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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-14 11:40:13
看板 C_Chat
作者 owo0204 (大大大優惠)
標題 [閒聊] 這幾年很少聽到「沒有弱的角色」那句話
時間 Tue May 14 09:34:09 2024

如題

記得十幾年前討論遊戲的時候

常常只要有人說  某某角色 某某職業很廢

就會有人酸

「沒有弱的角色，只有不會玩的玩家」
「沒有最強的職業，只有最強的玩家」

尤其三國信長這種人超多

但這幾年好像越來越少聽到這句話了

為什麼阿？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.248.56 (臺灣)
※ 作者: owo0204 2024-05-14 09:34:09
※ 文章代碼(AID): #1cGh-JAk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715650451.A.2AE.html
→ npc776: R卡就業計畫很難寫1F 05/14 09:34
推 sam10744: 現在只有沒有不強的角色 只是妳課不夠多吧2F 05/14 09:35
推 game147: 因為角色機體現在就差很多 看lol就知道了3F 05/14 09:35
推 gremon131: 幫遊戲平衡很爛說話幹嘛4F 05/14 09:35
→ game147: 比賽永遠就是那幾隻5F 05/14 09:35
推 Yanrei: 現在手遊強弱很懸殊吧6F 05/14 09:37
→ starsheep013: 現在meta是沒有弱的角色，是你課不夠多7F 05/14 09:37
推 pponywong: 要賣課金角8F 05/14 09:37
→ Rothax: 這種不就是官方一個改動的事嗎9F 05/14 09:37
→ Rothax: 官方一個改動直接飛天的案例超多
推 bellea70068: 很多遊戲的N、R爛就是爛 爛到不行 爛到該死的地步11F 05/14 09:37
推 CocoaHoto: 沒有距離 只有遠傳12F 05/14 09:37
推 n20001006: 就中二屁話阿13F 05/14 09:37
推 MoonSkyFish: 以前大家看巴哈是吧14F 05/14 09:38
推 vsepr55: 這句話太白痴15F 05/14 09:38
→ vsepr55: 還不如改說這角色就是爛，但拿來打你夠用了
推 Mareeta: 遊戲廠商發現這樣不行所以設計成pay to win17F 05/14 09:39
→ Rothax: 卡牌遊戲尤其明顯 增ㄧ費減ㄧ費都差超多18F 05/14 09:39
→ npc776: 很久以前我還可以寫幾篇水遊磨地獄貼在神魔版給人笑一笑19F 05/14 09:39
推 e2167471: 因為大家都是凡夫  當你是國手世界前十  角色當然有強弱20F 05/14 09:39
→ npc776: 現在強度洗牌換代都不知道噴飛到哪去了21F 05/14 09:40
→ e2167471: 當你只是跟一群金銀銅打架  看在高手眼裡只會覺得是你技22F 05/14 09:40
→ e2167471: 術不行在那邊怪角色
→ Mareeta: 重返大印度課金種性制度24F 05/14 09:40
→ h90257: 鋼球跟沙薩比能比嗎？25F 05/14 09:41
→ neetarashi: 因為爛角真的爛啊 技能倍率輸人限制又多CD還長26F 05/14 09:41
→ sunlockfire: 一代PATCH一代神27F 05/14 09:41
推 samvii: 比較後來的說法是強弱是一個版本，好不好看是一輩子28F 05/14 09:41
→ samvii: 所以還是選自己看起來順眼的職業/角色
推 runacat: 遊戲玩多了，自然會察覺到數值上的鴻溝不是人力可以抗衡30F 05/14 09:41
→ runacat: 的
→ SangoGO: 適用這句話的人已經都不太會說這句話了，節奏榜幾乎只討32F 05/14 09:41
→ SangoGO: 論最強不討論能用了
推 laigeorge89: 寶可夢金銀啊34F 05/14 09:42
→ jerryelly: 用皮卡丘打贏蕾冠王再來嘴。35F 05/14 09:42
→ Hazelburn: 絕地戰兵平衡工程師：這次的武器全部都是S-tier36F 05/14 09:43
推 bobby4755: 現在都有meta越來越死的現象 不強制退環境沒錢賺37F 05/14 09:43
推 Mareeta: 找遍全手遊只有我大fgo可以讓人不計貧富使用一星阿拉什爆38F 05/14 09:43
→ Mareeta: 破
→ imz0723: 如果你能選的就那十幾個 幾十個 那比較能成立40F 05/14 09:43
推 hank81177: 會有這種情況就是職業化還不夠，有看過電競比賽就知道41F 05/14 09:44
→ hank81177: ，有100分的角色沒人會去選99分的同性質角色
推 BwDragonfly: 有玩家排名、角色勝率出來後，那種話就被當打嘴砲了43F 05/14 09:44
推 peterisme17: 以前人均銅牌啊，高手拿個索拉卡都能贏線44F 05/14 09:44
→ felixr0123: 人手無數張ssr卡 哪來的猴子拿r卡出來45F 05/14 09:45
→ qwer338859: 只要有pvp或競速成分就一定有比較弱的角色46F 05/14 09:45
→ vancepeng: R卡表示47F 05/14 09:45
→ qwer338859: 爛角頂多當下位代用48F 05/14 09:45
→ npc776: 大英雄作成那種無課福音基本上是會損害營收的 工讀生根本49F 05/14 09:45
推 Mareeta: 其他都是賣新的 退環境永動 課到你沒錢或者他倒閉50F 05/14 09:45
推 audi1005: 因為現在是課金pay to win 的時代51F 05/14 09:45
→ npc776: 不會拿來吹52F 05/14 09:45
推 tim1128: 當年喜歡UL就是因為就算角色強度有差，至少還是能上場打53F 05/14 09:45
→ tim1128: 架，不會像其他遊戲的低星角只能當飼料
→ imz0723: 能選的越多 就越難做出差異化 同性質多的就是有明顯優劣55F 05/14 09:46
推 egg781: 從以前那就是屁話,不然平衡性是說假的嗎?56F 05/14 09:47
→ imz0723: 格鬥遊戲才幾十個角都有強弱了 何況寶可夢、卡牌遊戲等57F 05/14 09:47
→ npc776: 抽農就是故意做成不平衡 這樣你才會去抽阿58F 05/14 09:48
推 Mareeta: 而且這樣廠商很好做角色 不用考慮平衡只要新的比舊的強就59F 05/14 09:48
→ Mareeta: 可以了 直接腦幹出角
→ egg781: 當大部分的人都知道倖存者偏差後就不會拿一些極端當例子61F 05/14 09:48
推 ringtweety: 有些遊戲沒嚴謹的積分 本身技術好一點是能用弱角虐人62F 05/14 09:48
推 Y1999: 沒有弱的角色，只有課的不夠多63F 05/14 09:48
推 Armour13: https://i.imgur.com/HtF82bG.jpeg64F 05/14 09:49
[圖]
→ egg781: 你以為希望刪掉盧克是在開玩笑嗎?wwwwwwwwww65F 05/14 09:50
→ wcp59478: FGO扯的不只大英雄 之後還出了哈貝喵 現在又出了草食狼66F 05/14 09:50
推 loverxa: 沒有弱的父母 只有不努力的人生玩家67F 05/14 09:50
→ wcp59478: 全都算是免費角68F 05/14 09:50
→ ringtweety: 但真的一直打上去 遲早會發現這句話不管用了69F 05/14 09:51
推 roger2623900: 機體就是會有強弱70F 05/14 09:52
推 hank81177: FGO是因為門檻比較低，畢竟沒有PVP只要能進入3T周回體71F 05/14 09:54
→ hank81177: 系就達標了
推 henry1234562: 現在很多人都已經接受事實了73F 05/14 09:55
→ henry1234562: 條條大路通羅馬 但有人一開始就在羅馬
推 DearR: 那年代很少有職業賽事，即使有賽事，也不容易看到轉播，所75F 05/14 09:55
→ DearR: 以角色/陣營的強弱，基本上都沒有受到大量且強度夠高的驗證
→ DearR: ，以至於容易傳出一堆鄉野傳說；就好像如果沒辦職籃比賽的
→ DearR: 話，一堆公園阿伯都可以成為一方之霸，他會告訴你練好奇葩
→ DearR: 勾射或固定角度畸形三分球最強，但一旦進到國際賽事，就會
→ DearR: 發現種族黑人才是唯一解
推 ringtweety: 換成單機的闖關遊戲也是 看SR 有些角色才能比較快81F 05/14 09:57
推 hank81177: 樓上感覺很像在講傳統武術XD82F 05/14 09:57
推 iwinlottery: 單機時代格鬥遊戲真的有廢角83F 05/14 09:58
→ owo0204: 以前超多那種講他用某某冷門角色職業狂殺的 現在都不見84F 05/14 09:58
→ owo0204: 了
→ luck945: 現在都有數據統計網站了86F 05/14 09:58
推 DearR: 傳統武術的確也是很類似的狀況沒錯ww87F 05/14 09:58
→ npc776: lol冷門角還是可以當伏兵埋的 S賽預賽到決賽meta都會變88F 05/14 10:00
推 soap83624: 十幾年前影音平台不行啊。現在講這種話去錄一段影片出89F 05/14 10:00
→ soap83624: 來先，然後錄的人自己就會發現媽的是真的弱
推 anumber: g8f以前還有人嗆可以用全r角打高難呢 嘻91F 05/14 10:01
推 papertim: 以前數據沒那麼透明，感覺文還有市場，現在一堆遊戲都可92F 05/14 10:03
→ papertim: 以抓使用率和勝率，那些逆風感覺文就被嘴爛
→ AlianF: UR SSR SR S R A94F 05/14 10:04
→ papertim: 不過還是有一些對策角或冷門角奇襲，但多數情況還是有95F 05/14 10:04
→ papertim: 高下之分
推 RDcat: 會課金的遊戲設計強度就鎖死，哪給你無限發展空間97F 05/14 10:04
推 rex7788: 除非角色都只有顏色.skin不一樣，性能全都長一樣才成立吧98F 05/14 10:06
推 loverxa: 以前只是沒人或沒辦法戳破而已 現在拍片和網路對戰那麼99F 05/14 10:07
→ loverxa: 容易 牛皮吹太大一下就戳爆了
→ npc776: 你真的能精通一隻冷門角的話的確是可以初見殺一些只會對應101F 05/14 10:08
推 morichi: 遊戲機制就是數學 再怎麼凹都有極限德102F 05/14 10:08
→ npc776: 大眾臉的玩家 不過也就能騙個幾次103F 05/14 10:08
→ killme323: 除非是有故意限制的環境(比如cost)104F 05/14 10:09
→ adgbw8728: 三國信長沒有牌位 沒有數據統計 靠感覺吹牛誰不會105F 05/14 10:09
推 tp950016: 現在數據很好找 沒弱角這種幹話太好戳破了106F 05/14 10:10
推 KUSURI: 原文這句話其實還隱含著「我會贏不是因為我用強角，而是因107F 05/14 10:10
→ KUSURI: 為我個人技術好」的優越感。
推 Y1999: 有些人可能可以把幾個冷門角用成絕活，但整體勝率來說冷門109F 05/14 10:11
→ Y1999: 角就是不適合玩，這個騙不了人
→ AndyMAX: 西門逆命 賽前萬人敵 賽中萬人欺 現在不知如何111F 05/14 10:13
推 VVinSaber: 小孩子或是不知長進的傢伙才會有這種妄想112F 05/14 10:17
→ VVinSaber: 絕活哥講倒是有點說服力，但大多數就是選笨色角來提升
→ VVinSaber: 競技遊戲的難度
→ wcp59478: 逆命喔 前幾天就有一隊很愛選 選到下去囉115F 05/14 10:22
→ ahw12000: 好像蠻幹話的116F 05/14 10:24
→ jay920314: 因為近年線上遊戲平衡想怎樣就怎樣 下水道沒有極限117F 05/14 10:26
推 none049: 玩久了就知道製作團隊有偏心/有打壓，都是看得出來的118F 05/14 10:26
→ OoHBKoO: 只有白癡官方要不要做球119F 05/14 10:27
推 kyfish: 弱角也有用根本不討喜 強者開無雙才是現在人要的120F 05/14 10:29
推 RDcat: 砍強角也應證有弱角事實，砂鍋大的拳頭平衡不好調改爛最快121F 05/14 10:33
推 badruid: 遊戲設計理念不同罷了，尤其是課金成為主流之後122F 05/14 10:33
推 bmaple730: 因為以前沒有op.gg，強弱都只能靠感覺123F 05/14 10:35
推 torrot: 要看遊戲啊 就算是FGO也是很多角色沒啥上場機會124F 05/14 10:38
→ torrot: MOBA類更不用說 版本答案改來改去
→ torrot: 像三國3.7D黃忠中路就是白癡角
推 Ron51320: 看奶跟露的程度127F 05/14 10:45
推 forever99013: 老東西你的替身最沒用啦128F 05/14 10:45
推 bestteam: 數據擺在那 總不能睜眼說瞎話129F 05/14 10:47
推 rock5421: 以前均值低 現在牛鬼蛇神太多130F 05/14 10:49
推 uafone: 遊戲王現在組一套新的META牌應該也屌打20年前的世界冠軍131F 05/14 10:51
推 jackie36952: 遊戲商 真的很認真132F 05/14 10:55
推 wtkao780302: 一堆遊戲官方都是用屁眼在做角色平衡啊133F 05/14 10:57
推 roxas: http://i.imgur.com/JQW8EGf.jpg ：我聽到有人在討論弱角134F 05/14 10:57
[圖]
推 toykilled: 競爭強度、資訊都不夠才會瞎吹專精弱角情況135F 05/14 10:57
推 fenix220:  https://i.imgur.com/vQz33C1.jpeg136F 05/14 11:04
[圖]
推 caryamdtom: 因為...還真的有，只要有勝負就會有強勢弱勢角色組合137F 05/14 11:07
→ caryamdtom: 配置巴拉巴拉，如果到電競去就計較的更明顯了
推 rockmanx52: 單機SLG或RPG還好說 手遊跟電競就是幹話139F 05/14 11:10
推 CHRyan0127: Skill issue140F 05/14 11:11
推 chrono0417: 因為是在喇叭，強的玩家玩弱角能打爆普通人，玩強角141F 05/14 11:12
→ chrono0417: 能直接主宰戰局
推 jackjoke2007: 因為會抱怨的都是玩弱腳的 對他們講這兩句很像在講143F 05/14 11:14
→ jackjoke2007: 幹 你玩OP角講什麼風涼話
→ jackjoke2007: MENA RD那個比較不一樣 他是在嗆那些只會抱怨OP角太
→ jackjoke2007: 強的歐美玩家 他說亞洲人一邊抱怨會進訓練場瘋狂練
→ jackjoke2007: 對策 歐美人只會抱怨
推 vincentwg: 白板都能用 誰會課金買強角？148F 05/14 11:23
推 Fates: 有阿 我玩鐵道常聽到149F 05/14 11:32
推 ilove640: 因為資訊流通變發達了 以前信長隨便拍現在那種抖音片沒150F 05/14 11:33
→ ilove640: 難度 很簡單就能嗆出這句話 但現在你lol這樣做就會被問
→ ilove640: 這什麼場 排位打到哪 而真正高分段的絕活哥沒有那麼中
→ ilove640: 二 他們比別人更想噴設計師把他們的main角砍成白痴= =

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1樓 時間: 2024-05-14 13:32:27 (台灣) 
→
whitekuki
　 05-14 13:32 TW 
因爲這個套路幾百年前就被破解砲翻了
2樓 時間: 2024-05-15 00:26:48 (台灣) 
→
DtSmile
　 05-15 00:26 TW 
Main角砍成白癡後 直接戒遊戲…
我認識的很多人都這樣
不知道某智障遊戲為啥要一直打著平衡的口號一直砍角色
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