投手也能有兩三種42F 08/24 18:18
→ : 快速球種
→ : 快速球種
→ : 但是會變速44F 08/24 18:19
推 : 速球就最好控的 你變化球狀況不好投不進去 你也只能塞速球45F 08/24 18:19
→ : 速度跟得上一定打得到 這是電動玩家吧 = =46F 08/24 18:19
→ : Chapman也會縱向變化球啦47F 08/24 18:19
→ : 真人丟出來的球都會帶有位移跟軌跡48F 08/24 18:19
→ : 跟得上的前提是你知道他要投速球 難道你要偷暗號?49F 08/24 18:19
→ : MLB來說 速球沒一定水準真的沒多少人會怕你 這基本的50F 08/24 18:19
※ 編輯: LastAvalon (203.204.96.41 臺灣), 08/24/2023 18:28:01→ : 請洽Strider的對手51F 08/24 18:20
推 : 速球已經超越人類的反射神經了，打者至少要半猜52F 08/24 18:20
→ : 速球也不是直直的進去53F 08/24 18:20
→ : 一般來說控球不好的人 就是投球機制無法固定才會亂噴54F 08/24 18:20
→ : 嚴格來說很多常說的"速球"都不是想像中直直跑那種 這就有得55F 08/24 18:21
噓 : 這問題沒意義 速球跟變化球是相輔相成 發這文就跟滿田一56F 08/24 18:21
→ : 雖然說MLB半猜也能幹砲的妖怪一大堆 但速度就是有優勢57F 08/24 18:21
→ : 樣不懂棒球58F 08/24 18:21
→ : 討論了59F 08/24 18:21
→ : 變化球再強,也是需要直球來搭配60F 08/24 18:21
→ : 鍵盤玩家自己拿顆球丟丟看 看看球飛出去長甚麼樣子61F 08/24 18:22
→ : 看到我在大魯閣打就知道這篇來幹嘛的了62F 08/24 18:22
推 : 沒受過訓練的人丟棒球感覺滿容易受傷的63F 08/24 18:22
→ : 很容易受傷沒錯64F 08/24 18:23
→ : 甩手投球太用力會受傷
→ : 甩手投球太用力會受傷
→ : 我直球帶快速指叉效果66F 08/24 18:23
→ : 之前在打擊練習場扔個幾球手就差點拉傷67F 08/24 18:23
→ : 暖身一定要做好 不能太用力68F 08/24 18:23
→ : 打擊的時候，面對120km/h的球 我的感覺是「挖靠 這是人69F 08/24 18:23
→ : 打得到的球喔」XDDDD
→ : 打得到的球喔」XDDDD
推 : 一般人不懂怎麼用力丟球很容易受傷71F 08/24 18:24
→ : 電視看很簡單 實際打會覺得 靠北這瞬間判斷到底是怎做到的w72F 08/24 18:24
→ : 其實還好啦 打擊練習場多練習130肯定打得到的73F 08/24 18:25
推 : 我在校隊捕手旁邊(不是打擊區)看他接130km/h的直球74F 08/24 18:25
→ : 如果投球機會用100~160隨機的速度飛來是要怎麼跟75F 08/24 18:25
→ : 不太懂投球機制的光投球就是問題了 當兵手榴彈測試看很多76F 08/24 18:25
→ : 打 90km/h 的球倒是挺舒壓的77F 08/24 18:25
→ : 就滿腦子都是「這些人沒毛病嗎這種球打到一下就去了」78F 08/24 18:25
→ : 跟投球一樣 打擊也要固定機制 才不會手眼不同步79F 08/24 18:25
→ mofass …
推 : 星野伸一：82F 08/24 18:25
→ : 球來就打真的不是亂講的83F 08/24 18:25
→ : 會丟和不會丟 看一次投球就很清楚 差超多84F 08/24 18:25
推 : 投球機的120 跟真人丟的120 也是完全不一樣85F 08/24 18:26
→ : 對 但打完140回去打110就會完全換掉XD86F 08/24 18:26
→ : 亂掉*
→ : 如果是職業球員就是四五種不同球速不同軌跡的球隨機進
→ : 來 能打得到真的都是超人了
→ : 亂掉*
→ : 如果是職業球員就是四五種不同球速不同軌跡的球隨機進
→ : 來 能打得到真的都是超人了
推 : 絕大多數的強投都是變化球輔助速球啦90F 08/24 18:28
→ : 手榴彈也有人丟到受傷滴91F 08/24 18:28
→ : 七彩變化球.gif92F 08/24 18:28
推 : 機器無法模擬真正的投手節奏93F 08/24 18:28
→ : 你可以去看陳禹勳今年wbc怎麼玩弄義大利隊打者
→ : 另外直球也有品質高低的(rv/100)
→ : 你可以去看陳禹勳今年wbc怎麼玩弄義大利隊打者
→ : 另外直球也有品質高低的(rv/100)
噓 : 渡久地東亞怎麼算96F 08/24 18:28
→ : 像是統一獅的古林就是以直球為主97F 08/24 18:28
→ : 打者也知道他要投直球 但就是打不好
→ : 打者也知道他要投直球 但就是打不好
推 : 速球並不一定直 速球也是能有位移的99F 08/24 18:28
→ : 讓對手打不好的核心宗旨都是"破壞節奏" 光這點現實就不會100F 08/24 18:29
→ : 出現變化球為主的投手 更不用說投變化球都比較傷手
→ : 出現變化球為主的投手 更不用說投變化球都比較傷手
推 : 想太多....當然是交叉使用102F 08/24 18:29
→ : 變化球還有會被盜壘的問題103F 08/24 18:29
→ : 還有 100個投手投速球 出手點軌跡都不一樣 有打過真人就104F 08/24 18:30
→ : 知道打過發球機的經驗只能參考
→ : 知道打過發球機的經驗只能參考
推 : 現在MLB已經有160的伸卡球了，以後速球可能會越來越多106F 08/24 18:30
推 : 現在的速球位移可能不輸變化球 100mile的伸卡到底是甚107F 08/24 18:30
→ : 麼鬼
→ : 麼鬼
推 : 快慢搭配+共軌 除非你的變化球是神之卡特或蝴蝶 不109F 08/24 18:30
→ : 然MLB一定把你扛出去
→ : 然MLB一定把你扛出去
→ : 比起超大位移 小位移的速球讓你打不好比較高效率111F 08/24 18:31
→ : 有些人的指叉犧牲一點位移也是隨便飆的112F 08/24 18:31
→ : 用球數少一點能多吃比較多局數113F 08/24 18:31
推 : 投手可以靠單種變化球打天下，速球不行114F 08/24 18:32
推 : 兩者是相輔相成的,120/150隨機投,看你會不會被搞死115F 08/24 18:32
→ : mlb的變化球又是另外一種鬼神了 共軌 變化時間 位移 跟116F 08/24 18:33
→ : 電玩一樣唬爛都有可能
→ : 大谷K掉鱒魚的那個sweeper就是一個例子
→ : 電玩一樣唬爛都有可能
→ : 大谷K掉鱒魚的那個sweeper就是一個例子
推 : 速球夠強，變化球才更有力119F 08/24 18:34
→ : 以接觸B級教練的說法 本格派應付打者就是先用速球搶好球120F 08/24 18:34
→ : 武器球(即變化球)則是等對手適應你的節奏時才用的 所以一
→ : 開始變化球連發你也很快就沒招了
→ : 武器球(即變化球)則是等對手適應你的節奏時才用的 所以一
→ : 開始變化球連發你也很快就沒招了
推 : 本格派的上限最高吧123F 08/24 18:35
→ : 而足夠好的速球可以掩護變化球 應用之一即速差理論124F 08/24 18:35
→ : 速球可以啊 大不了加練一個變速125F 08/24 18:35
→ : 七彩變化球表示：126F 08/24 18:36
推 : MLB一堆100麥進壘還到處亂竄的 每次看都覺得打的到這種127F 08/24 18:36
→ : 球的真的都超人...
→ : 球的真的都超人...
→ : 所以我一開始才說沒人在分開比誰強的129F 08/24 18:36
→ : 單純只論速球的話 沒有球速就要有過人的控球去比別人更精130F 08/24 18:36
→ : 準的控制進壘點 至於轉速尾勁之類的又是另外一個議題了
→ : 準的控制進壘點 至於轉速尾勁之類的又是另外一個議題了
推 : 看到大魯閣就不用討論了132F 08/24 18:39
→ : 台灣職棒變速球在近年才比較有人用 一部分原因也是現在投133F 08/24 18:39
→ : 手速球品質(末速差)比較好 變速球才有威力
→ : 手速球品質(末速差)比較好 變速球才有威力
→ : 球速不快卻能站穩MLB的通常是有過人的控球跟品質夠好的變135F 08/24 18:40
→ : 化球 有些投手年紀大退化後球速變慢依然能站穩位子 通常就
→ : 是仍然有品質和控球夠好的變化球或速球加上經驗去解決打者
→ : 化球 有些投手年紀大退化後球速變慢依然能站穩位子 通常就
→ : 是仍然有品質和控球夠好的變化球或速球加上經驗去解決打者
推 : 投球機速球你打的到 是因為它連續丟的間隔一樣 被你抓到138F 08/24 18:41
→ : 節奏 真正投打 會混一些慢球 甚至動作一模一樣的慢球 這
→ : 樣你要瞬間抓到150+的速球就很難了 反應時間太短
→ : 節奏 真正投打 會混一些慢球 甚至動作一模一樣的慢球 這
→ : 樣你要瞬間抓到150+的速球就很難了 反應時間太短
推 : 之前許文雄(黑掉了)在巔峰期可以用變速跟日本周旋 就是靠141F 08/24 18:42
→ : 速球跟變速交叉迷惑 儘管他球速普通 但速球末速差跟出手
→ : 動作同調都做得很好
→ : 速球跟變速交叉迷惑 儘管他球速普通 但速球末速差跟出手
→ : 動作同調都做得很好
推 : 速球不代表軌跡是直的 台灣最知名的例子就是王建民144F 08/24 18:43
→ : 應該說速球本來就不直 因為離手後就是g力落體 日本有算過145F 08/24 18:44
→ : 要近4000轉才能完全變直
→ : 所謂尾勁就是指偏離自由投球軌跡的偏離程度
→ : 要近4000轉才能完全變直
→ : 所謂尾勁就是指偏離自由投球軌跡的偏離程度
推 : 現實也是速球夠強就能吃死打者，人投的速球是有movement的148F 08/24 18:45
→ : ，跟機器丟只會直直進來差很多
→ : ，跟機器丟只會直直進來差很多
推 : 藤川球兒就是靠幾乎零度扣球頃角讓球"看起來在飛"150F 08/24 18:47
→ : 早年MLB就有用口水球作弊來製造尾勁
→ : 早年MLB就有用口水球作弊來製造尾勁
→ : speed, location, movement152F 08/24 18:49
推 : ..每個投手情況都不一樣，頂多翻開某球種的數據(揮空率153F 08/24 18:50
→ : 、被打擊率等等)來分辨一個投手的球種好壞
→ : 、被打擊率等等)來分辨一個投手的球種好壞
→ : 沒有速球帶來的視覺差 變化球沒有威力155F 08/24 18:50
→ : 廣泛來說沒有強弱之分，而且速球變化球在配球上也是相156F 08/24 18:51
→ : 輔相成
→ : 輔相成
→ : 10個人投直球有10種以上的球路158F 08/24 18:51
推 : 陳偉殷還在日職時期除了常駐150上下以外的球速以外 他本身159F 08/24 18:52
→ : 速球的轉速高控球也夠好所以吃死日職打者 那時期他的變化
→ : 球真的是爛到爆的程度 偶爾才丟一顆然後又控的很爛 去美國
→ : 金鶯後也靠著那顆速球投出不錯的成績加上變化球慢慢練上來
→ : 成績穩定了幾年 只是後來也退化了就是
→ : 速球的轉速高控球也夠好所以吃死日職打者 那時期他的變化
→ : 球真的是爛到爆的程度 偶爾才丟一顆然後又控的很爛 去美國
→ : 金鶯後也靠著那顆速球投出不錯的成績加上變化球慢慢練上來
→ : 成績穩定了幾年 只是後來也退化了就是
→ : 事實就是球速夠快就強，又不是機器，光著彈點在好球164F 08/24 18:53
→ : 區四處跑就夠打者打到崩潰
→ : 區四處跑就夠打者打到崩潰
推 : 打到不等於打好好嗎 打一個內野高飛甚至DP球166F 08/24 19:00
推 : 速球很多種，球速快到你無法分辨是哪種就強了167F 08/24 19:03
噓 : 問題是速球投手的變化球等於其他人速球的球速168F 08/24 19:07
→ : 而且二縫就幾種跑法了，球速有就是比沒有更屌
→ : 而且二縫就幾種跑法了，球速有就是比沒有更屌
推 : 現實中幾乎沒有投手只丟速球的，而且速球的好壞不是只170F 08/24 19:07
→ : 看速度而已
→ : 看速度而已
→ : 變化球球質球控球都很屌也能存活，但球更快顯然更能存活172F 08/24 19:08
噓 : 又是一個拿發球機來說嘴的渣渣，你知道每個投手身高臂展173F 08/24 19:11
→ : 都不一樣嗎？光出手點不一樣你怎麼打速球？發球機隨便打
→ : 是因為固定點你才打得到，找真人丟90的你都還不一定打得
→ : 到
→ : 都不一樣嗎？光出手點不一樣你怎麼打速球？發球機隨便打
→ : 是因為固定點你才打得到，找真人丟90的你都還不一定打得
→ : 到
推 : 達...克...177F 08/24 19:13
推 : 發球機不會丟到人，人會178F 08/24 19:13
→ : 我蹲補手時就算是配合很久的也要先接個幾球才敢下去接
→ : 每個人動作和放球點都有差，只是要接就很難了
→ : 還只想用一根棒子去敲那就更難了
→ : 然後大魯閣距離其實很短，打出去很強勁實戰可能只是滾到
→ : 外野手前面就停了
→ : 還有一些你覺得打很好的，回去看影片才發現都往固定守備
→ : 位置飛，或是根本界外XD
→ : 我蹲補手時就算是配合很久的也要先接個幾球才敢下去接
→ : 每個人動作和放球點都有差，只是要接就很難了
→ : 還只想用一根棒子去敲那就更難了
→ : 然後大魯閣距離其實很短，打出去很強勁實戰可能只是滾到
→ : 外野手前面就停了
→ : 還有一些你覺得打很好的，回去看影片才發現都往固定守備
→ : 位置飛，或是根本界外XD
噓 : 發球機強棒大談186F 08/24 19:28
推 : 你搜尋一下投手教科書瘋狗187F 08/24 19:31
推 : 轉速快削到好球帶超難打188F 08/24 19:32
→ : 你內文舉的速球隨便都超過150 然後你推文補充說140 這差189F 08/24 19:32
→ : 別有夠大的好嗎
→ : 別有夠大的好嗎
推 : 因為轉速關係速球會有視覺上的上竄效果 所以不是很好191F 08/24 19:33
→ : 打
→ : 打
→ : 現實是兩個都要會能配速才強吧 純速球適應之後就沒威193F 08/24 19:41
→ : 脅了
→ : 脅了
推 : 看太少吧 王牌投手振臂高揮(大振)主角就是變化球投手195F 08/24 19:45
推 : 落合博滿說郭泰源可怕的地方就是投速球跟滑球的姿勢出196F 08/24 19:45
→ : 手一模一樣，根本猜不透是什麼球路
→ : 手一模一樣，根本猜不透是什麼球路
推 : Hunter Greene速球均速頂尖 破百如便飯 還不是被打198F 08/24 19:46
→ : 爆 光是球速快在大聯盟不夠
推 : 藤浪晉太郎100～102連發 也是一天到晚核爆 雖然最
→ : 近好了許多
→ : 爆 光是球速快在大聯盟不夠
推 : 藤浪晉太郎100～102連發 也是一天到晚核爆 雖然最
→ : 近好了許多
推 : 速球快 才能顯現出變化球的慢 快慢交錯 有位移無位移 速202F 08/24 19:50
→ : 球越快你上下限越高
→ : 球越快你上下限越高
噓 : 100-140隨機出球你跟我說跟得上就打得到？204F 08/24 19:55
噓 : 你要拿動漫當例子的話 就是大振 變化球派的三橋被尻爆205F 08/24 19:56
推 : 不過大振正式比賽第一戰贏得非常精彩漂亮206F 08/24 19:59
推 : 高雄草衙道的大魯閣有變化球的球道，可以試試，一般球207F 08/24 20:01
→ : 道我可以摸到130，但變化球我幾乎摸不到...
→ : 道我可以摸到130，但變化球我幾乎摸不到...
推 : 以大聯盟來說 優秀的變化球比快的直球更難打209F 08/24 20:04
推 : 有好的速球 變化球才能騙到人210F 08/24 20:11
→ : 速球是基底211F 08/24 20:23
→ : 然後也不是快就有用，還有球質的問題
→ : 然後也不是快就有用，還有球質的問題
→ : 對mlb打者來說球速再快都打得到，只是加上變化球，就讓打213F 08/24 20:27
→ : 者不好鎖定了
→ : 者不好鎖定了
推 : 看層級 大聯盟等級你只專精一種相當於猜拳只會出一招215F 08/24 20:46
→ : 肯定被打爛
→ : 不過雖然球速不是絕對 但差一個層級球速上不去就跟打
→ : 籃球體能門檻一樣
→ : 肯定被打爛
→ : 不過雖然球速不是絕對 但差一個層級球速上不去就跟打
→ : 籃球體能門檻一樣
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