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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-16 11:02:09
看板 C_Chat
作者 holiybo (米羅)
標題 [閒聊] 劇情太聖母很尬，但完全沒人性也很尬吧?
時間 Mon Apr 15 22:33:35 2024

常常看到有一些劇情
反派殺了你親友甚至都要殺你了
卻還要說不想殺人只要原諒他會理解
這種很尬的硬要

但有些反套路
例如秒殺外掛一開始
把自己同學就關起來當誘餌自己跑了
連平常的好朋友都能頭也不回就走
那是活生生的人耶、你的好朋友耶
至少一起跑，真的碰到危險無法救再說吧?
這種反過來完全沒人性的劇情是不是也挺尬的...
0.0?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.66.51 (臺灣)
※ 作者: holiybo 2024-04-15 22:33:35
※ 文章代碼(AID): #1c7Jh2eK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713191618.A.A14.html
推 emptie: 秒殺外掛好歹有稍微圓一下為什麼會那麼沒人性1F 04/15 22:35
推 goseienn: 沒有中間值ㄇ2F 04/15 22:35
→ emptie: 我覺得有合適的說明還是可以說服人的3F 04/15 22:35
→ NARUTO: 很多毒物不是垃圾人渣 就是看不清現實的聖母 真的超極端4F 04/15 22:36
推 toulio81: 這類故事通常還有，明明就沒信任基礎，卻總是有反派會5F 04/15 22:36
→ toulio81: 權衡利弊暫時，相信主角，只有主角陰的到人，我就不明
→ toulio81: 白你們的合作基礎怎麼來的
→ NARUTO: 不過聖母還是比人渣能接受 人渣當主角有害讀者的價值觀8F 04/15 22:36
→ necrophagist: 其實問題都在人物設定 本來沒有啥哪個方向就會尬的9F 04/15 22:36
→ necrophagist: 問題
推 gm79227922: 中間值可能故事太平庸吧11F 04/15 22:36
→ gm79227922: 故意弄的很極端但造成突兀的反效果
→ toulio81: 敵人就會內鬨，但主角陣營就無條件團結，明明主角一直13F 04/15 22:38
→ toulio81: 騙人，好處盡佔都不知道哪來的團結基礎
→ NARUTO: 簡單來講 價值觀正常的主角＞聖母主角＞＞＞＞＞人渣主角15F 04/15 22:38
→ gox1117: 秒殺外掛主角是SCP你還期待有什麼正常人性16F 04/15 22:39
推 akway: 美好世界算平衡吧 主角群很有人性 但也不聖母17F 04/15 22:39
推 MoonSkyFish: 對岸推崇的狼性主角算哪種18F 04/15 22:39
→ gox1117: 至少秒殺外掛有給個理由為什麼主角這樣19F 04/15 22:39
推 SHCAFE: 沒人性就是劇情推進機器啊 那就要有其他跟隨的角色去平衡20F 04/15 22:39
→ NARUTO: 人渣主角就是夜神月以及沒被黑騎背叛過的魯路修21F 04/15 22:39
→ holiybo: SCP我反而還覺得有個標準 他的同學們是真的莫名其妙XDD22F 04/15 22:40
→ NARUTO: 狼性主角就是人渣那一類 我覺得可以做就誰管你去死23F 04/15 22:40
→ holiybo: 例如一開始在車內被殺的那個辣妹 後來復活第一個殺宅男XD24F 04/15 22:41
→ holiybo: 你不是先去找那個將軍報仇再說嗎..殺一個可能名字都不知
→ holiybo: 道的..
→ b79205: 聖母過頭也是滿噁心的27F 04/15 22:41
推 dwiee: 秒殺外掛的主角 很有人性吧 應該說養母教得太好28F 04/15 22:42
→ dwiee: 不然以他的能力 早就毀天滅地 到處亂搞了
推 Vulpix: 聖過頭跟狼過頭……我選聖那邊。狼過頭真的「比較」噁心。30F 04/15 22:43
推 toulio81: 聖母就極左，誰都不能殺，壞人也一樣，人渣就極右，誰31F 04/15 22:43
→ toulio81: 都可以殺，管他對我有沒有恩
→ v9896678: 要先定義聖母，是對岸的把聖母婊當聖母用或是不殺及聖母33F 04/15 22:44
→ v9896678: 。或是非對岸的原始聖母定義
→ v9896678: 日作品87%都不是聖母，而是單純掛不能殺人的設定而已
推 NARUTO: 不能殺人很正常啦36F 04/15 22:46
→ v9896678: 真要講現實一堆上戰場的不是死也不開槍就是故意空射，這37F 04/15 22:46
推 pgame3: 問就是去圖書館借第一法則來看，或破碎王國三部曲38F 04/15 22:46
→ v9896678: 些人也不會被當成聖母39F 04/15 22:47
推 abadjoke: 你能很簡單得用各種方式寫出主角沒人性殺伐果斷的理由40F 04/15 22:47
→ abadjoke: 但是要寫出一個主角聖母的理由還能讓讀者接受的真的難
→ v9896678: 與其說難，應該說現代人壓抑很久創作就是要爽，而殺人在42F 04/15 22:49
→ v9896678: 讀者眼裡就只是輕鬆如喝水的事情
推 kenkenken31: 中間值又會有人嫌立場搖擺扭扭捏捏不俐落44F 04/15 22:50
→ v9896678: 除非加上殺了會死之類的設定不然怎麼想理由都會被靠北45F 04/15 22:50
推 pauljet: 就是說 小傑跟庫洛洛哪個比較噁心？我選庫洛洛46F 04/15 22:51
→ holiybo: 我還是覺得人性寫得好 是會讓讀者感動共鳴很好的點..47F 04/15 22:52
推 eric19850629: 如果從頭到尾人設都是聖母 那ok 最怕的就像某2 硬塞48F 04/15 22:53
→ eric19850629: 一個原諒放下噁心人
→ holiybo: 無謂的殺戮+沒半點恐懼眼淚+10幾歲年紀 = 蛤?50F 04/15 22:53
推 pot1238: 太偏激的劇情有時候真的看不下去51F 04/15 22:53
→ v9896678: 現在有些讀者只要主角殺人不是雲淡風輕不在意就會嘴52F 04/15 22:54
→ holiybo: 最2那個就是經典的硬要..玩家還沒得選53F 04/15 22:54
→ v9896678: 不講都還以為現實是當屠夫(人)的54F 04/15 22:54
推 pgame3: 大家討厭聖母但是太狼又惹人厭，那歐美歷史小說常見的主55F 04/15 22:55
→ pgame3: 角模板ㄋ，平時可以是對朋友兄弟的好好先生戰場上是好戰士
→ pgame3: ，但是扯到妹子或仇人就顯示出屁孩和不理性，家人朋友被
→ pgame3: 殺會牙起來，有時會操兵會失控只能放手下亂殺欄不住人，因
→ pgame3: 為太擅長打仗所以從十幾歲隨小說級數進展打到40/50歲
→ v9896678: 社會風氣的轉變帶來對主角的好惡轉變60F 04/15 22:55
→ pgame3: （偶爾還自己承認其實當戰士當得很開心61F 04/15 22:55
推 owo0204: 對岸有些純粹是主角跟其他角色都是利益動物  合作有利就62F 04/15 22:56
→ owo0204: 合作  情況有變馬上翻臉
→ owo0204: 符合當下利益再噁心都能合作
→ b79205: 想到聖獸之王那個盜賊老大沒任何懲罰還放走65F 04/15 22:57
→ b79205: 想著都頭痛 放任這種殺人放火拐人的
→ holiybo: 之前看到YT有人做長篇中國漫畫/小說 一堆只講狼性的我也67F 04/15 23:01
→ holiybo: 不行....真的太硬要了 一點鼻毛小事就要殺人XD
→ pgame3: 這就讓我想到我很愛的一部歷史小說主角就有一章在後悔他帶69F 04/15 23:01
→ pgame3: 手下殺盜賊的時候看到一個茫然12歲瘦皮猴男孩也是賊夥，
→ pgame3: 當時殺紅眼了什麼都沒想就全砍了
→ v9896678: 網小為了爽感和字數所以將套路壓縮到極限，雖然最根本的72F 04/15 23:02
→ v9896678: 原因是民情思考方式，不這樣寫不行
→ v9896678: 甚麼仙草不能留任何一株，沒長熟的也不能留。樹能拔就要
→ v9896678: 拔走，東西能拿就全拿等等，只要不這樣寫就是聖母
→ v9896678: 主角不能受任何損失是核心理念
推 Vulpix: 操兵失控那不就江南湘軍嗎？聽起來很合理啊。77F 04/15 23:05
→ asiakid: 對岸有些寫的很誇張 把自己人以外的全部當沒人權的下等人78F 04/15 23:06
→ Vulpix: （湘軍失控是因為打仗沒錢拿。對比之後給足遣散費換來的79F 04/15 23:07
→ Vulpix: 和平解散就可以知道了。）
→ v9896678: 因為那就是他們追求的東西，現實當下等人創作當然當上等81F 04/15 23:08
推 doremon1293: 是 骨王 太反人類 根本看不下去82F 04/15 23:09
→ Vulpix: 其實對岸的狼也有聖母的一面，對「自己人」無條件寬容。83F 04/15 23:09
推 pgame3: 像是最後王國影集都是帶過的部分，原作者的筆下勝仗後各84F 04/15 23:10
→ pgame3: 種戰爭罪是沒在分維京人或撒克遜人的，烏吹偶爾真的只能
→ pgame3: 轉頭不看
推 gm79227922: 真的充滿狼性的世界只會變成明末四川那樣87F 04/15 23:11
→ v9896678: 沒有，自己人基本也不會無條件寬容，也就對國家上級會88F 04/15 23:11
推 jerry0505: 好 那就男的死 正咩活 ok8ok889F 04/15 23:12
→ v9896678: 它們讀者會反感無條件寬容，爹娘都不一定允許全信了90F 04/15 23:12
推 Vulpix: 男死咩活的世界也太苦了……91F 04/15 23:13
→ Vulpix: 當然不是所有都這樣，我想一下應該怎麼說……是那種在外面
→ Vulpix: 殺人放火（沒動到男主的利益集團，對象也不一定是壞人），
→ ITMazoku: 得罪後會殺你全家的除了骨王就只有中國小說了94F 04/15 23:15
→ v9896678: 男的當小弟還有條活路，少數允許當兄弟，但強度會受限制95F 04/15 23:15
→ Vulpix: 然後主角就是包庇包庇包庇這樣。96F 04/15 23:15
→ v9896678: 網小會出現的角色不是自己人就是敵人，當小弟當然包庇97F 04/15 23:16
→ holiybo: 對自己人無條件寬容 這真的很中國XD98F 04/15 23:16
→ v9896678: 其實是有條件寬容，條件就是主角至上99F 04/15 23:17
→ Vulpix: 也是會有路人的啦，不然世界觀大不起來。路人平民什麼的。100F 04/15 23:18
推 toulio81: 他們故事中常常幫政府或高官的忙都會得到賞識，但是照101F 04/15 23:18
→ toulio81: 他們的邏輯來看，應該直接被吃乾抹盡連命都不能留才對
→ v9896678: 路人平民就是用來感嘆讚美主角的，不然就是被打臉的103F 04/15 23:19
→ toulio81: 畢竟通常等主角實力做大後，這些幫過他們人，的確不是104F 04/15 23:20
→ toulio81: 變成手下（奴隸）就是被殺了
→ v9896678: 日常雙標阿，對上國家民族標準直接從狼變狗106F 04/15 23:20
→ toulio81: 女人一定不會背叛主角也很奇怪107F 04/15 23:20
→ v9896678: 上面有問題是個人問題，整體都是好的之類的108F 04/15 23:20
推 Vulpix: 也有那種重點全部放在陣營對抗的，這種通常就好一點。應該109F 04/15 23:21
→ Vulpix: 就是因為世界只剩敵我。
→ Vulpix: 女人背叛這題我會。因為讀者不想看到自己被背叛。
→ v9896678: 對，主角勢力會背叛的只能很早就背叛，讀者不接受加入後112F 04/15 23:23
→ v9896678: 享受到主角恩澤在背叛的。不限於女角，不過非女角容易死
推 theskyofblue: 重點是劇情有沒有梗114F 04/15 23:27
→ theskyofblue: 秒殺外掛他不是沒人性只是對那些人根本無感
噓 mouscat: 寫得好就不尬 無關題材116F 04/15 23:28
→ theskyofblue: 同學一開始幾乎已經等於直接判留在車上的死刑了117F 04/15 23:28
推 toulio81: 有道理，不過主角因為利益背叛可以說是家常便飯，反而118F 04/15 23:29
→ toulio81: 同伴都要設計的那麼聖母，還常常犧牲自己利益幫主角
→ v9896678: 老樣子日常雙標，不允許主角當好人無回報幫人，但別人只120F 04/15 23:30
→ v9896678: 能無條件梭哈和幫助主角
推 RabbitHorse: 韓漫就很多這種殺人好像很酷的主角，看不下去122F 04/15 23:32
推 devilezio: 對岸也不能接受那種把殺人寫的很沉重的劇情，一有就說123F 04/15 23:32
→ devilezio: 日漫荼毒，還會說所以我殺了你的家人你也不能報仇對吧
→ devilezio: ？因為殺人很難，這種毫無人性的口嗨
→ v9896678: 口嗨就算了，最毒的是不當好人又不允許被當壞人，只想套126F 04/15 23:33
→ v9896678: 好人皮。然後為此在生出各種詭異邏輯的劇情
→ v9896678: 而且它們看日漫也是很雙標，不殺人嘴聖母，殺人嘴日本人
→ v9896678: 不殺嘴的兇，殺了嘴整國。都不知道這雙標怎麼這麼順暢
推 allen886886: 中國網小常有對方家族得罪主角或想殺主角然後就被主130F 04/15 23:37
→ allen886886: 角抄家滅族、大小全殺啊
推 killuaz: 秒殺外掛的殺人比較像在諷刺外掛番，有點搞笑，不太有冷132F 04/15 23:38
→ killuaz: 血不適感XD
推 Vulpix: 然後主角自己犯賤到處得罪人……134F 04/15 23:38
推 ifiamadj: 完全狼性幾乎就一張面癱臉超無聊135F 04/15 23:39
→ v9896678: 殺了小的來了大的，殺了大的來了老的136F 04/15 23:39
→ allen886886: 但主角表現的太天真純良也是很煩，像這季鑑定技能的137F 04/15 23:40
→ allen886886: 主角看到很躁
→ mouscat: 像古代背景的遊戲 殺人放火視為稀鬆平常就很自然139F 04/15 23:43
→ k5545332: 聖母是因為違反常情所以尬，沒人性你看一堆拐人賣器官140F 04/15 23:47
→ k5545332: 等社會案件
推 siro0207: 其實聖母並不討厭 討厭的是聖母的做法通常會犧牲隊友或142F 04/15 23:48
→ siro0207: 犧牲第三人
推 starsheep013: 讓主角在那邊耍白痴聖母，搞到路人甚至人氣角看了144F 04/15 23:50
→ starsheep013: 就賭爛啊，就是說你啦破曉傳奇
→ Gravity113: 骨王有尬嗎146F 04/15 23:51
→ siro0207: 有本事全靠自己且現在或將來都不會有他人的權益受害 那147F 04/15 23:53
→ k5545332: 至於中國網小我只能說有三觀正的，但你要挑毒物來看那148F 04/15 23:53
→ k5545332: 也沒辦法
→ siro0207: 不管要多聖母我都不反對150F 04/15 23:53
→ v9896678: 要三觀正不是沒有阿，只是很限類型而已151F 04/15 23:56
→ v9896678: 聖母就看定義，很多聖母都只是學對岸貼個聖母詞而已
→ v9896678: 連炭志郎這種都能當聖母，真的很好笑
推 ocean11: 舉例二如果是中國人就沒問題154F 04/15 23:59
→ mouscat: 如果一個角色就是被塑造成堅不作惡 從不用激烈機詐的方155F 04/16 00:04
→ mouscat: 法 也不願不擇手段 那他在逼不得已的情境 或者能復仇的
→ mouscat: 時機依然不做違背原則的行為就是可接受的 不知道所謂「
→ mouscat: 聖母」是不是這意思
→ v9896678: 那是自我意志堅定吧159F 04/16 00:07
→ siro0207: 現在大多人用聖母的意思是那種無論如何都會原諒與包容的160F 04/16 00:17
→ siro0207: 主角吧
→ siro0207: 親朋好友受傷害也要原諒 可能還會要求親朋好友跟著原諒
→ siro0207: 總之壞人的權益不可以受損 但自己人可以
→ Freckle319: 沒，上面有人說了，連炭治郎那種都會被罵聖母，這詞164F 04/16 00:22
→ Freckle319: 早就被濫用了
→ v9896678: 炭治郎不是被罵聖母，而是被當聖母標竿。雖然都一樣濫用166F 04/16 00:25
→ v9896678: 現在聖母標準越來越低，明顯被影響。已經不殺就是聖母了
→ v9896678: 炭治郎如果都能當聖母，那沈洛年就是聖母中的聖母，笑死
推 owo0204: 炭不聖 該殺沒少殺  鬼殺隊很聖  敵人超強還分心救路人169F 04/16 00:28
→ siro0207: 炭治郎有不殺? 我看他很努力在殺鬼啊170F 04/16 00:28
→ v9896678: 就標準低到只要不殺就有機會被當聖母，所以炭這個會殺但171F 04/16 00:36
→ v9896678: 又表現憐憫的就被當成聖母標竿，所以才很好笑
→ v9896678: 之前在討論聖母的推文高機率出現炭說是受歡迎聖母w
推 owo0204: 聖母角色如果只要求自己就沒差，煩的是道德綁架 慷他人174F 04/16 00:38
→ owo0204: 之慨
→ owo0204: 還有那種老是要阻止隊友殺人的
→ v9896678: 就聖母婊，為了劇情誕生設定的"慘物"177F 04/16 00:41
推 owo0204: 然後主角如果是什麼人都要救的白癡聖母也很令人煩躁178F 04/16 00:43
→ holiybo: 除了自己還會阻止隊友殺的就真的嘔嘔嘔179F 04/16 00:49
推 toulio81: 我是不知道所謂的聖母是什麼定義啦！不過我討厭壞人，180F 04/16 00:56
→ toulio81: 而我根本不覺得會縱容壞人的人會是什麼好人，但是對本
→ toulio81: 身就是壞人的人更是沒什麼好感，而且我不覺得只會有我
→ toulio81: 自己這樣想
→ v9896678: 其實聖母本來就跟好壞沒關係，好人那就是善人而不是聖人184F 04/16 01:06
→ v9896678: 如果縱容壞人就不是好人，那好人還真沒幾個就是了
→ v9896678: 社會建立在妥協，好壞也只是多數決
推 toulio81: 本來就沒幾個真的好人啊！大部分人都是一般人而已，做187F 04/16 01:23
→ toulio81: 好事就好人，做壞事就壞人，我覺得與其跟多數決有關，
→ toulio81: 還不如說跟價值觀比較有關係，阻止別人制裁壞人可不是
→ toulio81: 在做好事
→ toulio81: 用縱容可能不太準確，袖手旁觀都不算是在做壞事，應該
→ toulio81: 用阻止做壞事的人，遭到制裁才算，現實中這種人其實也
→ toulio81: 不少，專門幫助罪證確鑿的罪犯對抗受害者家屬的那類人
推 ilove640: 終究還是看說故事的能力 否則不殺=聖母 殺=狼性 有的殺194F 04/16 03:34
→ ilove640: 有的不殺=雙標 觀眾只要不滿意永遠都能找到缺點 所以聖
→ ilove640: 母與否沒什麼差= =
推 NekoArcueid: 秒殺外掛開場那，忘了在哪看到說是受到將軍的技能影197F 04/16 04:18
→ NekoArcueid: 響？
推 kluele585: 會 前陣子看了部小說 有個善良的角色被主角虐很慘 看的199F 04/16 05:35
→ kluele585: 我很難過
→ kluele585: 而且那個角色還在最對主角敞開心扉接受他的時候被主角
→ kluele585: 背叛 雖然說不上沒有理由 但也就是他身上有主角需要的
→ kluele585: 東西而已 直覺被噁心到看不下去
推 bluecsky: 秒殺外掛的主角反而是整部作品最有人性的吧204F 04/16 06:44
→ bluecsky: 其他同學都因為被外掛影響心性 反而更沒人性跟嗜殺
→ bluecsky: 然而主角本體就不是人,被教育出來的人性反而還能維持
推 sk3s: 聖母不是問題，問題是降智光環207F 04/16 07:31
推 c96e6386: 聖母比人渣能接受+1，前者至少能說是天真無知、後者....208F 04/16 07:31
→ c96e6386: 看一個垃圾也太傷眼了
推 sk3s: 作者實力不足寫出讓所有角色降智配合主角的聖母行為210F 04/16 07:34
推 Andrew199999: 武藤遊戲算是描寫很好的聖母角色了211F 04/16 08:23
→ SangoGO: 中間值的類型就是必然面對各種抗議（為什麼不救他/為什212F 04/16 08:52
→ SangoGO: 麼要殺了他等），但這種言論有時也是父子騎驢，推演到最
→ SangoGO: 後其實選擇就是看怎麼描述這個角色吧，包含戲稱看人帥人
→ SangoGO: 美就不砍，獐頭鼠目就不放過等等。
→ siro0207: 有的殺有的不殺不等於雙標吧 本來就是看情況決定啊216F 04/16 08:54
→ siro0207: 一個是路過不小心撞到你 一個是你的殺父殺母仇人
→ siro0207: 那這樣選擇前者放過 後者殺的話你認為有雙標?
推 leo125160909: 中國網小啊219F 04/16 09:57
→ leo125160909: 中式主角只要沒把敵人全家殺光就會被酸聖母
推 killuaz: 聖母不討厭的例子就劍心、千束，會討人厭的大多是雙標或221F 04/16 10:14
→ killuaz: 害死同伴。你夠強不殺也還能保隊友就不會被罵聖母
推 audi1005: 覺得是故事技巧問題，讓玩家／讀者認同共情腳色的聖母223F 04/16 10:20
→ audi1005: ／無情

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