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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-20 17:23:25
看板 C_Chat
作者 ClannadGood (Kuran)
標題 [Vtub] 韓國認真推V,可以打敗虹齁嗎?
時間 Tue Jun 20 12:48:15 2023


看到韓國也在推V偶像,

三次元國際上日本偶像本來很紅,

後來被韓國打趴現在日本偶像幾乎靠內需了,

韓國如果認真來搞Vtuber偶像,

以韓國的內捲程度會不會在幾年後打敗虹齁?

甚至出圈吸引原本完全沒有碰二次元的人?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.211.122 (臺灣)
※ 作者: ClannadGood 2023-06-20 12:48:15
※ 文章代碼(AID): #1aaI-HKO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687236497.A.518.html
mayolane: 不同客群1F 06/20 12:48
newcsie68: 很難吧 疫情紅利期未來很難再有了2F 06/20 12:49
bjmmk96526: 如果能讓喜歡現實韓團的粉絲 都對虛擬韓團有興趣 應3F 06/20 12:50
bjmmk96526: 該可以
pythonbetter: 韓國偶像的實力在三次元比較可以體現5F 06/20 12:50
maplenight: 二次元皮來說日語還是比韓語吃香吧6F 06/20 12:50
metallolly: 韓國有穿模V7F 06/20 12:50
realion: 韓語不太適合一直聽8F 06/20 12:51
Xavy: 方向不一樣,他們是偶像V化  日本是V想當偶像9F 06/20 12:51
jayppt: 韓國推bj就可以贏10F 06/20 12:51
wahaha2005: 男V或者還有可能11F 06/20 12:51
bobby4755: 日語在宅圈影響力還是比較大12F 06/20 12:51
kerorok66: V皮發揮不了韓團的優勢吧?13F 06/20 12:51
doremon1293: 虛擬偶像還有人搞 V不是他們國內主流14F 06/20 12:51
jayppt: 韓國3次元比較強 而且韓系音樂和舞蹈太猛15F 06/20 12:51
kerorok66: 不然韓團在youtube流量很強16F 06/20 12:53
sai007788: KDA算吧17F 06/20 12:53
twmacaron: 可以18F 06/20 12:53
kinghtt: 韓國推妹仔穿小可愛跳舞比較快19F 06/20 12:54
Fatesoul: 韓團屌打好幾條街 推個虛擬個幹嘛20F 06/20 12:54
anpinjou: 韓團不賺去搞那些有的沒的幹嘛21F 06/20 12:54
MoonSkyFish: 能把真人偶像的粉絲拉過來就可以22F 06/20 12:54
q22w: 韓國不需要v皮吧23F 06/20 12:55
EllisKidd: 再製造一個KDA 但中之人要有那種歌唱能力24F 06/20 12:55
MoonSkyFish: 因為韓國野心很大 想要每個項目都要贏25F 06/20 12:55
d556645fw: 客群重疊度不大吧26F 06/20 12:55
Maxhuge: 日V 靠二次元文化的優勢領先太大了27F 06/20 12:55
doremon1293: 半虛擬半真 之前不就搞過 之前那個啥選秀節目 搞個虛28F 06/20 12:56
doremon1293: 擬形象 全部找女團成員 被說幹嘛不真人上就好
cliff880528: 韓語實在是太難聽了 套皮不適合30F 06/20 12:56
storyo11413: 一定可以發展比虹holo還強 畢竟韓國輸出比日本強31F 06/20 12:57
joe1211: BTS VT32F 06/20 12:57
louispencer: 異世界女團已經有了啊 蠻強的吧 穩定6-8千人 頭牌那33F 06/20 12:58
louispencer: 幾隻平均過萬也不是問題 人家只是沒在YT開而已咩
thelittleone: 一定贏 南韓對海外行銷比日本認知多了35F 06/20 12:58
banana1: 韓國本來就一堆套皮實況主吧?套三次元的皮36F 06/20 12:59
louispencer: 男團PLAVE也很成功啊37F 06/20 13:00
hirundo: 韓V主要在圖奇啊 流量蠻高的38F 06/20 13:00
BOARAY: 繼續靠三次元的男女團就好 歐巴歐尼~39F 06/20 13:01
YoruHentai: 講韓文就不行40F 06/20 13:01
a28200266: 客群不同吧41F 06/20 13:02
mikuyoyo: 韓語只會音標聽不懂..42F 06/20 13:02
LADKUO56: 韓國偶像團這麼強了還要推V幹嘛43F 06/20 13:02
MoonSkyFish: 上面提的那個異世界女團 這數字已經贏過虹齁EN了欸44F 06/20 13:02
LADKUO56: 齁跟Nabi會講韓語的其實聽起來也還可以w45F 06/20 13:03
reader2714: 韓語狗幹難聽46F 06/20 13:03
jackz: 有真人還用皮幹嘛47F 06/20 13:03
GaoLinHua: 韓漫畫風的皮不行48F 06/20 13:03
pan46: 他們男團都推美男子了 還要V皮幹嘛49F 06/20 13:03
Hsu1025: 沒辦法 不懂韓文歌還是可以聽 不懂韓文沒辦法看實況 日50F 06/20 13:04
Hsu1025: 本還是有二次元大本營的先天優勢
hyakkiyagyo 
hyakkiyagyo: 韓語太難聽52F 06/20 13:04
SaberMyWifi: 韓國每次要認真搞一個東西都頃全國之力,如果真的讓53F 06/20 13:04
SaberMyWifi: 他們認真搞V我覺得很難講
willy0713: 已經贏了吧,虹不是也有辦過kr55F 06/20 13:05
DkvupEX: 韓團碾壓幹嘛還看2d56F 06/20 13:05
jackz: 用整容跟弄皮 不知道哪個貴57F 06/20 13:06
louispencer: 韓國那男團PLAVE 我還是看Risu說才知道的 已經吸引58F 06/20 13:06
louispencer: 到不少海外女粉了吧
DkvupEX: 至少爆破裡面的人 基本上還是帥哥美女主吧60F 06/20 13:06
chairk: 不同客群+161F 06/20 13:07
gekisen: 想太多了 你有沒有看過kpop在跳舞啊 那個威力無遠佛屆 你62F 06/20 13:07
gekisen: 根本也聽不懂在唱三小但歌一播就會自動有妹子在你眼前開
gekisen: 始熱舞 那個火力不是日本這種連跳同一拍都有困難的偶像能
gekisen: 比擬的
qazws931: 能不能打敗不好說 但這個板會一大堆公關公司整天洗韓v66F 06/20 13:09
louispencer: https://youtu.be/7H7daeeZ_bo 分享一個給你們看看67F 06/20 13:09
ianchen1223: 韓國直接看真人就好68F 06/20 13:09
tsairay: 韓文沒什影響力啦,差日文太多了69F 06/20 13:10
jiaching: 不會 日語比韓語好聽太多了70F 06/20 13:11
babuturtle: 語言太硬傷 看懂韓文和看懂日文人數有差71F 06/20 13:11
wahaha2005: 聽不懂在唱三小 因為都在咪嘴及沒意義的歌詞72F 06/20 13:12
DarkHolbach: 二次元方面韓國沒贏過日本吧73F 06/20 13:12
wahaha2005: 樓上,條漫的粉絲認為有唷74F 06/20 13:12
babuturtle: 跳舞可以用看的 直播全程只看聽不懂的話還是會等烤肉75F 06/20 13:12
DarkHolbach: 要說靠國際化,虹齁都很國際化,EN都多久了76F 06/20 13:12
hdlihnk39: 沒可能吧,要不是上一篇故意發錢爆文誰知道 = =77F 06/20 13:13
arrenwu: 條漫的粉絲認為有 <---- 這在紮稻草人吧78F 06/20 13:13
tsairay: 自主學日文的遠勝自主學韓文的,影響力差很大79F 06/20 13:13
arrenwu: 有在看韓國條漫的怎麼可能會覺得韓國二次元贏日本?80F 06/20 13:13
Robben: 5000萬人口專精幾個東西就好 每天舉國之力 笑死81F 06/20 13:13
chuckni: 有有有,你說有就有82F 06/20 13:14
arrenwu: 最多是覺得條漫比較適合自己而已83F 06/20 13:14
kusanaki: 哈哈幾年前日本還沒做起來版上有人問這問題 一堆酸韓國84F 06/20 13:14
kusanaki: 人不削二次元 看來VT發展不錯已經讓某些人感到刺眼
nanachi: 其實有機會86F 06/20 13:14
DarkHolbach: 而且三次元日本偶像就是以前也是紅亞洲為主,本來就87F 06/20 13:15
DarkHolbach: 沒怎麼認真輸出
arrenwu: 至於虹齁的國際化 也沒那麼國際化吧 只是沒有純做國內89F 06/20 13:15
sstt60818: nanachi這次遲到真久,不過還是進來開舔了90F 06/20 13:16
Satoman: 韓團已經有自己的一層皮了91F 06/20 13:16
DarkHolbach: 虹齁國際化還不夠嗎?齁EN準備在國外開演唱會了92F 06/20 13:16
sstt60818: 狂含粉第一人,nanachi93F 06/20 13:17
arrenwu: 一般國際化指的是像Honda Toshiba這樣打進歐洲美國吧94F 06/20 13:17
arrenwu: 你會看到他們在不同區域設立據點而且很強力地推廣
arrenwu: 上面打錯不是Toshiba 是Toyota XDD
wahaha2005: 不過歐美真的很少提及韓V,內容不是日V就是歐美那些97F 06/20 13:17
arrenwu: 齁明顯核心還是日本啊98F 06/20 13:18
DarkHolbach: 齁EN也才幾年你就要他們跟Toyota一樣,標準也太高99F 06/20 13:18
n20001006: 可以吧 韓國這種商業化到爆的國家感覺很適合搞VT100F 06/20 13:18
DarkHolbach: Yagoo絕對算對進軍國外很積極的了,都開會用全英文101F 06/20 13:19
ji385k6: 這樣韓國實況主不就三次元皮和二次元皮 二選一102F 06/20 13:19
arrenwu: 那幾個有名的韓團是真的很國際化103F 06/20 13:19
Ydarvish: 韓文其實不是什麼大問題 大部分影片都有附英文字幕104F 06/20 13:21
BOARAY: 好險我是韓文日文都看不懂的人105F 06/20 13:21
Ydarvish: kpop對於海外粉絲比起日本真的是友善不少106F 06/20 13:21
a125g: 學日文的多還是學韓文的多107F 06/20 13:22
storyo11413: 韓國那些V背後是真正的大公司在認真推跟日本完全不同108F 06/20 13:23
harryzx0: 他們有真人要V幹嘛109F 06/20 13:24
DarkHolbach: 虹齁也不算小公司了,而且現在K-pop領頭羊BTS也不是110F 06/20 13:24
DarkHolbach: 大公司出來的
arrenwu: 也不是說齁不想國際化,但現在還在半路上112F 06/20 13:24
asiakid: 直接跟頂尖韓團比? 好喔113F 06/20 13:25
jackjoke2007: 韓國有現實皮114F 06/20 13:26
BrahmaBull36: 唉 big hit變HYBE之後什麼都變了115F 06/20 13:26
pythonbetter: Kpop檯面上大團的母公司都快跟財閥差不多了116F 06/20 13:26
DarkHolbach: 人家推EN也才幾年而已,而且疫情雖然說增加VT人氣,117F 06/20 13:26
DarkHolbach: 但也影響到實體的佈局,比如演唱會之類的
tcancer: 都直接把V皮黏在臉上了還要套啥電子皮119F 06/20 13:28
Shume: 疫情某種意義上也影響了EN的發展,包括很多的實體佈局120F 06/20 13:29
minie0114: 完全不同類型啊怎麼比www121F 06/20 13:30
asiakid: 韓國偶像二十年前就開始發展了 還好幾家巨型公司一起122F 06/20 13:33
asiakid: 甚至連國家都有出力
luna2000sea: 皮跟人弄一樣 那看真人不就好了124F 06/20 13:33
asiakid: 拿來跟小眾的Vtuber比? 真不知道是捧還是踩125F 06/20 13:34
shadowdio: 可以吧 人家訓練班只收菁英126F 06/20 13:36
sicer: PLAVE同接有破萬,現在在台灣已經有很多女性客群了127F 06/20 13:36
jacvky: 南韓三次元強在整形好嗎128F 06/20 13:36
sicer: 噗浪上搜一下就知道他們最近有多紅了129F 06/20 13:37
imz0723: 認真說的話就是屌打,但要國家層級主動推130F 06/20 13:39
imz0723: 韓國一個大優勢在音樂,政府要先搞定翻唱不會吃版權砲
egg781: 韓國虛擬男團能打上排行榜這是真的很厲害132F 06/20 13:40
purplekiller: 客群不同吧 偶像方面應該很強133F 06/20 13:40
imz0723: 另一個優勢在電競,技術面海放134F 06/20 13:40
egg781: 因為韓國人沒有很接受虛擬偶像135F 06/20 13:41
loxa87036: 很難 外國人會日文的人口比韓文多太多136F 06/20 13:41
RamenOwl: 韓團的客群喜歡看的是整齊跳舞跟複製人臉137F 06/20 13:41
ilove640: 客群不同吧 喜歡的口味不一樣 日本成功是因為喜歡二次元138F 06/20 13:41
egg781: 我甚至看過有人留言說如果你是偶像就該直接出來唱歌139F 06/20 13:41
GAOTT: 算了吧 20年前你跟人說有一天韓國男女偶像團體能打趴日本140F 06/20 13:41
egg781: (他叫中之人自己上真人舞台)141F 06/20 13:42
GAOTT: 沒人會信的 跟這一串一樣 但是下場是什麼大家現在都知道了142F 06/20 13:42
ilove640: 的本來就喜歡這些東西 韓國要動畫漫畫贏日本 虛擬才會贏143F 06/20 13:42
Sinreigensou: 我最近被推薦的 可以試試144F 06/20 13:43
Sinreigensou: https://bit.ly/3XfIt9i
Sinreigensou: 皮我覺得可愛然後互動性也高 不像很多ASMR都是靜圖
arrenwu: 那不是廢話嗎?你跑到17世紀發表相對論也沒人會理你啊147F 06/20 13:44
DarkHolbach: 所以三次元偶像贏等於二次元偶像也會贏這樣148F 06/20 13:45
imz0723: 韓國現在打不贏的原因是他們沒有任何誘因"認真"149F 06/20 13:45
arrenwu: 韓國也不是什麼東西認真就打得贏競爭對手吧XD150F 06/20 13:46
DarkHolbach: 那三星代工沒認真嗎?怎麼打不贏GG151F 06/20 13:46
asiakid: 重點是環境不同吧 韓國對二次元的接受度沒日本高152F 06/20 13:47
imz0723: 上面就講了 音樂跟電競韓國那麼強 這就Vtuber需要的153F 06/20 13:47
luna2000sea: 別再技術屌打了 聯賽前2名被人家全華班壓在地上摩擦154F 06/20 13:47
asiakid: Vtuber在日本也發展不短的時間了 不是突然冒出來的155F 06/20 13:48
arrenwu: 其實我不太清楚Kpop團強跟電競強與VTuber需要他們有啥關156F 06/20 13:48
DarkHolbach: 電競哪是VT需要的,VT需要的是娛樂性,不一定是遊戲157F 06/20 13:48
DarkHolbach: 打得好
DarkHolbach: 35、兔子遊戲實力都不怎麼樣,但不影響她們的人氣
askaleroupig: 直播要的是娛樂性吧160F 06/20 13:49
imz0723: 看最近vspo就知道遊戲技術是有市場的161F 06/20 13:49
DarkHolbach: 甚至很多時候觀眾就是來看你出糗的162F 06/20 13:49
imz0723: 如果是技術更好的頂獵兔子你覺得呢163F 06/20 13:49
arrenwu: 我覺得大概不如麥塊兔子吧164F 06/20 13:49
arrenwu: 我不太清楚你怎麼會覺得現在兔子的粉絲愛看她打槍
DarkHolbach: 如果只看技術,那holo人氣最高的就是446了166F 06/20 13:50
arrenwu: 之前兔子有玩過什麼槍game大受好評嗎?167F 06/20 13:50
purplekiller: 頂獵兔確實不如麥塊兔www168F 06/20 13:51
arrenwu: 好歹舉個打槍團吧 怎麼會舉Hololive XDDD169F 06/20 13:51
imz0723: 不是 你們沒有搞懂170F 06/20 13:51
asiakid: 又要會唱歌跳舞 又要遊戲技術 又要綜藝171F 06/20 13:51
asiakid: 這哪個國家辦的到啦ww
imz0723: 韓國如果願意搞 就能生出很多娛樂很頂 技術也很頂的173F 06/20 13:52
DarkHolbach: 音樂也不是必須的,星街、AZki人氣都是因為直播水漲174F 06/20 13:52
DarkHolbach: 船高的
arrenwu: 我倒還真的搞不太懂你想表達什麼176F 06/20 13:52
arrenwu: 前面說 頂獵兔 後面說 韓國一定行
arrenwu: 你到底想說什麼?
aquacake: 我室友延畢前也說自己認真起來能拿書卷179F 06/20 13:53
DarkHolbach: 更不要講人氣高的V很多根本沒放重心在音樂上180F 06/20 13:53
imz0723: ...算了 討論就到這邊吧 這樣下去不會有結果181F 06/20 13:53
askaleroupig: 就韓國認真搞能直接屌打日本的意思吧182F 06/20 13:53
imz0723: 一直被插 這樣也沒有意義 不用勉強討論了183F 06/20 13:53
arrenwu: 廢話 你連話都講不清楚 是要怎麼討論XDDD184F 06/20 13:53
louispencer: VT最主要是互動性吧 我看韓國女團常常也就開廢片跟185F 06/20 13:54
louispencer: 觀眾聊天而已
DarkHolbach: 那我也可以說中國要的話,可以推屌打holo的團187F 06/20 13:54
arrenwu: 還什麼頂獵兔 你講的專門獵兔的頂獵V都還比較有得討論188F 06/20 13:54
imz0723: 中國就有一個硬限制 那個黨在那裏189F 06/20 13:54
arrenwu: 講個*190F 06/20 13:55
imz0723: 反正我也懶得整理怎麼說了 無所謂 你們高興就好191F 06/20 13:55
louispencer: 寶 VSPO遊戲技術離頂也還有很長一段距離吧 技術只是192F 06/20 13:56
louispencer: 輔助而已 娛樂性才是真正吸引人的點
MoonSkyFish: 你齁Startend三人優點集於一人的V 在韓國一抓一大把194F 06/20 13:56
arrenwu: 是啊 你上面講的東西要整理出一個結論還挺難的195F 06/20 13:56
arrenwu: 要是我也懶得整理
egg781: 韓國偶像開頻道就是要維持粉絲互動感阿......197F 06/20 13:57
imz0723: 大概就 韓國不做是因為真人市場太香 幹嘛特別搞V198F 06/20 13:57
egg781: 團綜甚麼的就是為了補足這個199F 06/20 13:57
MoonSkyFish: 他要表達的是韓國可以堆出同時擁有你齁多個一線V強項200F 06/20 13:57
MoonSkyFish: 的人物 而且還好幾個這樣 我猜
asiakid: 有這麼多強項 做V幹麼?202F 06/20 13:58
HinaGikuYanG: 日本偶像從來都是內需市場啊,棒子又自以為了?203F 06/20 13:59
louispencer: 可是韓國已經有在搞V了啊 上面都有貼連結了 == 你至204F 06/20 13:59
louispencer: 少先看看他們現在做得什麼程度吧
asiakid: 在日本可能可以 但V在韓國的地位有這麼高?ww206F 06/20 13:59
imz0723: 我就說要國家層級了 像推K文化那樣推207F 06/20 14:01
HinaGikuYanG: 何況二次元文化就是要日文才對味啊,韓文難聽到靠北208F 06/20 14:01
asiakid: V不就是要跟二次元的連結感 那虛擬團作的跟真人沒兩樣是209F 06/20 14:02
asiakid: 要幹麼?ww
MoonSkyFish: 現在韓國還沒怎麼出力了 流量就不輸虹齁EN211F 06/20 14:02
asiakid: 因為客群不同吧 那些是抱著看韓團的心態 不是看V吧212F 06/20 14:04
hdlihnk39: 是說怎麼用韓國這個字眼,不是國家就打不贏齁虹這種私213F 06/20 14:05
hdlihnk39: 人公司了嗎,太自卑了吧
gm3252: 跳舞唱歌有練習生的能力很有機會215F 06/20 14:05
gm3252: 韓國美術跟音樂都強,會唱歌跳舞的更多
tin123210: 什麼都不行的地方在吵哪個鄰居比較厲害,好可憐217F 06/20 14:08
dg7158: 不過韓國的玩法跟日本的玩法不大一樣,齁虹怎麼樣還是偏向218F 06/20 14:08
dg7158: 直播主這邊,人家韓國那組是真的當偶像在操作
HinaGikuYanG: 喜韓兒鄙視宅宅看虛擬,現在主子搞虛擬會精神分裂220F 06/20 14:09
storyo11413: 韓國那邊至少是大企業認真推 資源多行銷強成長超快221F 06/20 14:11
askaleroupig: 那nba版不就可以廢了,在一個籃球不行的地方吵哪隊222F 06/20 14:11
askaleroupig: 比較厲害
arrenwu: 他那個"什麼都不行"應該不是在講台灣吧  應該吧224F 06/20 14:16
askaleroupig: 怎麼看都是講台灣吧,不然是中國嗎?225F 06/20 14:18
DarkHolbach: 技術跟娛樂本來就不一定掛勾,就像成龍去打UFC打得226F 06/20 14:20
DarkHolbach: 贏他們的選手嗎?可是不妨礙他在動作片的地位
qd6590: 韓國的娛樂業是真的強 如果他們突然想發展V 有機會輾228F 06/20 14:20
sustto: 男v可能有機會 若三大kpop練習生小學開始苦練唱歌跳舞沒家229F 06/20 14:20
sustto: 世沒錢沒人脈沒被看見 換v娛樂公司套張皮 多惹被看見得機
sustto: 會
arrenwu: 我也不知道他在講哪個國家啊 反正他不講明 就當他空氣吧232F 06/20 14:20
DarkHolbach: 反過來講,UFC選手去當動作明星就一定行嗎233F 06/20 14:20
qd6590: 不過說實在 V的市場比起三次元偶像來說小多了 沒必要跑來234F 06/20 14:21
qd6590: 搞這種東西 韓國要發展某個娛樂業都是資源全砸的
Aequanimitas: 我覺得蠻有機會的236F 06/20 14:22
DarkHolbach: 而且韓國也沒有因為真人市場所以不發展二次元237F 06/20 14:25
DarkHolbach: 遊戲、漫畫他們做的可多了
sustto: 還可以結合南韓網遊mmorpg跟手遊 跟觀眾直接虛擬互動239F 06/20 14:27
micotosai: 直接整容就好了,不用皮240F 06/20 14:28
Hopeless: 我沒想過這問題 蠻有意思的 應該可以241F 06/20 14:31
Freeven: 韓團碾壓幹嘛還看2d242F 06/20 14:32
jen10969: 韓語人口數還是比較少有點難推243F 06/20 14:39
tsairay: 韓語文話滲透力還差日語很多的244F 06/20 14:52
TENZO: 他們直接把女生要的臉3D到自己臉上了不需要搞二次元吧245F 06/20 14:58
RealNigga: 韓國三次元香度都屌打日本二次元了 沒事搞什麼vtuber246F 06/20 15:06
willytp97121: 人家都直接套三次元皮的 二次元皮遜掉了247F 06/20 15:09
gouran: 看看現在齁的en同接多慘248F 06/20 15:12
gouran: 回不去了
SADWXQCEZ: VT市場亞洲越來越熱門250F 06/20 15:20
SADWXQCEZ: 歐美/西語市場已經下滑一陣子了
x7834210: 韓v皮狗色 聲優不太行 日本的比較順耳252F 06/20 15:22
rayarising: 韓語沒有日語普及253F 06/20 15:33
wahaha2005: 的確韓團弄到一堆複製人一樣,與套皮其實相差無幾254F 06/20 15:37
ncuephysics: 虹齁看天下 cc255F 06/20 15:42
tomoyuki: P團的客群很綜合,有只看V也有只看韓團的,覺得是蠻有發256F 06/20 15:57
tomoyuki: 展性的
find64324: 我看韓v有些下面還是有些日本人留言 台v是幾乎沒看過258F 06/20 16:21
as3366700: 本來覺得韓v根本沒得打 結果現在韓國最大團拿來跟日本259F 06/20 16:30
as3366700: 比起碼也是夠格跟VSPO分庭抗禮
ayasesayuki: 韓文聽不懂 不想看261F 06/20 16:46
kodansha: 有難度262F 06/20 17:02
pokeyok: 韓國就連V皮都要搞得像真人,這點不敢很難263F 06/20 17:16
pokeyok: 不改很難

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