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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-02 16:16:12
看板 C_Chat
作者 KyrieIrving1 (King of Dallas)
標題 [閒聊] 織田信長當年到底有多強？
時間 Thu May  2 10:05:23 2024

怪人的沙拉碗

看到最新一集

原來這一部的設定剛好也有牽扯到織田信長

而另外一部鑑定貴族

也是

讓我真的很好奇 日本人感覺真的超喜歡信長欸

因為我們對信長的接觸 都是從下課有人糾去打魔獸信長的這個信長開始

然後玩過一堆作品 幾乎都是把信長當大魔王

最終的大怪之類的

連遊戲王裡面都有信長的出現

就很好奇 信長當年到底有多強 強到這幾百年後還一堆人二創

跟

信長大家這麼喜歡 為什麼都把他當大魔王設計啊?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.173.66 (臺灣)
※ 作者: KyrieIrving1 2024-05-02 10:05:23
※ 文章代碼(AID): #1cClJb4q (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1714615525.A.134.html
→ RX11: 設計成大魔王(X) 他本來就是大魔王(O)1F 05/02 10:06
推 melzard: 他本來就是大魔王2F 05/02 10:06
→ fenix220: 第六天魔王3F 05/02 10:06
推 Edison1174: 原本沒沒無名的小領主 竟然成為戰國霸主4F 05/02 10:07
推 rizman28: 大傻瓜把一堆貴族打得不要不要的你說呢5F 05/02 10:07
→ Y1999: 憑實力變魔王的6F 05/02 10:07
→ xbit: 自稱 第六天魔王信長7F 05/02 10:08
推 wvookevp: 你去找光榮隨便一款信長來玩就會有大致認知了8F 05/02 10:08
推 marx93521: 做了讓人覺得是魔王的事 而且當代還沒人能擋的住9F 05/02 10:08
→ wvookevp: 另外日本人對信長還有一種精神寄託10F 05/02 10:08
推 wes32670h6: 以戰國來說他是個異類 但他能把其他人當白癡打11F 05/02 10:08
推 gremon131: 火燒比叡山真的派12F 05/02 10:08
→ wvookevp: 覺得如果是對外來文化感興趣的信長統一日本13F 05/02 10:09
→ wvookevp: 這國家說不定會更先進
→ killme323: 他的事蹟比較有傳奇感15F 05/02 10:09
推 ymsc30102: 禿驢霸主顯如稱他為佛敵 然後信長自稱第六天魔王16F 05/02 10:09
推 RbJ: 下剋上17F 05/02 10:09
推 vgundam77: 當年正面對幹本願寺 燒比叡山 世人眼中就真的是個魔王18F 05/02 10:09
→ Y1999: 他死後一堆人出來亂小，然後被信長生前壓到不敢假肖19F 05/02 10:09
→ ballby: 如果沒有信長 戰國可能要多打好幾年20F 05/02 10:09
→ ymsc30102: 怎麼看都超有魔王格的21F 05/02 10:09
推 outman: 拿來類比也許是打贏赤壁的曹操....近乎快完成統一了?22F 05/02 10:10
→ w5553819: 宗教方面的宣傳先不管.他就跟開金錢+糧食外掛一樣猛23F 05/02 10:10
推 nolimits: 比較好奇信長假如統一日本也會想侵略朝鮮嗎24F 05/02 10:10
推 gremon131: 他心眼要是有曹操的一半就不會太早死了25F 05/02 10:10
推 melzard: 他從崛起到稱霸到死亡都非常獨特 日本人對他有特別喜愛26F 05/02 10:10
→ ballby: 從一個小地盤尾張打到差點統一全國27F 05/02 10:11
→ melzard: 並不是很奇怪的事情28F 05/02 10:11
→ w5553819: 開局三代經營的津島(東西物流中心+宗教中心).打下美濃後29F 05/02 10:11
→ killme323: 光秀的叛變到現在都是謎欸30F 05/02 10:11
→ w5553819: 入手三大平原(一個還沒開發.一個在戰亂區中央)之一31F 05/02 10:11
→ w5553819: 遠征距離完全不是其他短腿能比的
推 devilkool: 戰國三個天下人就信長最先進33F 05/02 10:12
→ RbJ: 即使是信長統一後的日本，一樣會向外打吧34F 05/02 10:12
→ Y1999: 用比較唬濫的說法，就是穿越者開掛逆襲，龍傲天殺伐果決，35F 05/02 10:12
→ Y1999: 大結局前被位面之力反噬掛掉
推 lianginptt: 猴子也很牛逼阿，日本人好像就很無感，是因為缺乏血37F 05/02 10:12
→ lianginptt: 統嗎
噓 iampig951753: 最後會被大蔥鴨背刺39F 05/02 10:12
推 piliamdamd: 運氣也很好 晴信公打爆德川要往尾張時就掛了40F 05/02 10:13
→ killme323: 也沒多無感 猴子相關作品也不少41F 05/02 10:13
→ RbJ: 猴子晚節不保，信長死在最光輝的時刻，不太能比42F 05/02 10:13
→ killme323: 只是猴子晚期老歡顛扣了不少分43F 05/02 10:13
推 melzard: 因為猴子晚年孫權化的關係吧44F 05/02 10:13
推 wvookevp: 猴子跟信長一比就變成老大掛掉後才倖進上位的小弟啊45F 05/02 10:13
→ xbit: 秀吉老時有點敗家但這也無法改變他從最底層做到天下人的偉業46F 05/02 10:14
推 gremon131: 而且猴子後期真的太浮誇了 連老婆都受不了47F 05/02 10:14
→ ballby: 猴子是日本唯一一個從平民幹到太閣的人 最好無感啦XD48F 05/02 10:14
→ melzard: 反而是德川相對低調49F 05/02 10:14
→ wvookevp: 然後更不討喜的是老烏龜50F 05/02 10:14
推 fenix220: 信長結局比較傳奇 猴子結局就是老歡顛的評價51F 05/02 10:14
→ Israfil: 三河狸貓表示52F 05/02 10:14
→ killme323: 狸貓就龜到贏真的很無感53F 05/02 10:14
→ Y1999: 狸貓就作風太龜+沒啥故事性+倒幕政治需求，所以一直被討厭54F 05/02 10:15
推 devilkool: 日本人很愛秀吉吧，大河劇常拍他跟他身邊的人55F 05/02 10:15
推 Edison1174: 猴子基本上是把信長的成果整碗捧去 沒信長這個前老闆56F 05/02 10:15
→ Edison1174:  猴子沒辦法爬到這個地位
→ Y1999: 所以他的對手每個都濾鏡+10058F 05/02 10:15
推 nolimits: 德川手下優秀人才超多59F 05/02 10:15
推 melzard: 可是都2024了 倒幕這個現在應該已經沒影響了吧60F 05/02 10:16
→ wvookevp: 老烏龜最屌的事我覺得是在關原開炮小早川61F 05/02 10:16
推 dkramses: 明智光秀：62F 05/02 10:16
→ melzard: 猴子整碗端走也是他的本事 別忘了他的競爭對手每個都63F 05/02 10:16
→ killme323: 猴子好歹回去的時候打贏柴田64F 05/02 10:17
推 ymsc30102: 信長和猴子都很傳奇啊 兩個互相成就 一個在當時少見的65F 05/02 10:17
→ melzard: 是各方大咖 最後還不是一個一個倒下去66F 05/02 10:17
推 CCNK: 就魔王沒錯啊67F 05/02 10:17
推 vgundam77: 3天下人就狸貓太平淡 龜到贏 沒什麼好說書68F 05/02 10:17
推 w5553819: 猴子能整碗端走.裡面政治操作也是相當厲害的69F 05/02 10:17
→ ymsc30102: 無視血統用人唯才 一個真的有本事70F 05/02 10:17
→ Y1999: 文化作品是會流傳下來的阿，像三國演義也造成後世討厭曹魏71F 05/02 10:17
→ Y1999: +覺得東吳很廢....什麼你說是真的很廢？
→ CCNK: 猴子和信長都有非常戲劇性效果的人生 狸貓就龜73F 05/02 10:18
推 wvookevp: 阿瞞後來評價有回升吧 靠著宗親(ry74F 05/02 10:19
→ melzard: 你光看三國志曹操整天叫人搬家+屠城 世人也不會多愛他75F 05/02 10:19
→ killme323: 猴子當小弟時也當的很稱職76F 05/02 10:19
推 otis1713: 其實要看，信長算是明治維新吹的，江戶幕府的時候吹的77F 05/02 10:19
→ otis1713: 是家康、光秀跟秀吉
推 winterjoker: 看過維基覺得依當時的環境有他這種怪人真的很特別79F 05/02 10:19
推 w5553819: 之前寫過一篇猴子奪權過程可以參考一下.. #1bbDJEiL80F 05/02 10:20
Re: [閒聊] 本能寺之變後織田家沒有忠臣嗎 - C_Chat板 - Disp BBS w5553819 織田家並沒有直接崩盤，信長跟已經繼承家督的信忠都死了沒錯，但體制內的軍團長們 還是有把信忠幼子三法師拱上位。 清洲會議討論的不是誰來繼承織田家，畢竟已經確定繼承人了，是在討論由誰在三法師 成年前當監
→ xbit: 在階級這麼明確的國家從嘴底層爬到最高已經很神了.別國這種81F 05/02 10:20
→ shinobunodok: 強到像穿越過去的不豪小82F 05/02 10:20
→ wvookevp: 伊達政宗也蠻特別的 還取了外國人當小妾83F 05/02 10:20
→ otis1713: 猴子是唯一很難黑（平民當到太閣太傳奇）84F 05/02 10:21
→ xbit: 事跡的人早就吹到天上去了85F 05/02 10:21
推 tsukirit: 從人質變成最大贏家，最好沒有故事性，被黑而已86F 05/02 10:21
推 haseyo25: 就真的很魔王87F 05/02 10:21
推 marinetauren: 猴子本領高強 過程很傳奇 但沒信長這老闆就難說了88F 05/02 10:21
→ killme323: 伊達就太晚 除了歸順秀吉沒選擇了89F 05/02 10:21
推 dm03: 江戶時期各學家都狂捧家康 貶信長和秀吉90F 05/02 10:22
→ shinobunodok: 猴子碰到信長才有用 沒信長當時根本沒人會任用猴子91F 05/02 10:22
→ tsukirit: 猴子超好黑的，自卑轉自傲，人品超爛92F 05/02 10:22
推 marx93521: 狸貓也是經歷不少生死關頭 早期當人質 後來兒子的事差93F 05/02 10:23
→ marx93521: 點跟著一起下去 後來被武田打爆 本能寺事變後伊賀穿越
→ marx93521: 才撿回一命
→ Y1999: 猴子就爛尾，打完光秀後雖然地位提升，但就沒啥人生高光了96F 05/02 10:23
→ killme323: 猴子農民轉武士算當時信長打的牌其中一張吧97F 05/02 10:23
推 CCNK: 所以家康的故事性是躲過每一次的死劫 難怪要用死氣彈x98F 05/02 10:24
→ ballby: "信長搗米 秀吉做餅 家康吃餅" 不就是世人的評價?99F 05/02 10:24
→ joe2: 信長就實力主義  無能者開除(切腹的意味)100F 05/02 10:24
→ dm03: 猴子後期那個老番癲發作沒救 加上生太少又沒啥一門眾101F 05/02 10:24
→ Israfil: 之前那部狸貓電視劇就嘗試演出那種感覺啊 他面臨一堆選錯102F 05/02 10:24
推 needless0616: 沒本能寺還真不知道要怎輸的魔王 就連本能寺為啥會103F 05/02 10:24
→ needless0616: 發生他媽也不知道  根本修正力影響w
推 STAV72: 猴子老年根本孫權上身，都是不會顧小孩搞到子孫血流成河105F 05/02 10:24
→ STAV72: 的老害。
推 wvookevp: 農民能出木下兄弟這種異數 想想也蠻厲害的107F 05/02 10:25
→ Israfil: 可能就gameover的人生選擇題 而且都是局勢所逼不得不選108F 05/02 10:25
→ killme323: 老歡顛時期就真的爛沒啥好說XD109F 05/02 10:25
→ marx93521: 猴子老番顛太嚴重 但是年輕時從平民到太閣過程太有傳奇110F 05/02 10:25
→ marx93521: 性
→ killme323: 不知道是不是因為老弟掛了112F 05/02 10:26
推 ymsc30102: 光秀:窩也不知道 就突然很想辦個BBQ派對 邀信長公參加113F 05/02 10:26
推 shinobunodok: 本能寺就和三國的國舅投降一樣 沒人知道原因114F 05/02 10:26
推 frlair: 信長沒死日本史改寫啊~明智光秀倒戈太關鍵~115F 05/02 10:26
推 s9018124: 因為他真的是大魔王啊 做的事情以當時來說非常超越116F 05/02 10:26
→ shinobunodok: 本能寺就算了 光秀只當沒幾天的天下人就被秀吉討伐117F 05/02 10:27
→ shinobunodok:  如果這是小說一定被罵這什麼垃圾劇情
推 dm03: 信長統一的話大機率不會鎖國119F 05/02 10:27
推 joe2: 織田家的血統還不夠高貴   明智光秀：可取而代之120F 05/02 10:27
→ frlair: 本能寺之變還是個謎~不過早期信長描寫的確偏向邪惡...121F 05/02 10:28
→ joe2: 秀吉就更不用講了  農民122F 05/02 10:28
→ s9018124: 要打比方信長就像是個轉生者回到過去屌打眾人的故事123F 05/02 10:28
→ dm03: 信忠沒逃才是最大敗筆124F 05/02 10:28
推 zeon19841102: 出道作是2000騎突襲25000，敵方大將戰死。全盛期可125F 05/02 10:29
→ zeon19841102: 以左右幕府將軍人選，最後被背叛的部下圍困在本能寺
→ zeon19841102: 戰死，光這經歷就夠傳奇了，更不提還有各種創舉
推 AAAdolph: 崛起很傳奇，作為很傳奇，死法也很傳奇128F 05/02 10:29
推 samvii: 三天下人另外兩個都是他的小弟，在信長還活著的時候都忠心129F 05/02 10:29
→ samvii: 耿耿的認真做事
→ s9018124: 然後死也死的不明不白更添加信長的傳奇與創作空間131F 05/02 10:29
→ Flyroach: 真要說沒有信長就沒猴子呀，只有信長會讓猴子這種平民有132F 05/02 10:30
→ Flyroach: 機會登上高位，才有後續談什麼政治操作的份
推 joe2: 德川血統也不算高貴  三河的土豪134F 05/02 10:30
→ killme323: 那時代 記得只有信長接受猴子這種農民轉武士的阿135F 05/02 10:30
→ bnn: 勝利者受到觀眾喜愛歡迎很正常 更何況還是落幕悲劇色彩136F 05/02 10:30
→ samvii: 秀吉能從平民崛起變成一方之霸，除了他本身有能力也是信長137F 05/02 10:31
→ samvii: 肯給他機會
→ Y1999: 也可以說沒信長把義元搞死，讓今川家炸裂，也不會有狸貓139F 05/02 10:31
推 shinobunodok: 像信長和家康的盟約鐵成那樣也是戰國少有 玩遊戲的140F 05/02 10:31
→ shinobunodok: 話你甚至鳴海城那邊真的一兵一將都不用放 因為德川
→ shinobunodok: 家絕對不會偷打
→ iwinlottery: 終結戰國時代143F 05/02 10:31
→ s9018124: 而且信長看到彌助這個非洲黑人覺得新奇收作家臣以那年144F 05/02 10:31
→ s9018124: 代來說更是不可思議 連照理說更進步的歐洲白人腦子裡都
→ s9018124: 是先當作奴隸再說
→ Y1999: 整個戰國歷史都信長決定的147F 05/02 10:31
→ shifa: 現在看信長 猛的地方在於他崛起是在同時有今川 朝倉 淺井148F 05/02 10:32
→ shifa: 本願寺 武田 上杉等強豪的局面崛起 底下還有柴田 豐臣 盟
→ shifa: 友有德川 即便有運氣成分 沒有織田先把局勢整理一頓 讓各
→ shifa: 路強豪勢力消失大半 就算就算後來的猴子 家康也沒辦法統一
→ shifa: 日本
推 w5553819: 那是因為信長沒看過黑人.自然不會有那種歧視.他還像屁孩153F 05/02 10:32
→ killme323: 信長接收新知識這點在那時代是真的神奇154F 05/02 10:32
推 d512634: https://i.meee.com.tw/WkAimYS.webp 你看信長用什麼武器155F 05/02 10:32
[圖]
→ w5553819: 一樣一直摳人家手「誒幹這真的不是用墨水染色的嗎？」156F 05/02 10:33
推 bestteam: 整個生涯都是傳奇啊 且在那時代他人算不錯了157F 05/02 10:34
推 odaonaka: 沒信長就沒有秀吉158F 05/02 10:34
推 shinobunodok: 那時候的大名大多還在執著石數（糧食產量） 信長就159F 05/02 10:34
→ shinobunodok: 已經看到怎麼用錢打仗了
→ bestteam: 用人唯才 信義值也高161F 05/02 10:34
推 joe2: 史波勒極小期(1420～1570年) 農作歉收150年162F 05/02 10:35
→ Flyroach: 信長從一開始約略10萬石，死前變快800萬石163F 05/02 10:35
推 w5553819: 因為從信長他阿公開始.這三代都很執著錢啊.彈正忠家從他164F 05/02 10:35
推 dm03: 如果沒本能寺之變 搞不好征韓戰就是超級明星陣容165F 05/02 10:35
→ joe2: 1570年後  氣候回暖  農作爆發   發動戰爭可以大量動員166F 05/02 10:35
→ Flyroach: 當時信長可動員兵力已經超過20萬了，在當時真的統一只是167F 05/02 10:35
→ w5553819: 阿公那時候就很有錢了.佔領津島還建立合作關係很有用的168F 05/02 10:35
→ Flyroach: 遲早的事了169F 05/02 10:36
推 lifehunter: 沒有信長 猴子跟家康都不可能崛起 而且戰國會不會統一170F 05/02 10:36
→ lifehunter: 還是未知數
→ joe2: 剛好信長搭上這波 氣候回暖農作爆發期172F 05/02 10:37
推 xfaw4d35t: 魔王強到收不掉 只好亂送便當 根本糞作173F 05/02 10:37
推 bestteam: 另外兩位天下人都靠欺負幼主上位 實在不光彩174F 05/02 10:37
推 iwinlottery: 無能者像林秀貞 佐久間就流放，這可能也是明智本能175F 05/02 10:37
→ iwinlottery: 寺的原因
→ dm03: 本能寺前已經差不多要統一了 北條那時也親織德177F 05/02 10:37
推 shinobunodok: 而且信長還佔有京都 擁立將軍 可以說大義名號和武178F 05/02 10:37
→ shinobunodok: 力都在他那邊 說他就是曹操也不誇張
→ killme323: 穿越當信長帶系統, 最後跟你說沒叫光秀叛變不能回去(X180F 05/02 10:37
→ joe2: 秀吉繼任之後  農作收穫起飛  超爽的啦181F 05/02 10:38
推 marx93521: 信長對新事物接受程度之高真的不像當代人 而且也幹了不182F 05/02 10:38
→ marx93521: 少殘忍的事 對其他人來說是離經叛道的魔王完全不奇怪
→ shinobunodok: 超爽沒意義啊 秀吉打朝鮮把那些爽出來全打沒了184F 05/02 10:39
推 dm03: 我是秀吉早命德川父子當征韓大將軍 讓他們親征打中韓國家隊185F 05/02 10:40
推 badruid: 看他的故事總會讓我想到拿破崙186F 05/02 10:41
推 dm03: 拿破崙可惜後面太掉漆了187F 05/02 10:42
→ killme323: 拿破崙一樣後面破了188F 05/02 10:43
→ Israfil: 拿破崙是對手終於找到要怎麼應對他的作戰模式了189F 05/02 10:43
推 ae323436: 日本喜歡猴子的也很多 唯一黑點就老年癡呆190F 05/02 10:43
→ ae323436: 是喜歡老烏龜的最少  畢竟形象不討喜
推 Yanrei: 光秀是為了幫助最愛的信長穿越回現代，才幫忙演了這一齣192F 05/02 10:43
→ Yanrei: 戲，沒想到被共謀的猴子背刺(x)
推 info1994: 秀吉要不是老番顛殺掉秀次 我看德川沒那麼好受194F 05/02 10:44
→ killme323: 秀次還在的話 沒這麼好搞倒是195F 05/02 10:44
推 shinobunodok: 他後面眼裡就只有秀賴196F 05/02 10:45
→ shinobunodok: 另外不要什麼破事都給三成處理 加上他做人不夠圓滑
→ shinobunodok:  玩到最後仇恨值爆表兄弟全部跑去站在東軍
→ Flyroach: 他的老年番顛程度很難說只是唯一黑點耶，番顛到送天下了199F 05/02 10:47
推 bestteam: 拿破崙最後打仗還是超強200F 05/02 10:47
→ bestteam: 是手下搞砸了
→ marinetauren: 猴子老了真的番顛到過頭 一生的成果搞到整碗打翻掉202F 05/02 10:49
推 c24253994: 日本人到現在還不知道為什麼明智光秀要幹低能的叛變203F 05/02 10:49
→ marinetauren: 還不是像信長那樣遭到莫名的變故 都自己一手搞出的204F 05/02 10:49
推 dm03: 他生太少也是硬傷205F 05/02 10:50
推 ken327639: 信長光桶狹間之戰就是一個很屌的戰績了，直接讓今206F 05/02 10:50
→ ken327639: 川義元變成小丑，還敢惹眾多戰國大名不敢惹的宗教
→ ken327639: 勢力，至於秀吉個人認為他有點亂搞也不能怪他，畢
→ ken327639: 竟他平民出身，沒受過那種貴族教育，即使當到太閣
→ ken327639: 底下一定還是會有人瞧不起他「沒受過貴族文化教育
→ ken327639: 、不知禮教的沒文化的人」
推 nice147852: 秀長先死真的麻煩很多212F 05/02 10:51
→ killme323: 後期只顧%茶茶吧213F 05/02 10:51
→ dm03: 不然以他年紀正常都可以分封好幾個兒子繼承各領214F 05/02 10:51
推 speed7022: 信長超時代的作風自然會讓人好奇，如果沒死會怎樣吧215F 05/02 10:51
→ speed7022: 跟孔明沒死會不會統一三國一樣
→ dm03: 孔明沒死也沒機會….那個國力差太多了217F 05/02 10:52
→ nice147852: 教育那個還好 京都那邊的人大部分都把外人當沒教育的218F 05/02 10:53
→ nice147852: 猴子在看就是了 血統問題還比較大
→ linzero: 如果沒被背叛，應該就沒德川的事了吧220F 05/02 10:53
推 dayinout: 他不是當眾給光秀難堪過？221F 05/02 10:53
推 shinobunodok: 諸葛亮沒死也很難啦 大魏的國力太過龐大了 而且或222F 05/02 10:54
→ shinobunodok: 許人家變不出諸葛亮這種智略100 政治120的 但是有
→ shinobunodok: 一卡車70、80甚至90的 人才庫差太多了
推 wvookevp: 孔明的三分天下最大變數就是如何維持和東吳的關係225F 05/02 10:54
→ shifa: 從政治局勢來看 織田那種攪屎棍打亂那個時代的權力結構 從226F 05/02 10:54
→ shifa: 佔地為王慢慢轉變中央集權 所以信長包圍網還不是一次而已
→ shifa: 搞到三次都圍不死就註定時代選擇了新的道路
→ wvookevp: 東吳不想跟你精誠合作 這計劃就破掉一大半了229F 05/02 10:54
→ Y1999: 孔明差多了，他沒死頂多是晚幾年滅國，信長沒死差不多就是230F 05/02 10:55
→ Y1999: 打贏赤壁的曹操
→ linzero: 而開放作法可能日本的國際走向也會有所不同232F 05/02 10:55
推 dm03: 別忘了人家還有司馬懿在233F 05/02 10:55
→ killme323: 光曹真就超難搞吧234F 05/02 10:56
推 s9018124: 孔明是本人很強 但蜀的國力舞不起來235F 05/02 10:56
→ shifa: 隆中對要能統一的前提要天下生變 三國鼎立之後看曹魏那個236F 05/02 10:57
→ shifa: 態勢要能逆轉要有很好的機遇
→ s9018124: 信長吸了一大堆人才 資源人才都很強 唯一料不到的就是238F 05/02 10:57
→ s9018124: 那個光秀發瘋
推 bestteam: 孔明沒死的變數是他屯田真搞起來能耗多久240F 05/02 10:58
推 lifehunter: 信長死就類似宛城曹操夜襲人妻時掛掉 後面整個發展都241F 05/02 10:58
→ Flyroach: 秀次不死，家康幾乎不可能奪得天下呀，關原之戰除了討厭242F 05/02 10:58
→ Flyroach: 石田三成的人倒向家康，還有很多人是因秀次事件牽連的
→ killme323: 曹操那次真的很危險欸XD244F 05/02 10:59
推 HanKWanG1994: 推文搞得我都想看戰國史了245F 05/02 10:59
→ lifehunter: 不一樣 影響到整個北方能不能統一246F 05/02 10:59
推 shinobunodok: 織田家臣團是真的猛 玩遊戲的話大概只武田可以一比247F 05/02 10:59
→ shinobunodok:  上杉或伊達太過集中在家督身上 德川那邊人數不夠
推 dm03: 最上駒姬事件最扯249F 05/02 10:59
→ Y1999: 武田廢物地形，要比資源也會農輸信長250F 05/02 11:00
→ dm03: 武田家臣群感覺現代有點吹太兇251F 05/02 11:01
→ killme323: 那時期就老歡顛了252F 05/02 11:01
推 bestteam: 織田拉拔手下也很傳奇 根本像穿越主角撿潛力新人培養253F 05/02 11:02
→ shinobunodok: 武田前期靠挖金礦 後面礦沒了哭哭254F 05/02 11:03
→ shinobunodok: 信長就像這季的鑑定眼一樣 好像他能看出潛力數值
推 willieSin: 日本血統至上論，結果跑出一個路人一路殺翻各路貴族，256F 05/02 11:05
→ willieSin: 差點把天皇弄下來當王，古代龍傲天角色
推 akway: 從一個村長打到幾乎統一天下258F 05/02 11:06
推 lindviorair: 超有魅力的一個人 看推文數量便知道259F 05/02 11:06
推 bestteam: 東北一家親 惡搞駒姬就是在欺負東北人260F 05/02 11:08
推 frlair: 日本史前三知名吧~歐美粉絲也不少~當然光榮也有功勞...261F 05/02 11:08
推 ashrum: 原領地不大但也不小，重點是思想太像穿越者領先時代，殺262F 05/02 11:09
→ ashrum: 伐決斷又無情到像魔王
→ Y1999: 武田一來自己有歷史記載，二來真的有點東西，三來也是各方264F 05/02 11:09
→ Y1999: 面政治需求，問就是吹爆
推 akway: 織田開局比劉備困難多了 劉備至少有皇叔民意招兵買馬266F 05/02 11:09
推 bloodruru: 開場首殺大名+之後被圍剿幾次都沒倒 這就是強阿267F 05/02 11:10
推 frlair: 應該說他不是典型的領導者~但卻比其他領導者都強~268F 05/02 11:11
推 phantomzwei: 他最強的就是他的眼力，看人看事都高人一等，跟其他269F 05/02 11:12
→ phantomzwei: 人完全不同格局。
→ shifa: 織田開局難在於本身有家底 所以是各路豪強侵略對象 就有點271F 05/02 11:12
→ shifa: 類似曹操一開始的處境
→ shifa: 劉備開局難是在於幾乎白手起家
推 nogood86: 還不是被明智光秀幹掉 有多強274F 05/02 11:16
推 ashrum: 幹，劉備起手有比織田好才有鬼，回去重讀歷史275F 05/02 11:16
噓 g987669: 也還好啦，沒開抗也是個廢物276F 05/02 11:17
推 XXV0: 劉備難多了 什麼皇叔只是演藝橋段 織田家從信秀就有錢到不行277F 05/02 11:17
推 shinobunodok: 如果只用結局論 諸葛亮關羽岳飛這些全部都菜雞了278F 05/02 11:17
推 zeon19841102: 而且他鄰居可強了，今川去打他的時候可是當時聲勢最279F 05/02 11:19
→ zeon19841102: 高的大名；旁邊還有個武田信玄
推 bestteam: 原領地小啊 老爸連1/3尾張都沒 他繼承時家中還分裂281F 05/02 11:19
推 zeyoshi: 戰力十足還打出劇本式逆轉 當時看起來大概像神選之人282F 05/02 11:19
→ bestteam: 劉備平民出身 難度更大啦283F 05/02 11:20
→ RKain: 一堆轉生拿外掛的笨蛋主角取得的成就可能都還沒信長高284F 05/02 11:22
推 tf010714: 很厲害 但有點吹過頭 因為後繼的德川豐臣要塑造形象吧285F 05/02 11:23
→ tf010714: 信長也有很慌亂的時候 像荒木村重謀反時
推 shinobunodok: 信長開局很硬是真的 但劉備開局也很硬 信長比較像287F 05/02 11:24
→ shinobunodok: 曹操那樣 直接在很中樞的地方開戰 然後他打贏了 不
→ shinobunodok: 然你看信長旁邊有誰 一個比一個猛
→ c610457: https://i.imgur.com/5vqcAd5.jpeg290F 05/02 11:24
→ c610457: 信長的起手大概就比家康剛從今川獨立時再好一點點
[圖]
推 bestteam: 德川豐臣都在淡化甚至打壓織田的形象 哪有吹他292F 05/02 11:24
→ tf010714: 信長那時書信有寫他真的很傷心 覺得荒木絕對不會背叛293F 05/02 11:24
→ tf010714: 哪沒有 就是吹起來然後說我豐臣德川就是比他強才接下來
推 bob2096tw: 秀吉沒除掉秀次也只是分秀次派跟秀賴派打而已295F 05/02 11:25
推 XXV0: 劉備不只開局硬 中場也超硬 徐州被打下 還能在赤壁敗部復活296F 05/02 11:26
→ tf010714: 信長還叫秀吉一定要確認清楚 荒木謀反一定是搞錯了297F 05/02 11:27
→ tf010714: 還有信長勸荒木回心轉意的信 那姿態放超低
推 bestteam: 連祭祀都懶得辦 且也不是靠打贏織田上位299F 05/02 11:28
推 bob2096tw: 雖然殺秀賴派真的殺過頭，但豐臣家問題還是直系人口太300F 05/02 11:28
→ bob2096tw: 少，然後秀吉又死的太早
→ Flyroach: 秀次不死的話，秀賴憑啥跟他打302F 05/02 11:28
→ Flyroach: 以秀吉掛掉的年紀秀賴才幾歲，各方人馬結緣對象都是秀次
→ bestteam: 德川真的吹出來的是武田304F 05/02 11:28
→ Flyroach: 只有秀吉死後秀次要不要斬草除根殺秀賴的問題而已305F 05/02 11:29
→ bob2096tw: 秀吉要傳給秀賴啊，當然他要傳秀次另當別論306F 05/02 11:29
推 shinobunodok: 猴子就要輔秀賴上位 你猜他為什麼砍秀次 因為他是307F 05/02 11:29
→ shinobunodok: 最大的阻礙啊
推 dm03: 對 江戶時期吹武田 貶織田和秀吉309F 05/02 11:29
→ shinobunodok: 但也因為這個砍秀次讓猴子失去很多文官武將的信心310F 05/02 11:30
→ Flyroach: 就是他想傳給秀賴才要殺秀次呀，因為不殺秀次的話，秀賴311F 05/02 11:30
→ Flyroach: 根本沒得玩
推 STAV72: 劉備的難度類似毛澤東，手下能打多流氓。優勢是游擊戰。313F 05/02 11:30
→ STAV72: 弱勢是守城，因為根本沒有原生地盤可言。
→ STAV72: 織田的難度類似陶謙，有地盤資源是一回事，有錢到每個人
→ STAV72: 經過都想屠城三天，那就是另一回事了。
→ Flyroach: 關白是秀次的，跟最上伊達德川甚至朝中公卿有姻緣有合作317F 05/02 11:31
→ Flyroach: 關係的通通都是秀次
→ Flyroach: 秀吉死後八成秀次應該是會殺秀賴啦，但天下還是豐臣的
→ kisaku: 一樣戰國文信長就爆文,其他猴子狸貓龍虎幸村等頂多討論320F 05/02 11:34
→ kisaku: 當年在他那個時代也是一樣,這就是他的強
推 bestteam: 每幾年都要被炎上的男人 人氣當然高322F 05/02 11:35
→ Y1999: 因為信長基本上就等於戰國史，他死後劇情爛到像是換了作者323F 05/02 11:36
推 shinobunodok: 關原打的起來的一個原因也是秀賴太小 如果是秀次繼324F 05/02 11:36
→ shinobunodok: 任的話他出來喊兩聲 你們打屁打 是不是想造反
推 Johnsonj: 其實從底層貧戶爬到天下一，然後又晚節不保的326F 05/02 11:36
→ Johnsonj: 妳各位才剛見證過一個活生生的例子就是了 wwwww
→ Johnsonj: 不能說不然會吃4-11 wwwwwww
→ Flyroach: 要秀次不死又和平把權力再轉交給秀賴，除非秀吉多活10年329F 05/02 11:37
推 dm03: 當時搞兵農分離就吊打當時一堆大名了330F 05/02 11:37
→ shinobunodok: 其實豐臣家衰亡部分原因也和織田家一樣 秀次和信忠331F 05/02 11:37
→ shinobunodok: 都死了 他們活著根本玩不出後面那些花樣
推 dm03: 信雄表示：333F 05/02 11:38
→ Flyroach: 其實不要處理秀次處理的這麼難看，可能關原結果也會不同334F 05/02 11:38
→ Flyroach: 你一個敗人品把一堆人往家康那裡推
推 GyroZeppeli: 信長人格魅力也比秀吉和家康強336F 05/02 11:39
推 mk1689: 猴子萬年歡癲、德川也很爛337F 05/02 11:40
推 Johnsonj: 有一說是秀長死太早 猴子那邊沒人幫他調和外交折衝338F 05/02 11:40
推 dm03: 駒姬事件影響很大339F 05/02 11:41
推 hiyonikki: 就像鐵血孤兒，三日月太強怎麼辦？直接都合賜死踢下去340F 05/02 11:41
→ hiyonikki: 就對XD
推 longkiss0618: 很火的男人342F 05/02 11:42
推 slip666slip: 他的小弟們自己內戰完還可以統一日本343F 05/02 11:42
噓 goury: 信長哪有多強，旅團一堆過譽咖344F 05/02 11:48
推 micotosai: 光秀思想太傳統，對信長成風的不滿累積到一定程度就炸345F 05/02 11:49
→ micotosai: 開來。好笑的是信長還是很信任他。信長還滿疼有能力的
→ micotosai: 部下
→ goury: 他壞事一堆，但是之前普遍被認為眼光高遠，才是被推崇主因348F 05/02 11:50
→ goury: 吧
推 STAV72: 織田真的很看重人才，跟曹操用賈詡一樣。不反對有人起義350F 05/02 11:51
→ STAV72: 相抗，但是造反還打不贏，就只能當酒杯囉～
→ killme323: 信長兇狠的啊 不然怎會被叫魔王352F 05/02 11:53
→ h75311418: 有實力也有運氣也撐過好幾次包圍網，可惜本能寺毀了353F 05/02 11:54
推 GBO5: 用6天就成為魔王  我6天還在新手村354F 05/02 12:00
推 h75311418: 傳奇開始就桶狹間5000人贏金川呀355F 05/02 12:04
推 zeyoshi: 說兇狠到也還好 只是跟他作對就是沒好下場356F 05/02 12:05
推 yosora4: 信長其實是因為當時的佛教跟金錢利益扯上太多東西，他想357F 05/02 12:17
→ yosora4: 要讓信仰回歸單純才一直放火的
推 AkikaCat: 光秀：我本來只是想展示一下西方這個叫瓦斯爐的東西…359F 05/02 12:17
推 leo255112: 超越時代的男人360F 05/02 12:18
推 bigbeat: 就是個穿越者361F 05/02 12:26
推 h75311418: 那時候憎人有兵還因為仗著宗教名聲出來亂，其他大名早362F 05/02 12:26
→ h75311418: 就不爽只是礙於名聲只能忍，信長只是動手了
推 freedom80017: 光秀：主公我最近正好得了一個叫做煙花的東西，讓我364F 05/02 12:27
→ freedom80017: 來為您展示一下（對準本能寺
推 kohinata: 戰國時代一向一揆瘋起來比強力大名開戰還恐佈366F 05/02 12:27
推 strams: 第七天休息367F 05/02 12:27
→ kohinata: 有時候不是為名聲相忍 而是真的跟僧兵眾開戰 代價會很慘368F 05/02 12:29
推 jhkujhku: 家康剛開始也搞過佛寺369F 05/02 12:31
→ SCLPAL: 梅他就覺得三國沒諸葛(?) lol370F 05/02 12:44
→ chanceiam: 引入一堆新制度還是被舊勢力聯手幹死嗎？371F 05/02 12:48
→ baychi999: 中路沒對手372F 05/02 12:49
→ QooSnow: 村長內戰的魔王，還是村長。373F 05/02 12:50
推 dcshoecousa: 覺得應該不是說有多強，而是他的思想其實超越當代很374F 05/02 12:51
→ dcshoecousa: 多
推 h75311418: 還有三段戰法送武田騎兵沒落376F 05/02 12:54
推 edwardtp: 日本僧人也是地方勢力，跟僧人對幹自然就成為魔王377F 05/02 13:20
→ STAV72: 僧兵整個後勤規模已經是正常大名的五倍了吧？打仗還不用378F 05/02 13:21
→ STAV72: 額外派發軍餉，根本馬蜂窩。
→ Y1999: 你想成慈濟如果有槍然後整天搞暴動會有多恐怖就知道380F 05/02 13:26
→ bluejark: 因為信長這個怪胎是真的想廢天皇啊381F 05/02 13:35
→ bluejark: 還有信長歡迎基督教的進入會影嚮當地的觀念
→ bluejark: 跟日本人想走的方向完全是兩回事
推 toyhsu: 猴子最近就被黑了 滿多戲劇都將本能寺之變寫成猴子是幕後384F 05/02 13:43
→ toyhsu: 推手 信長是太離經叛道 完全不守當時的禮 還因此有個家老
推 best0811: 是真的傳奇阿386F 05/02 13:46
→ toyhsu: 為此自殺勸諫 但他的想法真的很開明 比當時的有力大大名都387F 05/02 13:46
→ toyhsu: 有遠見 第一個把火炮成建制當部隊 武田跟上杉只拿來當玩具
→ toyhsu: 他是直接當軍隊 還國產化 也是第一個允許天主教在境內傳教
→ toyhsu: 但他其實是信佛教的人 第一次看到地球儀 馬上相信地球是圓
→ toyhsu: 的 這點連到江戶時代 很多人都還不信
→ tommyhlu: 好像是殺人如麻吧392F 05/02 13:50
→ toyhsu: 在當時戰亂時期 佛教是一個很恐怖龐大的勢力 狸貓搞過一次393F 05/02 13:51
推 h75311418: 所以說他是穿越者創作滿有趣的394F 05/02 13:51
→ toyhsu: 強迫寺廟繳稅賦 結果搞到他自己焦頭爛額 一堆手下叛變 後395F 05/02 13:52
→ toyhsu: 面和解才平定 之後他再也不敢搞佛教(一向宗)
→ toyhsu: 因為他對外國科技資訊理解太快 甚至他發現歐洲的甲冑比日
→ toyhsu: 本的好 他就馬上穿起歐洲甲冑
推 Gestapo1121: 人生五十年如夢又似幻399F 05/02 13:56
推 victoryman: 怎麼沒人說他殺老弟？400F 05/02 13:58
推 h75311418: 他弟就背叛呀401F 05/02 14:15
推 widec: 信長一直就是個跳脫框架的人402F 05/02 14:32
推 s9018124: 覺得猴子是幕後黑手也挺正常的 光秀突然背叛 所有人都403F 05/02 14:34
→ s9018124: 還在覺得三小的時候 猴子就跳出來把他砍了把信長得成就
→ s9018124: 整碗端走 很有嫌疑啊XD
→ widec: 如果信長是歐洲人那就不足為奇，但信長是標榜框架的日本人406F 05/02 14:35
→ widec: 再加上信長強運，今川、信玄都在他家門口就爆掉了
→ widec: 連死亡的方式都是傳奇高潮
→ widec: 我甚至懷疑過織田信長是不是日本人幻想編出來的人物
推 mntonmylife: 似乎是首個運用火槍在實戰上的領主410F 05/02 14:40
→ widec: 上杉謙信也有火槍隊 不知誰比較早411F 05/02 14:43
推 Noback: 日本的統一跟中國的概念差很多412F 05/02 14:48
推 jpadesky: 他真的很扯阿...那個時代背景可以農民變成魔王413F 05/02 14:58
→ info1994: 秀吉那個中國大返還太猛了，收到消息馬上跟毛利和談殺414F 05/02 15:00
→ info1994: 回去大決戰
推 JoJonium: 然而圓還是只有四公尺（X416F 05/02 15:10
推 dcshoecousa: 但是毛利被騙，清水宗治不應該死417F 05/02 15:36
→ RKain: 這傢伙不是農民啦，好歹是貴族418F 05/02 15:39
→ RKain: 還是說的是秀吉，秀吉可能就真的是農民了...
推 melissalewis: 強到後代還能溜冰成名420F 05/02 15:58
推 ktoaoeex: 就強到可以同時對付周圍大名的聯手包圍421F 05/02 16:04
→ ktoaoeex: 而且還很強運 好幾次的危機都能讓他度過
→ ktoaoeex: 死前算是躺著等小弟幫他把日本統一了

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1樓 時間: 2024-05-02 19:42:12 (台灣) 
→
whitekuki
　 05-02 19:42 TW 
就年輕時候活得像劉備,結果身邊集合一些怪咖.老的時候活得像曹操,威壓全國但又遭內臣判亡那個爽飆的男人...AKA海運王
2樓 時間: 2024-05-03 12:35:04 (台灣) 
→
whitekuki
　 05-03 12:35 TW 
那個家主王座傳位父子兄弟叔姪相殘,在歷史上常有的事吧.這實在沒甚麼好討論的,光舉我就可以講幾十個給你看了...然後歧視不歧視,我覺得信長的眼光比較趨於"你這人有用?沒用?"不論在秀吉與光秀人士地位的提拔上,都是有這方面的取向感
3樓 時間: 2024-05-03 12:45:33 (台灣) 
→
whitekuki
　 05-03 12:45 TW 
最後還有甚麼要講的...就是可以參考佛洛伊德對他的看法評語,在西方人的眼光中.他是怎樣的人,當然參考拉.也有可能因為信長的宗教包容與信仰方向,評語會灌水
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