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作者 標題 Re: [討論] 美劇幕府將軍好像有點強
時間 Sun Mar 3 00:24:10 2024
※ 引述《Irontree5566 (鋼鐵樹5566)》之銘言:
: 看了期待蠻久的幕府將軍
: 身為戰國迷必須說,這部雖然是架空歷史,但戰國時代的還原感很驚艷
: 武家的服裝、人物儀態氣質,還有場景設計都有到位
: 然後外國人被武士歧視和抓捕虐殺的那種緊張肅殺感很厲害
: 推進的步調很快很緊張
: 以下有微雷
我還沒看,不過看來很受好評
如果講錯我會刪文,請見諒
我小時候有看過原作 是James Clavell的幕府將軍
我看到這本書的時候是1990,當時好像已經是在全球銷售1500萬本的暢銷書
主角叫做JOHN 是遭到船難漂流到日本被撿起來的
因為日本人無法發他名字的發音,所以將他取名叫安針
這個故事是安針接觸日本人的故事
我記得小時候我看得很入迷,因為裡面的劇情很厲害
在殺人,權謀裡遊走,安針的身份我忘記了,他到底是被當貴賓對待
還是當個跟班,我不太清楚
總之這部作品裡用安針的視角在看日本人,有很強烈的文化衝擊
小時候的我,看到書中的性愛場景,也是很衝擊的
我記得那個過程,是安針在體驗日本女人,而日本女人也在體驗他這個"洋人"
我總記得書裡面,安針好像有兩個朋友,一個叫矢部,一個好像叫南禪寺
反正戰鬥的場面描述的非常之精彩
我記得整部作品偏向灰暗,因為在安針這個外國人的眼裡看來
這些日本人很神秘,又有點可怕,就有很強的未知感
我滿建議大家去買書來看的,這算是名著
過去也多次被翻拍過
喜歡看書的朋友,這本書絕對是相當刺激,不會無聊,滿峰迴路轉的
這次看來真田廣之也來拚了,當時光看預告就覺得很可能會很猛
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我是覺得不要把這些影集或電影去跟大河劇作比較
大河劇畢竟是NHK的,NHK是公共放送媒體,它始終不可能去拍殺人,性愛
基本上幾乎是連血都不能噴,NHK的東西就是要適宜全家觀賞
而且NHK的調性很溫和的,所以很多東西都必須要美化一點
非常權謀而殘忍的東西,他們是不能拍的,可是戰國時代怎能不殘忍?
我覺得弄成像真田丸,那樣爆笑式的劇情已經很了不起了
而且我感覺NHK有明顯在做平衡,應該是從2000年時期就開始了,2010年後很常見
就是開始非常重視女性觀眾的觀感,不能老是拍那些戰國將軍
而開始拍攝戰國女性,很明顯在做男女的平衡,讓女生也能喜歡大河劇
利家與松的時候就很明顯,包括松島菜菜子,酒井法子,天海佑希 三人的互動
很多時候比那些男人更重要,她們幾個女生是真的比唐澤壽明他們搶眼
後來的篤姬也很代表性,完全以女生當作主角了
還有江~戰國三公主嘛
NHK後來好像是每三年內就一定會出女生當主角的大河劇,或是男女一年一年輪流
大家其實都知道,戰國時代的女人哪有劇裡影響那麼大
但是這是整體社會風氣,事實上大河劇路線上也都有受限,必須開拓女性市場
簡單來說....我覺得把現在的大河劇,當作晨間劇 小海女那種的調性來看會比較好
真的想知道當時的狀況,還是去看小說原著才能明確表現出來
像幕府將軍這種影集跟電影類型的,基本上因為已經是商業片了
就可以完全看經費跟原作,不太需要管適不適合小孩子或女性這種事,加個限制級就好
實際上,付費影集跟電影能夠發揮的空間夠大,才能拍這樣的東西
NHK的大河劇,我覺得當作簡易的歷史入門就好
開開心心的看比較重要,他們真的不太可能拍到任何的殺人,甚至裸露場景
我看連女生把和服拉下來露出肩膀都不行
戰鬥場面也都是借位的,沒什麼在噴血
甚至能調動的演員好像也沒有很多,戰爭場面感覺上好像就100個以內的演員在打
這點我不曉得為什麼,有可能跟經費有關連
要去查NHK播大河劇到底能不能賺很多廣告費,而且這是年番
10多集的影集跟50集的大河劇差了4倍
怎麼看都是影集或電影可用的經費會超過大河劇
當然該殺人就殺人,該開砲就弄大砲來開砲,
總之我覺得,不要把大河劇跟這些影集或電影當作同一類型的戰國電影來比較
它們同樣在描述戰國,但是能夠表現的方式與經費跟電視台規範等等,
都不是同一個領域
大河劇就開開心心看看就好了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.174.110 (臺灣)
※ 作者: angeloaip 2024-03-03 00:24:10
※ 文章代碼(AID): #1burAiHD (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709396652.A.44D.html
→ : 大河劇戰爭場面真的不行,但該有殺人畫面時也沒少過吧...1F 03/03 00:27
推 : 所以收視率越來越低了2F 03/03 00:27
推 : 真的越變越像晨間劇3F 03/03 00:33
推 : 怎麼辦家康:驚不驚喜4F 03/03 00:35
→ : 漢字是按針5F 03/03 00:36
→ : 這部真的拍得尺度很大XD6F 03/03 00:37
推 : 新選組(2004)、龍馬傳蠻多殺人畫面的吧?7F 03/03 00:38
推 : 大河劇武打一直都很像舞台劇的感覺,文戲還比較好看一點8F 03/03 00:38
→ : 所以要挑題材來看
→ : 所以要挑題材來看
推 : 哪故事原型是三浦安針吧?William Adams,因為日本唸不好他10F 03/03 00:41
→ : 的英文發音,把他改成Miura Anjin
→ : 給了他新的日本漢字名,任命他維下等武士
→ : 的英文發音,把他改成Miura Anjin
→ : 給了他新的日本漢字名,任命他維下等武士
推 : 按針是日文中的領航員,三浦是上岸之地13F 03/03 00:54
→ : 不,是領地
推 : 大河劇有基本歷史考證與教育意義在,所以受限不少,
→ : 近年來的改變,就是想吸引年輕族群,但卻又趕走不少
→ : 原來的族群,就是在史實與故事上所做的取捨,讓這些
→ : 看慣這些歷史名人該怎麼死的觀眾,看不下去...
→ : 不,是領地
推 : 大河劇有基本歷史考證與教育意義在,所以受限不少,
→ : 近年來的改變,就是想吸引年輕族群,但卻又趕走不少
→ : 原來的族群,就是在史實與故事上所做的取捨,讓這些
→ : 看慣這些歷史名人該怎麼死的觀眾,看不下去...
推 : 現在的大河要是有在重視考證跟教育 就不會亂搞亂編19F 03/03 01:11
→ : 怎麼辦光瞎搞亂編聖女劇情都比史實篇幅要多了
→ : 怎麼辦光瞎搞亂編聖女劇情都比史實篇幅要多了
推 : 這就是偶像劇化後的改變...不是嗎?21F 03/03 01:15
推 : 以前片尾會播考據的部分,其實還算是補上了一點歷史課啦22F 03/03 01:18
→ : 比起正片,我還比較愛看這種歷史片花
→ : 比起正片,我還比較愛看這種歷史片花
推 : 其實大河劇2002年「利家與松」就已經偶像化了 其間也24F 03/03 01:21
→ : 出了不少好作品 與其說是偶像化的鍋不如說是編劇問題
→ : 出了不少好作品 與其說是偶像化的鍋不如說是編劇問題
推 : 聖女慈愛大聯盟那個是已經跳脫任何歷史劇存在的編劇玩脫26F 03/03 01:38
→ : 了啊 XD
→ : 了啊 XD
推 : 改變後的各種取捨,並不一定每個人都能接受。如為何28F 03/03 01:39
→ : 要偶像化,就是看到葵三代那樣,50歲以上的戲精在那
→ : 裝嫩談戀愛太過分,於是才年輕化與偶像化的
→ : 但太過年輕就是覺得氣勢不足,而被老一輩的嫌棄
→ : 希望增加女性角色的戲份,很多時候就會掰出很不可思
→ : 議的劇情,就也是史實與故事上所做的取捨
→ : 要偶像化,就是看到葵三代那樣,50歲以上的戲精在那
→ : 裝嫩談戀愛太過分,於是才年輕化與偶像化的
→ : 但太過年輕就是覺得氣勢不足,而被老一輩的嫌棄
→ : 希望增加女性角色的戲份,很多時候就會掰出很不可思
→ : 議的劇情,就也是史實與故事上所做的取捨
推 : 偶像化跟歷史劇該有的感覺是可以並存的啊?34F 03/03 01:45
→ : 難道小栗旬那個北條小四郎從一個無所謂的庶子越演越墮入
→ : 魔道的北條義時,這偶像化算是貶意嗎?
→ : 難道小栗旬那個北條小四郎從一個無所謂的庶子越演越墮入
→ : 魔道的北條義時,這偶像化算是貶意嗎?
推 : 並沒有否定這樣的改變,而是說每個人接受的程度不同37F 03/03 01:48
推 : 戲演得爛這已是日劇這十幾年來的問題了38F 03/03 01:49
→ : 然後編劇部分在拿捏分寸部分,也不盡相同39F 03/03 01:50
推 : 不過去年那個基本上已經是超越偶像化的問題了,慈愛聖母大40F 03/03 01:50
→ : 聯盟那個真的是我不知道是不是劇組跟有村有仇了,讓她演這
→ : 種角色 XD
推 : 而且現在大河劇很少有原作小說,常態都是請編劇寫腳本,所
→ : 以比起選角啥的,編劇還真的很重要.
→ : 聯盟那個真的是我不知道是不是劇組跟有村有仇了,讓她演這
→ : 種角色 XD
推 : 而且現在大河劇很少有原作小說,常態都是請編劇寫腳本,所
→ : 以比起選角啥的,編劇還真的很重要.
推 : 我印象也沒看過直接拿原作小說來當劇本的,都是改編45F 03/03 01:55
→ : 故事就變成二創的二創,歷史考究的部分大概只剩服裝之類
→ : 給專人來負責
→ : 故事就變成二創的二創,歷史考究的部分大概只剩服裝之類
→ : 給專人來負責
推 : 比較早期的大河劇還可以看到是拿啥改編的,但小說哪有這麼48F 03/03 01:58
→ : 多,所以後面就是直接請腳本家寫了.
→ : 多,所以後面就是直接請腳本家寫了.
推 : 所謂歷史小說也都是二創,有些編劇就是少了點歷史厚50F 03/03 02:00
→ : 實的底子....才會改得不知所以然
→ : 實的底子....才會改得不知所以然
推 : 不過要寫得像去年古澤這樣連砸兩部歷史劇應該算前無古人52F 03/03 02:01
→ : 也都有所謂歷史考據,會加入現有的各類新說,但有時53F 03/03 02:01
→ : 會發現新說加進去,有些人設會與原本的衝突
→ : 會發現新說加進去,有些人設會與原本的衝突
→ : 前面像麒麟或是三公主這種評價也不怎麼樣的頂多就是一兩55F 03/03 02:03
→ : 個缺點很致命而已,沒有到通篇都可以讓觀眾捏著看完的.
→ : 新說那些東西基本上在劇本構成時期就會拿給劇組了啦,同樣
→ : 是沒比較沒傷害,前年的三谷就導入很多新說啊.
→ : 反而是所謂"編劇加入了新說,然後故事的邏輯也沒亂".
→ : 個缺點很致命而已,沒有到通篇都可以讓觀眾捏著看完的.
→ : 新說那些東西基本上在劇本構成時期就會拿給劇組了啦,同樣
→ : 是沒比較沒傷害,前年的三谷就導入很多新說啊.
→ : 反而是所謂"編劇加入了新說,然後故事的邏輯也沒亂".
推 : James Clavell原作者經歷也很有趣,Shogun其實是他「60F 03/03 05:38
→ : 亞洲系列」(Asian Saga)第三本書,他以前是英國軍,
→ : 二戰的時候曾經被日軍俘虜被丟到新加坡關過,後來寫成
→ : 第一本書King Rat
→ : 後來1975第三本書的將軍(Shogun)非常成功,1980美國
→ : 也有改編成電視劇,主演還是三船敏郎,也算是開啟歐美
→ : 日本文化熱的開始
→ : 亞洲系列」(Asian Saga)第三本書,他以前是英國軍,
→ : 二戰的時候曾經被日軍俘虜被丟到新加坡關過,後來寫成
→ : 第一本書King Rat
→ : 後來1975第三本書的將軍(Shogun)非常成功,1980美國
→ : 也有改編成電視劇,主演還是三船敏郎,也算是開啟歐美
→ : 日本文化熱的開始
推 : 推67F 03/03 07:33
→ : 希望之後可以拍一部新選組的68F 03/03 09:08
推 : 大河劇偶像化都超過20年了,關鍵還是題材和劇情啦69F 03/03 09:15
→ : 說穿了幕府將軍這部在日本會紅嗎,我想很難啦
→ : 說穿了幕府將軍這部在日本會紅嗎,我想很難啦
推 : 看起來很炫,但就如前面所提的,這部在史實部分差很71F 03/03 10:01
→ : 很多,不符大河劇的定位,更別說文化上的隔閡...
→ : 畢竟是外國人眼中的日本戰國,我們看或許覺得不錯,
→ : 但很多細節,日本人就會看不下去....
推 : 台灣部分的比較難舉例,中國文化部分的,好比花木蘭
→ : ,迪士尼版本的就很多人看不下去一樣
→ : 很多,不符大河劇的定位,更別說文化上的隔閡...
→ : 畢竟是外國人眼中的日本戰國,我們看或許覺得不錯,
→ : 但很多細節,日本人就會看不下去....
推 : 台灣部分的比較難舉例,中國文化部分的,好比花木蘭
→ : ,迪士尼版本的就很多人看不下去一樣
推 : 對阿,我看完了一集,還是可以感覺到有些台詞不是日本那套77F 03/03 10:25
→ : 當然整體的氛圍很好,就算是架空劇情還是夠味
→ : 當然整體的氛圍很好,就算是架空劇情還是夠味
推 : 如果真的那麼好,日劇版與日本戰國版應該討論踴躍,79F 03/03 10:38
→ : 但實際上就連美劇版也沒那麼多討論,真的想太多...
→ : 但實際上就連美劇版也沒那麼多討論,真的想太多...
→ : 大概就大河劇那剩10%左右的歷史劇迷會喜歡啦81F 03/03 10:46
→ : 如果海外超紅才有機會紅回日本,畢竟日本媒體還是很崇外的
→ : 如果海外超紅才有機會紅回日本,畢竟日本媒體還是很崇外的
推 : 這部的細節比日劇好太多多了 問題是獨佔 自然受限83F 03/03 10:55
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