※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-13 20:15:44
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 卡牌遊戲是不是難以避免戰力通膨?
時間 Sat Jan 13 14:30:17 2024
從以前遊戲王、魔風，到現在各種電子卡牌爐石SV
都慢慢出現戰力通膨的問題
畢竟新卡如果沒有比舊卡強，大家就不會買新卡
所以遊戲王的抗性越來越多，無視抗性也越來越多
爐石的效果體質一個比一個誇張
卡牌遊戲484最後還是難以逃掉戰力通膨的宿命
有沒有C洽
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※ 作者: Gentlemon 2024-01-13 14:30:17
※ 文章代碼(AID): #1beYtxjO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705127419.A.B58.html
推 : 退環境1F 01/13 14:31
→ : 沒通膨的都倒了2F 01/13 14:32
推 : 不可能不通膨啊 不然你新卡只出弱的？3F 01/13 14:32
推 : 不一定，做壞的卡有時是老牌才會有，然後禁掉4F 01/13 14:32
推 : 不通膨有啥好玩的5F 01/13 14:32
→ : 版本更新就是要增加更多變化
→ : 版本更新就是要增加更多變化
推 : 通膨有方向性，MTG的炸地已經被通縮到看不見了7F 01/13 14:33
→ zwxyzxxx …
→ : 遊戲王抗性有很多嗎9F 01/13 14:33
→ : 遊戲王再怎麼誇張現在也不敢出指定拔手牌10F 01/13 14:34
推 : 不通膨大家繼續用舊強牌 環境就是一灘死水11F 01/13 14:34
→ zwxyzxxx …
推 : MTG的新卡沒有比舊卡強多少吧？一個系列能有1～3張能加13F 01/13 14:34
→ : 入大卡池賽制就差不多了
→ : 入大卡池賽制就差不多了
推 : 遊戲王抗性確實有氾濫，全抗以前叫毒蛇神抗性15F 01/13 14:34
→ : 那個時後就是只有超級難叫的毒蛇神才有全抗 現在一堆
→ : 那個時後就是只有超級難叫的毒蛇神才有全抗 現在一堆
推 : 遊戲王也有在打情懷戰術，加強無印時代系列牌組17F 01/13 14:35
→ : MTG我那時候一張U卡神器生物"打肢怪"上了風雲卡訊專欄18F 01/13 14:35
→ : 我玩SV看到功能完全被替代的卡牌都會覺得好難過啊 時代19F 01/13 14:36
推 : 老實說不算，因為可以限卡，讓強卡變智障，新卡是因為要賣20F 01/13 14:36
→ : ，所以才強
→ : ，所以才強
→ : 目前遊戲王對抗性的約束就是終場全抗大怪不會不能解放22F 01/13 14:36
→ : 感覺11期難解的問題都是離場效果23F 01/13 14:36
→ : 不然再強都是一張壞獸
→ : 不然再強都是一張壞獸
→ : MTG膨的主要是生物w 法術瞬間是上古老妖怪的天下25F 01/13 14:36
→ : 講述這張到底多破格.後來忙工作退坑回來看到亞龍捲引擎ww26F 01/13 14:37
→ : MTG是生物單卡超誇張，其他沒膨多少27F 01/13 14:37
→ : 沒有那種讓你中風的離場效果 像是小米這種都過氣了28F 01/13 14:37
推 : 手遊也是29F 01/13 14:38
推 : 對耶 想到先攻死觸惹=……=30F 01/13 14:38
推 : 遊戲王沒有吧 都是舊卡被砍光31F 01/13 14:39
推 : 邏輯上可以橫向擴張，但實務上，那樣賺錢的速度太慢。32F 01/13 14:39
→ : 抗性怪那是小事，有妨礙能力的抗性怪才會有民怨33F 01/13 14:39
→ : 大老二：？34F 01/13 14:39
推 : 沒通膨要怎麼賣。你最強卡只有一開始玩的人有，沒人會加入35F 01/13 14:41
→ : 那等於你加入就是給上古玩家電的。就是只有越出越強這條路
→ : 那等於你加入就是給上古玩家電的。就是只有越出越強這條路
推 : 有數字就一定會通膨37F 01/13 14:42
推 : 86:想我嗎38F 01/13 14:42
→ : 加上環境和禁限卡，形成一個週期39F 01/13 14:42
推 : 遊戲王的機掰金字塔：(1)能致死的燒血 (2)削手牌40F 01/13 14:42
推 : 你是不是在找 MTG 灰棕熊41F 01/13 14:42
推 : 對ㄉ42F 01/13 14:43
→ : (3)對手不能打牌 (4)康師傅 (5)抗性 抗性排非常後面43F 01/13 14:43
→ : 我以為機掰金字塔是：不給對手打牌。44F 01/13 14:43
→ : 實際上大量民怨和禁卡表都是圍繞(3)的部分45F 01/13 14:43
→ : 然後是看你怎麼做到這點，你直接把他牌組噴光他做不了事情46F 01/13 14:43
→ : 就輸了也是其中一種
→ : 就輸了也是其中一種
→ : 那不是最機掰的，上面還有48F 01/13 14:44
推 : 遊戲王抗性再強沒有二效或是離場效果都是白板49F 01/13 14:44
推 : 不可能不通膨，卡不夠強沒人要買50F 01/13 14:44
→ : 黑蓮花：？？？？？強？？？？？51F 01/13 14:45
推 : ？？你在說啥 遊戲王DM一堆禁卡耶52F 01/13 14:45
→ : 就 追趕機制? 前面卡包也沒得買了53F 01/13 14:45
推 : Mtg:你講三小54F 01/13 14:45
推 : 黑蓮花 天堂鳥：55F 01/13 14:46
推 : 要看強不強是要看全解禁，一堆舊主流噁心到爆56F 01/13 14:46
推 : 弄個全抗性的結果對面御巫一拳打過來57F 01/13 14:46
推 : 流水的主流，鐵打的滑板人。ygo在印新卡的時候還是58F 01/13 14:46
→ : 有加減顧及少數不願或懶得追環境的人就是
→ : 有加減顧及少數不願或懶得追環境的人就是
→ : 遊戲王抗性再強也有海龜這種通用萬解能解 不怕海龜的860F 01/13 14:46
→ : MTG真的把阿拉伯之夜攤開還是怕61F 01/13 14:46
→ : 6也進去了 官方最近的新卡在抗性方面也稍微收斂一點62F 01/13 14:46
→ : 不敢出太誇張的東西
→ : 不敢出太誇張的東西
→ : 麻將是種卡牌遊戲(ry64F 01/13 14:47
推 : 黑蓮花65F 01/13 14:47
推 : 黑蓮花那種算是草創初期根本沒抓好平衡的產物吧66F 01/13 14:47
→ : 20年前的灰棕熊 20年後的灰棕熊67F 01/13 14:47
→ : 遊戲王在黑屋裡蹲的魔法陷阱比例上大部分也是上古老68F 01/13 14:48
→ : 妖怪就是了
→ : 妖怪就是了
推 : 退環境就解決了 還可以一卡多賣70F 01/13 14:48
→ : 前幾天看到日本最近賽場卡表有人魚控制,跟我以前打的唱法71F 01/13 14:48
→ : 反調內容比起來,生物強度差真多wwww
→ : 反調內容比起來,生物強度差真多wwww
推 : 那時候TCG還在誕生期，不用說抄牌網，連言語交流團體73F 01/13 14:50
→ : 魔法陷阱的強度從同步期左右明顯是有意識地控制74F 01/13 14:50
→ : 都幾乎沒有，開發者也對這個遊戲沒有足夠的經驗75F 01/13 14:50
推 : 要看吧 像WS這種靠賽會消就贏的就不太會有戰力通膨76F 01/13 14:50
→ : 所以像黑蓮花這種牌，創始人當然知道它就是比較強77F 01/13 14:50
→ : 但它是張稀有牌，玩家不見得會常常遇到，就算遇到了也
→ : 因為他夠稀有可以激起雙方玩家互相收集的慾望，對遊戲
→ : 應該有正面影響，印出來也沒關係，所以就印出來了
→ : 但它是張稀有牌，玩家不見得會常常遇到，就算遇到了也
→ : 因為他夠稀有可以激起雙方玩家互相收集的慾望，對遊戲
→ : 應該有正面影響，印出來也沒關係，所以就印出來了
推 : 想當初剛入坑MTG身邊的老玩家說近代優點就是套牌變化很慢，81F 01/13 14:51
→ : 結果這幾年近代汰換速度體感跟標準差不多了
→ : 結果這幾年近代汰換速度體感跟標準差不多了
→ : 至於為什麼會有這麼愚蠢的想法？拜託當時可是1993年，83F 01/13 14:52
→ : 不要用上帝視角去噴祖師爺好嗎？
→ : 不要用上帝視角去噴祖師爺好嗎？
→ : 當初敢印黑蓮花的其中一個理由是認為數量和實際環境85F 01/13 14:52
→ : 不易流通
→ : 不易流通
→ : 官方有意讓生物對戰變成主流吧87F 01/13 14:52
→ : 要賣卡啊 手遊也是88F 01/13 14:52
→ : 所以現在的牌組出現一堆異能生物XD89F 01/13 14:53
→ : 近代的問題，請把名字帶著近代二字的系列相關開發人員90F 01/13 14:53
→ : 此一時也彼一時也，如果遊戲王今天才推出，第一版一91F 01/13 14:53
→ : 定也會有強欲
→ : 定也會有強欲
→ : 找出來，然後對著噴，用力噴就是了93F 01/13 14:53
→ : 玩老牌的梗是很有趣，但不要印一個薪傳系列出來好嗎
→ : 玩老牌的梗是很有趣，但不要印一個薪傳系列出來好嗎
→ : WS通膨是體現在進攻強度上，不過跟其他遊戲比起來真95F 01/13 14:54
→ : 的速度算很慢
→ : 的速度算很慢
推 : 黑蓮花表示97F 01/13 14:55
→ : 魔風不是越印越爛嗎 現在哪裡找藍藍康98F 01/13 14:57
→ : 有禁卡表持續退環境也不一定通膨99F 01/13 14:57
推 : ptcg的通膨是體現在什麼上面啊100F 01/13 14:58
推 : 為什麼要逃?101F 01/13 14:58
推 : 撲克牌102F 01/13 14:59
→ : 變強不是問題，問題在舊的太快變笑話吧103F 01/13 15:02
推 : 因為要賣卡啊，不更新的卡牌遊戲就沒這問題104F 01/13 15:03
推 : 近代新篇一堆白爛卡105F 01/13 15:04
→ : 遊戲王有通膨不過更大的問題是偶爾腦袋壞掉整期屁股印106F 01/13 15:04
→ : 卡
→ : 卡
→ : 準確拔手牌?你是不是在找:紅蓮指名者108F 01/13 15:05
→ : 不過遊戲王的攻守沒有通膨讓人蠻意外的
→ : 不過遊戲王的攻守沒有通膨讓人蠻意外的
推 : 精準掉手？ 煙玉：110F 01/13 15:06
推 : 遊戲王的環境迭代是用通膨取代退環境111F 01/13 15:10
→ : 攻守當然有膨...只是比起正效果一條變三條是完全不值112F 01/13 15:10
→ : 得提
→ : 得提
→ : 魔風越印越強阿~c卡一費生物都好幾種異能，草原雄獅都變小114F 01/13 15:11
→ : 貓了，咒語也很強力然後就進ban卡名單了~
→ : 貓了，咒語也很強力然後就進ban卡名單了~
推 : 2/2熊：116F 01/13 15:12
→ : 為了輪抽灰熊還是固定會印就是了w117F 01/13 15:13
推 : 魔風有時會為了輪抽做一些破事 遊戲王沒這個需求118F 01/13 15:14
→ : 例如單純地為了讓某個顏色弱一點而印一張明顯不符現代
→ : 體質標準的白板怪
→ : 例如單純地為了讓某個顏色弱一點而印一張明顯不符現代
→ : 體質標準的白板怪
推 : PTCG通膨也嚴重，以前EX、GX的牌到現在血量都不夠了，傷121F 01/13 15:16
→ : 害也是，以前二獎怪170、180，現在220、230血
→ : 害也是，以前二獎怪170、180，現在220、230血
推 : 但ptcg 主流是打標準，用整批退環境逼你組新牌123F 01/13 15:18
推 : 自信一點 把卡牌拿掉124F 01/13 15:18
推 : MTG就一直退環境怎麼通膨? 難道現在的套牌META都打的125F 01/13 15:18
→ : 贏深藍?
→ : 贏深藍?
推 : 理論上標準模式可以取代通膨，實際上沒這種限制127F 01/13 15:20
→ : 爐石主力就是標準模式照樣在那邊通膨迫害老卡
→ : 爐石主力就是標準模式照樣在那邊通膨迫害老卡
→ : WS也有通膨啊 燒傷越來越誇張129F 01/13 15:21
→ : 深藍是規格外，環境一直變，塔莫耶夫都變6鎂的小怪了~130F 01/13 15:21
推 : 遊戲王最近出的全抗比較流行偽全抗 不受發動的效果131F 01/13 15:23
→ : 影響而已
→ : 影響而已
→ : 出爛卡你會買？133F 01/13 15:23
推 : 強的牌終究能吸引較多人購買，戰力通膨難避免134F 01/13 15:28
推 : MTG那邊在講上古神兵不是說假的,除了生物現在像是技135F 01/13 15:29
→ : 能一掛一卡車的通膨以外都是越早的越強
→ : 神器結界瞬間巫術地牌最早期一堆毀天滅地的東西
→ : 現在最多是"我們覺得生物的規則欄太空了他媽的塞爆"
→ : 能一掛一卡車的通膨以外都是越早的越強
→ : 神器結界瞬間巫術地牌最早期一堆毀天滅地的東西
→ : 現在最多是"我們覺得生物的規則欄太空了他媽的塞爆"
→ : 攻守沒特別澎啊?3000攻你要用戰破解還是沒那麼簡單139F 01/13 15:31
推 : 非卡牌的軌跡都避免不了戰力膨脹了，畢竟誰能比黎傲天弱140F 01/13 15:33
→ : 你要用同起跑線當基準不是直接看身板141F 01/13 15:34
推 : 可是以前解3000是真的要拚死掙扎，現在可以從額外掏出142F 01/13 15:34
→ : 戰破專家直接撞下去，但很多人的額外都擠到放不下
→ : 戰破專家直接撞下去，但很多人的額外都擠到放不下
→ : 冰劍龍那種效果在十年前顯然拳頭不會是三千144F 01/13 15:35
→ : 現在想想,好像鋼彈大戰的非生物新卡強的比較誇張(?)145F 01/13 15:40
推 : 這就是為什麼要有禁卡表或是退環境了146F 01/13 15:42
→ : 所以我只說攻守數值啊147F 01/13 15:52
推 : 要出新卡註定新的設計上會更大膽148F 01/13 15:55
推 : 無祭品通召 和 通常怪獸 這兩個攻擊力上限倒是蠻明確149F 01/13 15:55
→ : 前者卡在2000 後者卡在3000
→ : 前者難說什麼時候會破 後者應該是沒膽子破
→ : 前者卡在2000 後者卡在3000
→ : 前者難說什麼時候會破 後者應該是沒膽子破
→ : 以前四星正效果怪沒有到兩千的，現有滑板人，DM期如152F 01/13 15:56
→ : 果是四星白板拳頭最多一千九
→ : 上古時期那堆廢紙通怪還有等級跟攻守的潛規則
→ : 果是四星白板拳頭最多一千九
→ : 上古時期那堆廢紙通怪還有等級跟攻守的潛規則
→ : 沒有2100攻喔?那記錯了 基因狼人跟誰2000還是最高?155F 01/13 15:58
→ : 防我記得破2000就是了
→ : 防我記得破2000就是了
推 : 基因狼人2000/100是第一隻 到現在已經出很多2000了157F 01/13 15:58
→ : 在體質膨脹這邊魔風是比較過分，以前五費大概到4/4
→ : 現在五費可以6/6帶三個正面效果
→ : 在體質膨脹這邊魔風是比較過分，以前五費大概到4/4
→ : 現在五費可以6/6帶三個正面效果
→ : 四星兩千白板有11種了160F 01/13 15:59
→ : 然後五費6/6帶三個正面效果的傢伙進不了標準的主牌組161F 01/13 15:59
→ : 基因狼人前是4星1900攻卡量產,然後多就算了開始有好效果162F 01/13 16:00
→ : MTG生物的部分已經不是正常的正面效果掛多一點就會被163F 01/13 16:01
→ : 拿來用的程度了,要有其它的特殊性
→ : 拿來用的程度了,要有其它的特殊性
推 : 1993的MtG：魔法風雲會 2023的MtG：生物異能風雲會165F 01/13 16:01
→ : 熟練黑魔導士(?)跟魔導劍士破壞者(?)兩張都有正作用166F 01/13 16:02
→ : 講到這個就想問問,機械族4星有1900攻以上的卡了嗎
→ : 講到這個就想問問,機械族4星有1900攻以上的卡了嗎
→ : 滑板人R168F 01/13 16:03
![[圖]](https://i.imgur.com/g9F1nnmh.jpg)
推 : 不過說真的要說生物CP值設計最優的還是泰坦系列+祝聖172F 01/13 16:06
→ : +亞龍捲那批,單純的體格優秀加上立即性的資源優勢
→ : +亞龍捲那批,單純的體格優秀加上立即性的資源優勢
→ : 近年比較知名的通膨還有尋水獸，異能也是多到每個人174F 01/13 16:07
→ : 講的都不一樣w
→ : 講的都不一樣w
推 : 第一代鋼彈大戰是機體和指令任務都全面膨脹，後來沒站著176F 01/13 16:07
→ : 進來的機體都不好意思印出來了，閃電作戰一次拉一排
→ : 進來的機體都不好意思印出來了，閃電作戰一次拉一排
→ : 後面有些單純只是掛一坨的雖然論CP值是破格但不見得178F 01/13 16:07
→ : 會符合使用需求
→ : 會符合使用需求
→ : 尋水獸就是那個會死觸先攻踐踏的？沒吧是敏捷踐踏死180F 01/13 16:09
→ : 觸吧？你記錯了是敏捷死觸延勢喇
→ : 觸吧？你記錯了是敏捷死觸延勢喇
推 : 卡牌元祖撲克牌不就戰力重組給你看了,出個大老二玩法本來182F 01/13 16:09
→ : 下略183F 01/13 16:09
→ : 的細漢搖身一變成了王牌184F 01/13 16:09
推 : 誰叫它那種就是像用射飛鏢決定要塞那些一樣設計的185F 01/13 16:10
推 : 尋水獸九成強度在敏捷上，你忘記了隨便你吹都行ww186F 01/13 16:11
→ : 566有時候也會不如544有敏捷的一些飛龍
→ : 566有時候也會不如544有敏捷的一些飛龍
推 : 在EDH的龍沒敏捷的強度會馬上掉一大截,除非是有特殊188F 01/13 16:12
→ : 用途的(像尼米捷那種
→ : 用途的(像尼米捷那種
推 : 尋水獸的異能看似很多，但實際能用到的場景不多，像是貫190F 01/13 16:13
→ : 通到鵬洛客。之前先驅的大綠好像也不太會帶到他?
→ : 通到鵬洛客。之前先驅的大綠好像也不太會帶到他?
推 : 遊戲王則是剛好反過來 有四星2200 效果是有召喚失調192F 01/13 16:14
→ : 而失去了拳頭解場或踩坑能力的白板怪獸就是完全的廢物
→ : 而失去了拳頭解場或踩坑能力的白板怪獸就是完全的廢物
→ : 四星還有2400的謎之生物呢194F 01/13 16:15
推 : 尋水獸除了毆打有鵬洛客的場子有機會賺牌以外，它的六195F 01/13 16:16
→ : 個異能其實協同性很差，所以實際強度並沒有非常誇張
→ : 個異能其實協同性很差，所以實際強度並沒有非常誇張
→ : 隔太久了啦www我玩到電子龍實卡忙考試退坑.那時候還在用197F 01/13 16:17
→ : 玩家界主要是拿它的無腦設計概念來當梗198F 01/13 16:17
推 : 異能要強的大部分還是掛成ETB的199F 01/13 16:18
→ : 機械獵人當機械下怪主力200F 01/13 16:18
→ : 魔導鎧甲我還是不知道怎麼用...魔力指示物我只外掛黑魔島
→ : 魔導鎧甲我還是不知道怎麼用...魔力指示物我只外掛黑魔島
→ : 沒錯像這次那個Discover根本設計組腦袋抽筋的結果202F 01/13 16:18
→ : 三款都玩一陣子了。我認為通膨程度遊戲王>>>寶可夢>魔風203F 01/13 16:20
→ : 。蒸籠現在快全家都放出來也沒什麼影響力了。寶可夢以前
→ : 的血量根本不夠現在V和ex的打，何況他們還動輒220，310
→ : 的血量。魔風還是有些破格單卡能定義環境，但膨脹的速度
→ : 不大。近期最扯的應該是近代新篇的免費施放的那批
→ : 。蒸籠現在快全家都放出來也沒什麼影響力了。寶可夢以前
→ : 的血量根本不夠現在V和ex的打，何況他們還動輒220，310
→ : 的血量。魔風還是有些破格單卡能定義環境，但膨脹的速度
→ : 不大。近期最扯的應該是近代新篇的免費施放的那批
推 : 現在要玩機械族又想要懷舊的話，可以組一套源數208F 01/13 16:22
→ : 不看副作用的話四星最大的好像還是巨大哥查基ww209F 01/13 16:22
→ : 然後塞入三張時限解除，以及符合你靈魂數量的飛箭龜210F 01/13 16:22
推 : 免費的一向容易出問題,而且又是致敬上古神兵的那種211F 01/13 16:22
→ : 源數對我來講已經是新東西了w212F 01/13 16:25
推 : 遊戲王太多自閉說書了，有時候不通膨也無聊213F 01/13 16:31
→ : 最近多了很多通用互動卡想救一下
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