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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-27 17:43:28
看板 C_Chat
作者 cjol (勤樸)
標題 [閒聊] 孔子為何不去輔佐周天子
時間 Sun Aug 27 15:42:14 2023

看到Vtuber孔子
為了拯救禮崩樂壞的21世紀，
穿越時空的孔子不惜做為知識型偽娘vtuber出道-----!

忽然想說孔子周遊列國
怎麼沒見到孔子想要去周天子處

當初老子就是在周，孔子還拜訪過老子

周天子當時還有一點實力
加上孔子三千弟子定能捕血
怎麼不敢快輔佐人家


--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-08-27 15:42:14
※ 文章代碼(AID): #1awlvOs5 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693122136.A.D85.html
→ GKKR: 人家是做生意要名利的 不是做慈善的1F 08/27 15:44
推 jack34031: 周天子哪來的實力2F 08/27 15:44
→ r85270607: 你可以先翻閱 論語。泰伯 這篇3F 08/27 15:45
推 pauljet: 做一個魯國大司寇就殺少正卯4F 08/27 15:45
→ jack34031: 孔子已經是春秋末期的人了5F 08/27 15:45
→ pauljet: 周天子有多少人給他殺6F 08/27 15:45
→ kaomark: 我記得課本裡面有人問過這題 是不是問孟啊?7F 08/27 15:46
→ r85270607: 不是 孔子他本身就談過危邦不入 亂邦不居 無道則隱8F 08/27 15:47
推 LOVEMS: 金庸 黃藥師有問9F 08/27 15:47
→ r85270607: 他在世的時候四任周王 昏庸都還不打緊10F 08/27 15:48
→ r85270607: 還違背既有的周禮 這跟其論述觀就是違背的
→ cjol: 是說孟沒錯，但孟子時周天子更加衰落。孔子時代比較有機會12F 08/27 15:48
推 jack34031: 3000弟子也不全然都會聽他的13F 08/27 15:48
→ jack34031: 你看顏回，他的優點都是老師同學在講
→ jack34031: 他本人根本沒做過什麼事業
推 LOVEMS: 「乞丐何曾有二妻？鄰家焉得許多雞？當時尚有周天子，何16F 08/27 15:49
→ LOVEMS: 事紛紛說魏齊？」
→ r85270607: 顏回就符合老師價值觀一直在講的啊18F 08/27 15:50
推 pauljet: 我看顏回不見得那麼差 他有妻子耶 孔子出妻 綠帽子王19F 08/27 15:51
推 aiiueo: 周天子太窮了20F 08/27 15:51
推 jack34031: 顏回不是能力問題，是他根本沒有意願做官21F 08/27 15:52
→ pauljet: 那個男權年代竟然管不住老婆 你說這人很好？22F 08/27 15:52
推 jkl852: 他做官也沒有什麼大作為23F 08/27 15:52
→ r85270607: 關鍵於不是他顏回現有的成果 而是「禮」這個程序24F 08/27 15:53
→ pauljet: 殺老婆賣老婆都不犯罪的年代 孔子有錢有地要“出妻”25F 08/27 15:53
推 P2: 被周天子的柱使看破手腳26F 08/27 15:54
→ r85270607: 凡是總要有個程序 而孔論述的那個程序是「周禮」27F 08/27 15:54
→ r85270607: 違背周禮這程序的行為 就是結果讓當事人再爽都不行
→ pauljet: 顏回窮是窮 他有妻有子 也沒出妻 這已經比孔子好29F 08/27 15:54
→ r85270607: 而孔認為既然天下至今如此 那就是隱的階段了30F 08/27 15:55
推 nnbak85551: 說好聽點是周天子 說實際一點就是一個老字號的扛棒而31F 08/27 15:57
→ killuaz: 朽木不可雕也32F 08/27 15:57
→ nnbak85551: 已 吃力不討好又是屎缺33F 08/27 15:57
推 jack34031: 朽木不可雕也蠻過分的34F 08/27 15:58
→ jack34031: 人家只是白天睡覺就被罵
推 gino0717: 孔子就說說仔 說說而已36F 08/27 15:59
推 raincole: 三千弟子又不是都跟在他身邊像一個軍團一樣37F 08/27 16:00
→ r85270607: 周王孱弱的客觀分析會有個問題38F 08/27 16:00
推 rronbang: 周天子住很遠吧，孔子大概沒路費?39F 08/27 16:00
→ r85270607: 它不能應對魯國的情況40F 08/27 16:00
→ raincole: 先不說是不是真的有三千人 就算有大多數也是聽過他講幾41F 08/27 16:00
推 jack34031: 而且三千弟子也不是同一個時段的42F 08/27 16:00
→ lianginptt: 晝寢只是一個罵人的契機吧，老師看你不爽，你去個廁43F 08/27 16:01
→ lianginptt: 所都會被罵
→ raincole: 次課 平常也是住在自己國家45F 08/27 16:01
→ jack34031: 真要講，應該還是那72個46F 08/27 16:01
推 pauljet: 72個處女嗎？47F 08/27 16:03
→ pauljet: 一室之不治 何以天下國家為 雖然好像在吐槽豆腐渣工程
→ pauljet: 但是一個男權時代 拿老婆沒辦法的人 你可千萬別信他
→ mdkn35: 周遊列國就是沒人想收…50F 08/27 16:05
推 polanco: 冠者五六人 童子六七人 5x6+6× 7=72人51F 08/27 16:07
推 jack34031: 他周遊列國是有當過官的52F 08/27 16:08
→ r85270607: 反正也就那樣了 他的想法與靠教師日誌跟時事新聞53F 08/27 16:09
→ r85270607: 本身的主張缺乏一套歸納自己寫的論文
→ r85270607: 這種做法的缺點是 靠著事件來做判斷
→ r85270607: 後人就會問「啊那個旁邊某某也一樣你怎麼不說」
→ transfight: 孔子笑死人靠嘴巴周遊列國57F 08/27 16:11
→ r85270607: 這並不是抨擊 而是這種做法要考慮到58F 08/27 16:12
→ r85270607: 我們未來後人往往解讀與爭論 要提出自己主張之時
→ r85270607: 需要更多的完備參考 大哉問的幾句話是很難的
推 Syd: 突然好奇孔子徒弟裡面有沒有人後來跑去其他派別的61F 08/27 16:13
推 nnbak85551: 不過話說回來孔子名氣大了後那些住很遠的去聽課後會給62F 08/27 16:13
→ nnbak85551: 孔子錢嗎?
→ zwxyzxxx …
推 zwxyzxxx: 孔子是一個偉大的聖人,是專門教育天下人的64F 08/27 16:13
→ zwxyzxxx: 又不是搞戰爭的,孔子是教育家不是軍師
推 snocia: 春秋戰國不是每個學者都有留下記錄，大部分孔子弟子是沒66F 08/27 16:14
→ snocia: 有後續下落的
→ charlietk3: 這樣聽起來怎麼好像孔子給人一種只會打順風牌的印象68F 08/27 16:15
推 jack34031: 如果國家和平的話，孔子應該可以有一番事業69F 08/27 16:16
→ jack34031: 他的理念不符合時代需求
→ r85270607: 當時的君主們只會想怎麼給自己的政權做大做強71F 08/27 16:18
→ r85270607: 「禮」對於當時群雄而言只是口號
→ r85270607: 至於後人分析周禮制度崩壞與恢復不可行
→ r85270607: 那是因為我們是未來人
推 js850604: 孔子不是有周禮嗎這還不夠當論文?75F 08/27 16:18
→ r85270607: 對於當下那個時代的孔子 他則沒辦法知道這些76F 08/27 16:19
→ r85270607: 嗯....我的意思比較接近是我們主要解讀孔子思想的來源
→ r85270607: 當然有更多的來源可以深挖
推 gogolct: 宰我晝寢：就算殺了我也要白天睡覺79F 08/27 16:21
推 teeheehee: 輔佐周天子 又不能復興周禮80F 08/27 16:21
→ r85270607: 倒不如說 光是我把春秋也視為孔子想法的著作時81F 08/27 16:21
→ r85270607: 就可以引人來異議了
推 jack34031: 宰我常常被罵啊83F 08/27 16:21
→ jack34031: 他說守喪三年幹嘛，守了三年，禮樂制度都要崩壞了
→ jack34031: 守一年就ok吧ok吧
推 VVinSaber: 因為孔子是要證天下無敵的道才走遍諸國86F 08/27 16:24
→ r85270607: 宰我三年守喪真的是千古激辯了87F 08/27 16:26
→ r85270607: 看看那後人位及人臣 @張居正
推 linwey: 當時尚有周天子，何事紛紛說魏齊89F 08/27 16:33
推 pt510148: 不符時代那你更要宣揚自己的理念啊。墨家的兼愛非攻更90F 08/27 16:37
→ pt510148: 不適合戰亂時代，但人家也是搞出一堆防禦武器來說服眾
→ pt510148: 人自己的理念是可行的，不是嘴跑而已
推 liaoeddie: 因為他就魯蛇，只能無病呻吟93F 08/27 16:39
推 joe199277: 宰我守喪三年之辯我完全支持宰我94F 08/27 16:44
推 lolicat: 周天子是虛位 你去翻翻春秋戰國史先95F 08/27 16:46
→ OrcDaGG: 你以為孔子有那個能力嗎96F 08/27 16:53
推 miha80425: 腐儒在當時根本沒人ㄧㄜˋ97F 08/27 16:54
→ miha80425: 沒人要
推 capsspac: 周天子跟廢物差不多99F 08/27 16:57
→ OrcDaGG: 孔子是焚書先驅 詩經不符合他意識形態的部分都被他刪掉100F 08/27 17:00
→ OrcDaGG: 刪了90%
推 reaturn: 制度的不同，孔子他覺的自已要輔佐是魯，不是周102F 08/27 17:02
→ reaturn: 你用中央集權的觀點當然會覺的怎麼不去周國就職
→ nightyao: 孔子有名的弟子有77人，說72只是數字美感104F 08/27 17:04
→ nightyao: 宰我常被唸是因為資質好，但相對不用心啊，其他人有常
→ nightyao: 被唸？還有只看論語也只是一部分，宰我瘋起來求學，連
→ nightyao: 孔子都難控制的快，直接說宰我太躁了
推 cn5566: 人家是在做生意 輔佐周天子生意還做個屁108F 08/27 17:15
推 Zoro80298: 啊 就四處推銷 四處碰壁啊 那個時代就不推崇109F 08/27 17:22
推 mn435: 都離開魯出來雲遊各國了 周應該是首選110F 08/27 17:24
推 chinahuacer: 法家富國強兵111F 08/27 17:35
推 starport: 周天子只剩洛邑能幹嘛112F 08/27 17:37

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