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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-08 08:22:22
看板 C_Chat
作者 owo0204 (大大大優惠)
標題 Re: [閒聊] 哪些角色真的讓人了解到復仇的空虛?
時間 Sat Jul  8 02:54:10 2023

Acg裡的復仇大部分是血親復仇吧

可是在以前
復仇明明是天經地義的事情

武大郎被毒死，武松就公然把潘金蓮跟西門慶的心肝挖出來頭砍下來，用來祭奠武大郎


日本也有領主被殺
家臣們血洗仇人府邸
把對方領主斬首
人頭祭拜主公之後集體切腹的

以前如果血親或君上被殺或被侮辱

不復仇反而會被眾人看不起，認為此人沒有忠孝節義  沒有血性跟尊嚴

基本上東亞古代碰到血親君上被害法律又無效的時候
就是得提起刀親自去把仇人的頭砍下來祭奠
才符合倫理

而且最好是正大光明 堂堂正正的做
才能洗刷恥辱


為啥現在會變成倡導復仇很空虛 不要復仇啊？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.59.198 (臺灣)
※ 作者: owo0204 2023-07-08 02:54:10
※ 文章代碼(AID): #1ag5zKDc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688756052.A.366.html
推 D122: 蕭遠山算嗎1F 07/08 02:58
推 morichi: 好險我都看回復術士2F 07/08 02:59
推 FrogStar: 就善良價值觀希望人別為報仇搭了一生ㄅ3F 07/08 03:02
→ Kagamidouki: 文明社會發展的穩定性考量4F 07/08 03:07
→ owo0204: 甚至沒有不復仇的選項，如果假設父母師長被殺，有人選擇5F 07/08 03:07
→ owo0204: 不復仇，那周遭所有人都會看不起他
推 prince1514: 某國人的標準答案是日本人想脫罪逃避責任w7F 07/08 03:10
→ owo0204: 在漢朝 辱罵別人父母 別人可以直接砍死你 而且可能還不8F 07/08 03:13
→ owo0204: 會有事
推 leafingv: 你都說「以前」了 現在法律跟社會風氣都不是這樣啊10F 07/08 03:15
推 tonyxfg: 因為這是上位者控制百姓不造反的手段，讓人民變成綿羊維11F 07/08 03:17
→ tonyxfg: 持政權安穩。不過上位者沒在信復仇是空虛的，得罪了他們
→ tonyxfg: ，報復起來可不會手軟，明的暗的都要玩死對方
→ owo0204: 復仇是十分有武德跟血性的行為14F 07/08 03:18
推 Sischill: 時代在變 像現代很多人覺得報仇是8+9行為15F 07/08 03:18
→ owo0204: 君弒，臣不討，非臣也；不復仇，非子也。16F 07/08 03:24
→ owo0204: 意思說不復仇等於不忠不孝
推 bloodyneko: 因為復仇的人通常已經把復仇當成人生意義，成功復仇後18F 07/08 03:32
→ bloodyneko: 這個意義會直接消失，當下爽完之後就會不知道接下來要
→ bloodyneko: 幹嘛
→ bloodyneko:
→ bloodyneko: 另外，古時推崇復仇有部分原因是因為法律的不完善，現
→ bloodyneko: 代法律不支持私刑正義，潛移默化之下，現代作品會漸漸
→ bloodyneko: 受到影響，個人見解
推 iovoecu: 以前你被員外ㄉ兒子打死可以拿銀子了事ㄛ☺25F 07/08 03:42
推 jason140000: 可是現代法律還是不完善 太苦了26F 07/08 03:44
推 ShiinaKizuki: 因為尊重法律27F 07/08 03:55
推 tfyzgmf: 法律不完善還要教育你對方有悔意要原諒28F 07/08 04:19
→ vivianqq30: 因為現代教你壞人應受司法審判 服完刑即更生 還有一種29F 07/08 04:37
→ vivianqq30: 觀念是與其每天被仇恨傷心影響生活  不如自己活得開心
→ vivianqq30: 更有意義
推 Shadouie: 講得好像現在法律很完善一樣32F 07/08 04:38
→ cross980115: 比較級 當然完善很多啊33F 07/08 04:40
→ cross980115: 人治跟法治的差異
→ cross980115: 本來就沒有那種完全完善的法律
推 pgame907: 猴子行為36F 07/08 04:44
→ Shadouie: 要我說就是當權者馴化人民的過程 就跟養動物一樣 再者就37F 07/08 04:45
→ Shadouie: 是現代法律你選擇復仇 你沒權沒勢 也一樣要坐牢 人生也
→ Shadouie: 毀一半  再來是復仇後很空虛 那是因為你只為復仇而復仇
→ Shadouie: 那種人原本人生就是找不到其他目標的 真正的復仇是復仇
→ Shadouie: 完了 才會覺得事情告一段落了 可以走出來迎接接下來的人
→ Shadouie: 生了
→ Shadouie:  我的看法啦
→ Shadouie: 是 本來就沒有完善的法律 但你要說有完善很多 我也只能
→ Shadouie: 笑笑
推 twosheep0603: 復仇劇能成功復仇是因為他們是主角46F 07/08 04:48
→ twosheep0603: 現實社會你想復仇更多是被更大的惡意導致失敗
→ ttyycc: 復仇很空虛是因為人生只剩復仇，如果一個人經營人生開開48F 07/08 04:55
→ ttyycc: 心心但有機會的時候對仇人落井下石，應該沒人會對他說空
→ ttyycc: 虛。
→ tw15: 確實 還有決鬥時代51F 07/08 04:58
推 tw15: 啊現代復仇虧爛啊 政府制度下 你爽完除非高速躺平轉生陰魂
→ tw15:  不然就是從受害家屬變加害要被告還要苦窯
推 tw15: 然後不論作品和現實沒那麼多復仇 一是以前賣爛了 二是整個政
→ tw15: 府教育教導出來 你要對著幹除非神作和有基礎客群
→ tw15: 像對岸殺伐果斷和日文活該tag
→ Shadouie: 最後我說一下 個人認為一部法律能否得當 在於制度的運行57F 07/08 05:09
→ Shadouie: 與人民的素質 單憑這兩點個人認為可能還不及70年代
推 bc007004: 還有一個理由是復仇行為也會成為他人復仇的理由，最終只59F 07/08 05:41
→ bc007004: 是鬧到兩個勢力其中一方被徹底斬草除根為止
→ devilhades: 就只是社會穩定性61F 07/08 05:43
→ devilhades: 要說空虛的話你完成任何一個你努力很久、甚至花上一
→ devilhades: 輩子才達成的目標時都會覺得空虛的
推 boy1031: 要不然共慘黨，怎麼靠十萬人統治十四億人？就是靠上層剝64F 07/08 06:09
→ boy1031: 削你，還說底層多苦一苦就好，要是家畜敢拿刀子槍子砍主
→ boy1031: 人，早已天下大亂
→ rainveil: 復仇劇問題就是現實的家畜通常還砍不贏主人啊67F 07/08 06:23
→ rainveil: 家畜要砍贏主人必須要有數量優勢，主人憑著資源優勢輾壓
→ rainveil: 家畜的
推 gulie: 武松殺完就走梁山了 赤羽軍會下剋上殺完不是自殺 是被判刑70F 07/08 06:34
→ gulie: 切腹的。 義憤殺人法律以前到現在都是統治者不允許
→ gulie: 以前認為殺人只有天子可以作 東西方一樣
→ w3160828: 現代法律頂多法官說其情可憫，不可能無罪73F 07/08 06:35
→ w3160828: 哈，搞錯了吧，義憤殺人在我國是可以減刑的
→ w3160828: 只是義憤的時間是要當下，不是讓你謀劃十年八載
→ w3160828: 史記這種東西都有一篇專門講義憤殺人的，叫刺客列傳
推 gulie: 當然 以前到現在 盜賊是不管這些的 法律不完善 人人出門是77F 07/08 06:38
→ gulie: 要帶把劍的。
→ w3160828: 古代殺人要皇帝同意，但是在皇帝同意前你被玩死在古代79F 07/08 06:40
→ w3160828: 很常發生，而且都沒事，自己身體不好不能怪別人
推 gulie: 所以說很多人會自己濫用皇帝的權利 不過這是復仇檯面上不81F 07/08 06:46
→ gulie: 允許的部分 只要被所屬單位有人認同其實就還好 比如說梁山
推 gulie: 法律不完善 統治者的方法是靠道德和縣太爺 但實際還是有黑
→ gulie: 社會會介入 只要說服的讓首領認同 還是活的下去 這點現在
→ gulie: 社會也是有
推 ahw12000: 忠臣藏很帥捏86F 07/08 06:58
→ owo0204: 義憤殺人有很多被輕判甚至赦免的例子喔，尤其是子報父仇87F 07/08 06:58
→ owo0204: 這種狀況，因為這符合忠孝的價值觀，法所不容但符合孝道
→ owo0204: ，
→ owo0204: 但通常不死刑會吃一個流放或打板子
→ owo0204: 另外說韭菜沒機會成功也是錯的，光中國史就有不少魯蛇成
→ owo0204: 功的例子
→ owo0204: 近代就有北洋軍閥孫傳芳被刺殺，結果因為是報父仇，兇手
→ owo0204: 被輕判甚至還赦免了
→ owo0204: 有不少例子是殺人砍頭之後立刻去官府自首，代表做完人臣
→ owo0204: 人子當為之事之後，同時尊重國法
推 gulie: 現在社會大部分說靠嘴炮（道德）說服底下的人不要義憤殺人97F 07/08 07:02
→ gulie: ，畢竟有時候社會性死亡比自己一個人死亡更痛苦 和什麼空
→ gulie: 虛 沒有人生目標沒關係。但其實也很多人犯的罪業更重
→ owo0204: ，武則天時代為父報仇殺人的處理方法是：先處死以正國法100F 07/08 07:04
→ owo0204: ，然後再表彰其孝心
推 gulie: 魯蛇能贏也是要碰到英明的縣老爺。現在社會宋世傑 方唐鏡102F 07/08 07:07
→ gulie: 都被溫拿收買了 案子要贏很困難 跑到黑社會比較合理
→ owo0204: 古代甚至還有例子是縣老爺判死了為父報仇的孝子，被上官104F 07/08 07:08
→ owo0204: 處死“以告孝子在天之靈”的
→ owo0204: 總體來說古代的倫理其實是鼓勵甚至強迫要為君父報仇的，
→ owo0204: 國法當然不容許，但實際上經常會輕判甚至赦免
→ owo0204: ，
→ owo0204: 連孔子都說父母之仇在街上遇到=直接抄刀子砍他
推 gulie: 古代提倡說到底也是為了統治的穩定，除了開國的那幾個有實110F 07/08 07:15
→ gulie: 力，後面的一代不然一代早就沒有當皇帝的資格，能稱起國家
→ gulie: 是靠幕僚還有所謂的道德在管理。
推 De950805: 啊現在是法治社會啊 你要那種復仇墨西哥黑幫很多113F 07/08 07:15
推 KingKingCold: 看到這個標題 秒想到傅紅雪114F 07/08 07:19
→ owo0204: 漢代甚至曾經有別人侮辱你或你父母，你砍他沒事的法律115F 07/08 07:20
推 gulie: 但資源不夠的時就會發生糾紛，最後都要靠革命來重新分配資116F 07/08 07:20
→ gulie: 源，扯遠了，提倡義憤殺人仍是目前台灣法律不允許的，這是
→ gulie: 刑法寫的，殺人還是要接受審判，統治者不可能在明面上提倡
→ gulie: 殺人。
→ owo0204: 歷代法律多半都是不容許的，但審判歸審判，由於這件事符120F 07/08 07:26
→ owo0204: 合儒家價值觀，輿論通常也支持，實際案例常常會輕判免死
→ owo0204: 甚至赦免
推 gulie: 而真的想要義憤殺人的 與其從心裡層面來討論空虛 人生目標123F 07/08 07:26
→ gulie: 等精神的問題 不如去了解一下現在監獄人滿為患的狀況 或是
→ gulie: 未來黑道落腳的情況 比較現實。
推 ihero: 復仇權被現代司法沒收126F 07/08 07:36
→ owo0204: 與其說是被司法沒收，其實歷代法律大部分時候復仇都不合127F 07/08 07:40
→ owo0204: 法
→ owo0204: 只是現代是連社會風氣都不支持了，古代報仇雖然會被判刑
→ owo0204: ，但社會是允許鼓勵甚至強迫要這樣做的
→ lbowlbow: 古代很多文化用現代眼光看就是有病131F 07/08 07:40
→ owo0204: 有父母之仇不報的人甚至會被鄙視132F 07/08 07:41
→ owo0204: 認為這個人不孝，非人子也
→ w5553819: 日本江戶的復仇其實很麻煩.比較像是殺人犯跑了官方追不134F 07/08 07:57
推 yao7174: 因為時代變了啊 除了政府因為科技的關係影響力提升 講求135F 07/08 07:58
→ yao7174: 社會穩定所以不希望私下復仇之外 現在人的風氣也沒有對上
→ yao7174: 司 長輩 甚至父母這麼重視了
→ w5553819: 到.乾脆開放家屬無限期去追.條件也挺嚴苛的.只能後輩幫138F 07/08 07:58
→ w5553819: 長輩復仇.也就是老爸不能幫兒子復仇.還有各種條件限制
→ w5553819: 忠臣藏那則是另外的故事了
推 CCNK: 禮記141F 07/08 08:00
→ CCNK: 子夏問於孔子曰：
→ CCNK: 「居父母之仇如之何？」
→ CCNK: 夫子曰：
→ CCNK: 「寢苫枕干，不仕，弗與共天下也。遇諸市朝，不反兵而斗。
→ CCNK: 」
→ owo0204: 以前人對名譽看很重 而且認為很多恥辱只能用血洗刷147F 07/08 08:00
→ owo0204: 寧願被處死也要維護名譽
推 CCNK: 睡在草墊子上，拿盾牌當枕頭，不去做官，決不跟仇人共同生149F 07/08 08:03
→ CCNK: 活在世界上。不論在集市上還是在朝堂上，只要一遇到仇人，
→ CCNK: 應該馬上動手殺他——腰上別著傢伙就抄傢伙，沒帶傢伙的話
→ CCNK: ，赤手空拳也要上 夫子超會
推 yao7174: 現在不是不看重 是看重的範圍沒這麼廣了 以前在組織裡面153F 07/08 08:03
→ yao7174: 為了上司賣命天經地義的 現在你會為你公司上司的決定賣命
→ yao7174: 嗎？
推 loc0214: 你自己不也都知道是以前了嗎？156F 07/08 08:04
→ CCNK: 這篇還在禮記.檀弓上157F 07/08 08:05
→ owo0204: 以前也不會為上司賣命，但是會為君主 主公賣命，君臣關158F 07/08 08:06
→ owo0204: 係跟僱傭 上下級關係是不一樣的
推 ccyaztfe: 現代很多文化古代人看了也覺得有病160F 07/08 08:07
→ owo0204: 我記得還有說齊襄公隔九代的仇可以報嗎？ 百代可也！161F 07/08 08:08
→ owo0204: 就是說有些大仇不要說過了九代，過了一百代一樣可以報
推 w5553819: 孔子很多時候就單純講幹話.如果是理所當然的社會規範163F 07/08 08:14
→ w5553819: 人家也不會去問他了.大概就是找個心安問問而已XD
噓 leo255112: 事實上復仇除了你變成像他一樣的人跟得到快感之外的確165F 07/08 08:17
→ leo255112: 什麼都沒有

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