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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-19 14:30:49
看板 C_Chat
作者 kons (kons)
標題 [討論] 所謂的複製人,怎麼樣才算是我?
時間 Mon Feb 19 11:54:53 2024



很多漫畫、小說、遊戲都有複製自己的概念,

像是傀儡馬戲團的無臉司令,就把自己的記憶、性格等複製到主角身上,

然後等自己死了,複製人就算繼承了自己。

但這種作法感覺很奇怪。

這只是做一個複製人而已吧,意識又沒有真的轉移。

我死了就死了,被複製的那個人不是我啊。


對比像電影絕地再生,就是描述一個島上都是有錢人的複製人(克隆人),

等主角需要器官移植時,就把複製人殺死取器官。

這種複製概念就是兩個不同的個體,所以殺死複製品不影響本體。

也不會為了讓複製品活下去,而犧牲本體。


藤子不二雄的異色短篇集,有靈魂互換的作法,

https://i.imgur.com/0TAucxa.png
[圖]

這個比較玄學,這種作法應該可以看成靈魂在哪,哪個肉體就是我吧。


還有用機器互換意識的作法,

像一些科幻作品,賽博朋克風格流行的意識上傳,如2077,

但意識上傳,就數位化了,數位化複製很簡單,而複製了以後還是我嗎?

而且上傳之後我本體的意識呢?還存在嗎?

如果本體意識還存在,那上傳的那個還是我嗎?

像荒坂的老闆,把意識留在網路,然後找個替身複製進去,這算我嗎?

我個人覺得不算。這像是絕地再生電影裡的複製人而已。


所以,大家認為怎麼樣的複製才算是我?

我的想法是大腦是唯一的,不管複製品怎麼拷貝我的性格、記憶,

只要我的大腦還在本體,另外一個人就不是我。

又或者更清楚一點說,我能感受到的才是我,

像意識上傳後,如果我無法感受在數位化空間的內容,那個我就不是我。



討論一下,感謝。


--

至今我仍然深深相信,我是個帥哥,不過是量子力學定義中的帥哥
當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2024-02-19 11:54:53
※ 文章代碼(AID): #1bqj4Ghu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708314896.A.AF8.html
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/19/2024 11:55:09
error405: 傷痛雞翅:無所謂1F 02/19 11:55
qd6590: 數位意識會意識到你是自己啊 但就從複製那一刻變成兩個你2F 02/19 11:56
qd6590:  各自又是獨立的
haha98: SOMA4F 02/19 11:57
egg781: 你說的沒錯,我以前看阿諾那部電影就這樣覺得了5F 02/19 11:57
scott032: 複製有個製 都是再形成怎可能是本體6F 02/19 11:57
qd6590: 所以我個人認為現實應該是沒辦法轉移這件事7F 02/19 11:57
aegis123321: 這種問題一律推薦 soma8F 02/19 11:57
egg781: 只要主體意識沒實際轉移~都不算真正的永生9F 02/19 11:57
wuwuandy: 沼澤人10F 02/19 11:58
nahsnib: 這個有很多流派的解說,soma 那種的也很有意思11F 02/19 11:58
egg781: 碳變裡除了備份以外,意識隨黑科技裝置能實際轉移12F 02/19 11:58
qd6590: 我對於現實可能的複製意識理解跟soma差不多 結尾後頸很強13F 02/19 12:00
qd6590: *後勁
aegis123321: 你可以思考一個情境,假設複製人與你沒有任何可以辨15F 02/19 12:00
aegis123321: 認出的差異,你做了這個手術後一覺醒來也不知道自己
aegis123321: 是不是原本的自己還是克隆的記憶
xxx60709: 從這個出發點來看,科幻作品像星艦身體傳送變成一個很可18F 02/19 12:00
xxx60709: 怕的事,等於是當下的你死了被分解,然後重新組成一個不
xxx60709: 是你但跟你一模一樣的人
egg781: 2077的聖物我覺得也是偏複製,畢竟三郎當下確實死掉了21F 02/19 12:00
buke: 沼澤人22F 02/19 12:00
lbowlbow: 要看你怎麼想的,畢竟這比較嚴重的是主觀問題23F 02/19 12:01
qd6590: 2077很明確是複製吧 只是因為沒有本體還存活的問題24F 02/19 12:01
egg781: 魔鬼複製人裡反派直接斃了上一個自己,我覺得這就不是永生25F 02/19 12:01
qd6590: 甚至像強尼他女友那樣複製之後都長成非人AI了26F 02/19 12:02
[圖]
aul123: 你可以看頂尖對決 有內心的刻劃28F 02/19 12:03
egg781: 古墓奇兵2013裡的千年老妖卑彌呼,直接奪舍~這是永生29F 02/19 12:04
reccalin: soma那個結尾真的很哀傷  看完難過很久30F 02/19 12:06
sokayha: 要先確定意識是什麼32F 02/19 12:10
daidaidai02: 光是睡覺醒來 意識的很連續性就中斷了 每天的你都是33F 02/19 12:10
daidaidai02: 不同的人 只是周圍的環境 和硬體的記憶 把不同的人鎖
daidaidai02: 在同個境遇上
snakelalala: 看一下吧  話說他好久沒上片了36F 02/19 12:10
snakelalala: 是不是真的跑去烏克蘭打仗==
sokayha: 不然連那種科幻的傳送科技(用遠方的粒子重組) 都有可能定38F 02/19 12:12
sokayha: 義成又死了一次
charlie5652: 推SOMA40F 02/19 12:12
uclala: 請先定義自我個體的存在41F 02/19 12:13
egg781: 如果你設定成"媽的反正就是原本的粒子重組啦"就好了42F 02/19 12:13
ymsc30102: 下眼皮沒有記號的就是了43F 02/19 12:13
egg781: 不然企業號每次傳送都是新的人嗎.....= =44F 02/19 12:14
dinosd2: 無臉司令複製的不只是記憶還有人格取代,這是他研究生命45F 02/19 12:14
dinosd2: 之水得來的成果,不然你以為只是記憶傳送這麼簡單嗎?
dinosd2: 就是因為這是外來異物會侵害身體,才被小勝有機可趁反打
rainveil: 金光的閻王翎、攻殼的傀儡師、EVA的綾波零48F 02/19 12:16
devidevi: 對複製人而言,自己就是本體阿49F 02/19 12:18
uclala: 在我看來自我只不過是人為了自己心目中認為自己是獨特的50F 02/19 12:19
uclala: 假想所建構的概念而已。邏輯完美的「真正的我與虛假的我
uclala: 」的界線是難以存在的。
wws1985: 先確認有沒有靈魂這個東西,然後要看意識是不是等於靈魂53F 02/19 12:19
RockZelda: 應該先思考「自我」真的有唯一性嗎?54F 02/19 12:21
randolph80: 先證明有沒有超越物質存在的靈魂,這個問題才能繼續55F 02/19 12:24
randolph80: 下去,不然只會是雞同鴨講
uclala: 反過來說好了,多個個體融合成一個個體的嵌合體的「自我57F 02/19 12:26
uclala: 」又會是什麼? 人類也有異卵雙胞胎融合為一的嵌合人,那
uclala: 他的「自我」又是屬於哪一個個體?構成腦細胞那邊嗎?
RockZelda: 而且你說的大腦也有類似的主題討論《銃夢》60F 02/19 12:27
RockZelda: 女主角凱莉大腦和肉體被分開,肉體安裝了腦晶片
RockZelda: 大腦部分在Last Order結局才用黑科技重塑出新的身體
RockZelda: 請問哪一個算是真的,哪一個又是假的?
qd6590: 我比較想知道那些連體嬰實際的感受是像2077那樣還是真的64F 02/19 12:29
qd6590: 黏在一起的兩個個體 操縱權怎麼分之類的
yuanmi1283: 強殖入侵這部電影不錯66F 02/19 12:29
sokayha: 假設意識存在於雲端 人體只是存取資料的設備 那就怎麼複67F 02/19 12:30
sokayha: 製都沒有問題了 只要限定同時最多只有一套設備能存取就好
sokayha:  至於那個雲端在哪  人類集體潛意識一類的?
BruceChang: 當事人自己不要ggyy就沒問題...70F 02/19 12:31
mikeneko: 我認識一個很會表演逃脫魔術的魔術師71F 02/19 12:32
siddor: 想成玩線上遊戲登入的角色帳號被複製貼上,但自己還是只能72F 02/19 12:34
siddor: 登同一隻角色就能理解
siddor: 靈魂的主張可以視為登入帳號的所有權
swayoung: 假設有完美的器官複製移植技術,一個人身上的器官換掉什75F 02/19 12:35
swayoung: 麼?或是換掉幾%就不再是同一個人?
chyou2003: 只有靈魂移轉方式才算同一人吧77F 02/19 12:36
iwinlottery: 複製人在眼皮下有記號啊78F 02/19 12:37
Chionodoxa: 絕地再生的劇情怎麼超像清水玲子的「輝夜姬」79F 02/19 12:37
qd6590: 靈魂的問題是要定義什麼是靈魂 然後證明真的有靈魂80F 02/19 12:43
hinew167: 認同樓上睡覺的例子,就算上下一秒的自己都是不同的生81F 02/19 12:44
hinew167: 命,所謂的意識真的很玄
forb9823018: 因為實際沒發生過所以看作者設定83F 02/19 12:44
hinew167: 身上的細胞無時無刻都在代謝,某種程度上也是在不停重84F 02/19 12:46
hinew167: 組
SatokoMyWife: 其實很難,假如複製完結果自己死了,自己就真死了86F 02/19 12:47
SatokoMyWife: ,只是複製的那個會有記憶,但你無法跟他共有記憶
forb9823018: 都有所有每個平行世界或不同觀測角度下的世界,每個88F 02/19 12:48
forb9823018: 意識都不一樣,經歷的人生都不完全相同,然後再加上
forb9823018: 可以隨意改變的時間維度,可以任意修改任意世界的任
forb9823018: 一時間線, 有個更上層的超越生物的自我意識,但每
forb9823018: 個小分支都算“我”的一部分
chyou2003: 沒有靈魂這東西的話,大腦才是本體啊,複製人被移植本93F 02/19 12:48
chyou2003: 人大腦算本人,完全複製大腦資訊,還是不同人
kshssoar: 如果所有意識都複製了,客觀來說兩個都是你95F 02/19 12:50
u7451519: 意識複製的當下馬上殺掉舊的那一具身體,就不會錯亂了96F 02/19 12:51
kshssoar: 你覺得你是你,你的複製體覺得他才是你,你會這麼想,複97F 02/19 12:51
kshssoar: 製體的想法也不會落差太遠
kshssoar: 他就是你的平行時空,你沒做出的其他選擇,有可能就是他
kshssoar: 的選擇
TF00207374: 柏修斯之船101F 02/19 12:53
kshssoar: 不要想如果是我才不會這麼作,在分開的當下,你就已經分102F 02/19 12:54
kshssoar: 成兩個你,沒有真假的問題,只是選擇不同而已
BruceChang: 你不在意,複製體的想法也不會落差太遠(ry104F 02/19 13:03
vitalis: 請先定義"我"105F 02/19 13:06
adgbw8728: 複製出去就是兩個獨立的個體了106F 02/19 13:19
txya900619: 感覺是複製之後是另外一個個體 但這個個體在之前跟你107F 02/19 13:34
txya900619: 是同個個體 如果以複製後的時間點以被複製者的觀點的
txya900619: 話應該不是自己 但以未被複製的你的觀點來說兩個都是
txya900619: 你
x159753852: 用電腦程式來想就很簡單 兩個變數的內容相同 但兩個111F 02/19 13:38
x159753852: 變數當然不會是同一個變數 除非兩個變數合併
Tencc: 這有甚麼好想的 複製出來就是不同的個體了啊113F 02/19 14:02
starwillow: soma劇情真的好難過糾結114F 02/19 14:09
newtypeL9: 無臉司令那個真的很白癡 他就死掉啦115F 02/19 14:22

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