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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 05:39:38
看板 C_Chat
作者 kimisawa (楊回血了。)
標題 [閒聊] 美國思想犯實務案例
時間 Mon Feb  5 03:35:08 2024

雖然說不是二次元圖畫但這案例可以參考

對岸說書，不喜勿入
https://youtu.be/1Wz4oUn1eHg?si=RHqQNQkMWEWjv6F_

十多年，美國一個警察在網上分享他在特殊癖好對吃人肉的喜好，與人討論要如何烹煮，他
其中的對象是他老婆。被老婆發現他的網路文章後報警。警察發現他利用職權查其他意淫對
象的背景用來創作吃人的文章。


控方說他有可能變成實際犯罪所以要對他控預謀殺人與終身監禁。陪審團分裂有人說沒有受
害人，只是打嘴炮不構成預謀殺人，但有些覺得有潛在危險所以判有罪。

但法官卻推翻陪審團判，以思想不是犯罪且完全沒有實際被害人進而對他幻想吃人部分判無
罪。也引用真理部的設定。唯一犯罪是用警察系統查詢一些幻想對象的背景用於創作。

把吃人寫作部分替代為二次元創作就完全可說是現在的狀況。兒福，福衛部要預防不存在被
害人的犯罪。去看這影片留言討論的方向基本上與現在一些爭議一樣。有人說好可怕要預防
（福衛+兒少），但也有說你沒受害人你要用什麼判？最後法院與上訴庭都是站在不能開思
想犯的先例。


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.56.5 (美國)
※ 作者: kimisawa 2024-02-05 03:35:08
※ 文章代碼(AID): #1bl-RkB4 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707075310.A.2C4.html
推 Vulpix: 不過個資方面還是有問題的吧？1F 02/05 03:39
推 Jacksalmon52: 以前我學到的是思想犯不是罪犯 但現在看來好像不是2F 02/05 03:40
→ Jacksalmon52: 這樣==
推 win8719: 你要不要看一下美國色情漫畫被判15年..4F 02/05 03:40
大部分被判都是散佈所以也是針對散佈的部分
聯邦法是說持有不違法喔
https://i.imgur.com/WTrYYam.png
[圖]
→ win8719: https://reurl.cc/M4zpmW5F 02/05 03:42
→ win8719: 在美國，兒童色情被廣泛視為淫穢，不為社會接受。美國法
→ win8719: 律絕不容忍兒童色情製品，並嚴懲制販虛擬兒童圖像色情物
→ win8719: 品的犯罪行為
金&揚聯合律師樓資深猶太律師分享 美國法律對兒童色情犯罪零容忍 | 工商信息 | 紐約 | 世界新聞網
[圖]
在美國，兒童色情被廣泛視為淫穢，不為社會接受。美國法律絕不容忍兒童色情製品，並嚴懲制販虛擬兒童圖像色情物品的犯罪行為。在... ...

 
但二次元沒有違法喔 犯罪只針對3次元
https://i.imgur.com/WTrYYam.png
只有少數州有針對二次元訂法比方說麻州
推 jetzake: 陪審團意見分歧的時候本來就是該判無罪9F 02/05 03:45
→ AirPenguin: 至少Reddit不會貼張擦邊圖就被要求下架吼10F 02/05 03:45
→ jetzake: 這個制度的基本概念是 如果法院判決本身會引起社會爭議11F 02/05 03:46
→ jetzake: 那就該認為這個判決是有問題的
※ 編輯: kimisawa (172.58.56.5 美國), 02/05/2024 03:46:58
推 win8719: 我舉的這個15年案例就是持有被判15年13F 02/05 03:47
→ jetzake: 「法律的判決應該要解決爭議而不是製造爭議」這樣14F 02/05 03:48
※ 編輯: kimisawa (172.58.56.5 美國), 02/05/2024 03:49:10
→ jetzake: 陪審團說白了就等於民意 陪審團意見有分歧就是民意有分歧15F 02/05 03:49
推 nisioisin: 明天再看16F 02/05 03:49
推 win8719: 虛擬兒童~17F 02/05 03:50
→ AirPenguin: 15年那個是真人吧 多數國家都不行啊18F 02/05 03:54
推 TAZUSA: 釋憲文不看，看對岸的說書是不會長知識的。大法官早講過19F 02/05 03:55
→ TAZUSA: 美國不認「猥褻物」是言論或新聞。
怪怪守護神在美國是合法出版物
※ 編輯: kimisawa (172.58.56.5 美國), 02/05/2024 03:58:19
推 win8719: 是漫畫21F 02/05 04:02
推 TAZUSA: 我可能講的不夠清楚，不認「猥褻物」是言論或新聞，所以22F 02/05 04:02
→ TAZUSA: 可以立法「限制」
沒錯啊 要設警語 年齡閱讀限制等等
啊幹，跟現在的法律一樣啊，那福衛部在幹嘛？
推 s611696: 能在貼一下持有漫畫被判15年的例子的來源嗎?24F 02/05 04:02
→ s611696: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Handle
→ s611696: 這邊找到類似的人名，最後是判6個月
※ 編輯: kimisawa (172.58.56.5 美國), 02/05/2024 04:04:59
推 win8719: https://reurl.cc/RWk5lD 還有這個也可以去參考一下27F 02/05 04:05
推 s611696: https://ppt.cc/fO2nCx28F 02/05 04:05
United States v. Handley - Wikipedia United States v. Handley,  564 F. Supp. 2d 996 (2008),  was a court case in the United States District Court for the Southern District of Iowa involving obscenity charges stemming from the importation of manga featuring pornographic depictions of fictional minors.
→ diyaworld …
推 diyaworld: 文字跟圖像的區別吧，你再怎麼用文字創作描述生殖器官29F 02/05 04:06
→ diyaworld: ，再怎麼描述淫穢的場景，那也只是在你腦中生出AI，可
→ diyaworld: 是我的AI可能又跟你不一樣，但畫出來就是整個趨近三次
→ diyaworld: 元了，甚至有些高手畫的比照片還照片
推 win8719: S61196那個是正確的最後結果33F 02/05 04:07
→ win8719: 新聞一開始下標體是可能要面臨15年
最後結果也不是法院判的 是認罪協商散佈部分
協商換緩刑有時不一定是真的有罪只是辯方懶得繼續花錢打官司。
推 h0103661: 面臨15年最後判6個月，美國媒體也懂標題殺人？35F 02/05 04:11
推 william456: https://i.imgur.com/B4eQSrW.jpeg36F 02/05 04:12
→ william456: https://www.zhihu.com/question/432016932
[圖]
怪怪守護神是合法的 所以這篇有大量灰色地帶
※ 編輯: kimisawa (172.58.56.5 美國), 02/05/2024 04:19:51
推 MIshad: 最一開始就是在討論藉由兒色進行思想審查 一天沒看板上突38F 02/05 04:21
→ MIshad: 然變成兒色的標準 歪到天邊了
※ 編輯: kimisawa (172.58.56.5 美國), 02/05/2024 04:23:07
推 william456: 一直都是見光死40F 02/05 04:24
推 cmrafsts: 陪審團不是共識決嗎？41F 02/05 04:24
刑事需要全票通過。有些陪審團會被凹因為想回家不想拖所以就算不同意也會同意。
民事需是多數決
→ william456: 怪怪守護神是表漫耶42F 02/05 04:24
以福衛部與兒福標準不是
※ 編輯: kimisawa (172.58.56.5 美國), 02/05/2024 04:25:01
推 win8719: https://reurl.cc/qrY7AE 你們有興趣可以去了解一下43F 02/05 04:25
→ win8719: 18 U.S. Code §  1466A
Legal status of fictional pornography depicting minors - Wikipedia
All sexualized depictions of people under the age of 18 are illegal in Australia, and there is a "zero-tolerance" policy in place.[4]
※ 編輯: kimisawa (172.58.56.5 美國), 02/05/2024 04:27:40
推 AlfredEgo: 也可以看Ashcroft v. The Free Speech Coalition 那個45F 02/05 04:28
→ AlfredEgo: 案子，也提到虛擬兒童色情的部分
※ 編輯: kimisawa (172.58.56.5 美國), 02/05/2024 04:29:26
推 trh123h: 推考察47F 02/05 05:00
推 attacksoil: 推 也推推文那張圖 原來每州不一樣48F 02/05 05:28
推 chih2loveu: 推案例49F 02/05 05:30
推 qwefghzxc: 有實例討論推50F 02/05 06:02
推 winiS: 屁半天結果是媒體下標…51F 02/05 06:15
推 win8719: 媒體下標示15年~但是屁半天他最後還是被判刑52F 02/05 06:18
就說他說認罪協商 跟法院判是兩回事
他認罪的部分也是之於大量散佈持有部分。
推 attacksoil: 怪怪守護神就是角色設定年齡超過18歲53F 02/05 06:24
→ tv1239: 其實怪怪守護神好幾個女角跟男角都沒超過18歲54F 02/05 06:31
推 attacksoil: 對耶 男主角沒18歲..55F 02/05 06:38
→ tv1239: 幾個人類女也沒有喔 然後我剛剛才注意到原來連主角姐姐都56F 02/05 06:39
→ tv1239: 沒滿18...素直就不用說了 看不太出來但是也是主角同年
※ 編輯: kimisawa (172.56.94.155 美國), 02/05/2024 06:58:08
→ k44754 …
→ k44754: 在美國,認罪協商時是要為了不要讓自己難堪= =58F 02/05 07:15
兩邊都有可能 被告可能不想打官司沒錢
這案子他認罪的部分就只是輕罪那邊持有散佈猥褻物而已
→ arlaw: 哪來釋憲文說猥褻物不是言論  雙軌雙階大一法律系就要懂了59F 02/05 07:21
推 sweetantt: 好奇說猥褻物不是言論的這個資訊是哪來的60F 02/05 07:22
→ sweetantt: 頂多是價值比較低的言論吧
我也很奇怪這點 美國最高法院是保障這個部分 上面那個Ashcroft v. Free Speech Coalit
ion最高法院判二次元圖無罪是言論自由。
但美國國會2003換法案內容繞過言論自由部分。
目前少數被判都是因為2003兒童保護法內持有真實圖片被判只是剛好幾個都也有日本二次元
圖。
圖喇在一起。實際上這10年機乎沒有因為二次元的判例。

瑞士最高法院見解也相同，不能自由心證的變成思想犯防礙言論自由。
推 sweetantt: 哦我找到了 Miller v. California62F 02/05 07:32
※ 編輯: kimisawa (172.56.95.231 美國), 02/05/2024 07:36:29
※ 編輯: kimisawa (172.56.95.231 美國), 02/05/2024 07:37:56
→ et310: 這我知道 關鍵報告演過63F 02/05 07:38
推 win8719: 話說散佈在那裡看到的?64F 02/05 07:41
→ win8719: 我看到的都是持有而已
→ AI007: 覺得是利用職權調查個資這部分是真犯罪，其他意淫部分需要66F 02/05 07:42
→ AI007: 看心裡狀態
→ kaltu: 思想和預告犯的部分本來就是看實質的危險，某某在網路上說68F 02/05 08:02
→ kaltu: 我要吃人肉和我要在某某機場放炸彈或者開槍攻擊學校或政治
→ kaltu: 人物，是預告還是思想犯罪
推 chrisjohn214: 怎麼有柵欄仔跑來這邊滑坡啊，平常在小圈圈取暖以71F 02/05 08:06
→ chrisjohn214: 為這套真的可行哦？
→ SRNOB: 美國艾波斯坦蘿莉島玩很兇 柯林頓都有去73F 02/05 08:20
推 WindSucker: 加拿大比較好74F 02/05 08:48
→ william456: https://i.imgur.com/ZeT4uoo.png75F 02/05 08:58
[圖]
→ groundmon: 都威脅到特定真實人物的安全了，這很難判定只是所謂思76F 02/05 08:58
→ groundmon: 想犯還是預謀殺人吧
→ william456: 加拿大表示…78F 02/05 08:58
推 Yubari41014: 思想犯要是可以被入罪的話，全世界到男人估計都要被79F 02/05 09:00
→ Yubari41014: 抓去關
→ kimisawa: 3萬張笑死81F 02/05 09:02
→ Yubari41014: 只要腦中有想幹蘿莉的想法都要被抓去關，看就知道不82F 02/05 09:02
→ Yubari41014: 合理
推 wahaha99: 美國的"淫穢物"定義各州不同,拿美國舉例是最麻煩的84F 02/05 10:08
→ bnn: 畢竟有一群強姦犯在洗地說可不可以放進去一下下就好 不會中出85F 02/05 10:29
→ polun: 鬼島有鬼島的玩法，走對岸的老路86F 02/05 12:11
推 kids23: 3萬張真的笑死87F 02/05 14:41
推 CIA7: 感覺用這個案例來類比的話，應該是在網路上張揚要去侵犯小學88F 02/05 19:36
→ CIA7: 生的那種人比較接近

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