※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-08 20:55:09
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作者 標題 [閒聊] 隋唐盛世是鮮卑開創非漢人王朝?
時間 Mon Jan 8 12:46:21 2024
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上面漫畫《Angolmois元寇合戰記》其中有一段是敘述663年白江口之戰
日本除了稱唐朝稱為鮮卑大國 還稱鮮卑為蒙古人的祖先
但據中國史書記載
楊隋是出自弘農楊氏
李唐則是隴西李氏
都是古老的漢人世家
跟外族有通婚
但本質還是漢族
是日本人考據不精確
還是中國史書有誤?
--
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※ 作者: Reewalker 2024-01-08 12:46:21
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推 : 李唐都自稱是漢人了...1F 01/08 12:49
→ : 是不是世家還不好說咧 中國野雞家族上位之後經常亂攀親2F 01/08 12:49
→ : 戚
→ : 戚
→ : 就北朝贏了 但文化本來就會交織4F 01/08 12:49
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推 : 反正也只差在衣服髮型語言 基因都差不多6F 01/08 12:50
推 : 北方人雜交的很多啦 漢人胡人論血統很難分的清楚7F 01/08 12:50
→ : 漢人反而比較像一種文化認同
→ : 你想當漢人 OK 你就是漢人了
→ : 漢人反而比較像一種文化認同
→ : 你想當漢人 OK 你就是漢人了
推 : 唐朝時湖人確實滿強的10F 01/08 12:51
推 : 國殯館高中歷史課本就教過了，北周宇文氏是漢化胡人11F 01/08 12:52
→ : ，北齊高氏是胡化漢人，都差不多
→ : ，北齊高氏是胡化漢人，都差不多
推 : 漢人本來就文化認同，什麼純血漢人只存在幻想裡13F 01/08 12:53
→ : 今天一個黑人只要他認同漢文化 說中文 巴拉巴拉 那他
→ : 一樣是漢人
→ : 今天一個黑人只要他認同漢文化 說中文 巴拉巴拉 那他
→ : 一樣是漢人
推 : 李唐自稱是老子後代，就算追溯也是追到李廣16F 01/08 12:54
推 : 這就扯得遠了，文化認同不如說是政治工具，同樣的問17F 01/08 12:55
→ : 題五代又上演了一遍
→ : 題五代又上演了一遍
推 : 北方士族多少都有混到胡族血統19F 01/08 12:55
→ : 也有反論--比如說陳寅恪認為是假冒隴西李氏的平民戶20F 01/08 12:56
推 : 不就未來統治方便，所以攀關係(血緣地緣能攀就攀21F 01/08 12:56
推 : 民族主義本來就是政治需要被發明出來的東西22F 01/08 12:56
推 : 我有1/8原住民血統 請問我算原住民嗎?23F 01/08 12:57
※ 編輯: Reewalker (59.125.187.111 臺灣), 01/08/2024 12:57:28→ : 為什麼我都不會喝小米酒 考試沒加分?24F 01/08 12:57
→ : 日本人是不是韓國人？25F 01/08 12:57
→ : 看認同吧…就算十分之一要算也是，反之…艾斯都不認26F 01/08 12:58
→ : 羅傑是老爸了
→ : 羅傑是老爸了
→ : 問就是你我都是東非血統 人人都是非洲人28F 01/08 12:59
推 : 日本人這種孤立島國還比較能討論什麼叫純種日本人29F 01/08 13:00
推 : 看上面湖人打球打到穿越了 嚇死30F 01/08 13:00
推 : 唐太宗母親姓長孫的確是鮮卑人31F 01/08 13:00
→ : 那個時代是士族政治，和現在的民族主義其實不太一樣32F 01/08 13:00
→ : 以前分辨是不是外族看姓氏最準，大部分都複姓33F 01/08 13:00
推 : 孤立島國也不見得有純血。日本也混了很多血了34F 01/08 13:01
推 : 反正誰要是能統治支那，誰就是漢人、誰就是中國人35F 01/08 13:02
推 : 唐李的起源也沒什麼定論 反正他們自稱是隴西李氏36F 01/08 13:03
推 : 五胡亂華後，中原早就沒純漢人了37F 01/08 13:04
推 : 你看美國就行了 那麼多人種還不都歸為美國人38F 01/08 13:04
推 : 獨孤 求敗、宇文 化及、拓跋 玉兒。39F 01/08 13:05
推 : 生物學定義你和誰可以打炮生小孩 小孩也能生小孩40F 01/08 13:05
→ : 你就是同個物種?
→ : 你就是同個物種?
→ : 基本上看到大眼睛高鼻小嘴瓜子臉白皮膚絕對不是純42F 01/08 13:06
→ : 漢人
→ : 漢人
推 : 李世民是老婆姓長孫吧？44F 01/08 13:06
→ : 都是北方五胡跟漢人混血45F 01/08 13:06
推 : 單一民族國家的定義是除了單一多數民族外少數民族合46F 01/08 13:06
→ : 計5%未滿，現代來講的話可能就北韓還在這個定義內了
→ : 計5%未滿，現代來講的話可能就北韓還在這個定義內了
→ : 蘭陵王高長恭就是混血到白種人鮮卑族太俊美像女人48F 01/08 13:07
→ : 才要戴兇惡面具。
→ : 才要戴兇惡面具。
推 : 李唐有追到李信.就是那個[因為我們4飛信隊]的.真的假的50F 01/08 13:07
推 : 他們是鮮卑跟漢人的聯姻集團 你要怎麼解釋都可以51F 01/08 13:07
→ : 純種漢人比胡人優秀 原來是東方史萊哲林？52F 01/08 13:08
→ : 就不知道了XD53F 01/08 13:08
→ : 但是李唐保有胡人習俗也是事實 自稱漢人也是事實54F 01/08 13:09
推 : 唐朝湖人很強 是多強55F 01/08 13:09
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推 : 只要你贏了漢人 你就是漢人了58F 01/08 13:10
推 : 那些皇帝自稱哪裡人聽聽就好，都是呼嚨底下奴隸的話59F 01/08 13:11
→ : 唐朝湖人有多強，這可能要等某T董撰文了60F 01/08 13:11
→ : 感謝關中關隴集團開創隋唐盛世61F 01/08 13:11
推 : 漢化湖人62F 01/08 13:12
→ : 現代很多滿州人也跟漢人沒兩樣 都不會自稱滿人
→ : 現代很多滿州人也跟漢人沒兩樣 都不會自稱滿人
→ : 純漢人就大餅臉小眼睛寬鼻翼薄嘴唇，反而日本韓國64F 01/08 13:14
→ : 保留比較多。
→ : 保留比較多。
推 : 學界還沒定論 怎麼畫都可以 當然 胡人支線才有戲劇性66F 01/08 13:16
推 : 哪有 不是一堆滿人自稱甚麼自己是雍正後代67F 01/08 13:16
→ : 還是甚麼的?
→ : 之前才有新聞 台灣一堆清朝皇族
→ : 還是甚麼的?
→ : 之前才有新聞 台灣一堆清朝皇族
→ : 滿清皇族沒意義.人家有吸收明朝教訓.你沒戰功的話.幾代70F 01/08 13:17
→ : 樓上說的也許是役人，以前東亞也有，但戰亂到現在71F 01/08 13:17
→ : 後就降成平民了.誰管你祖先多高貴..除了那幾個鐵帽子王72F 01/08 13:17
推 : 李唐應該是漢化的胡人，什麼李信老子之類的都是亂扯的73F 01/08 13:18
→ : 已經血統稀薄，畢竟如今的中國，每次換代都大屠殺74F 01/08 13:18
→ : 是直接傳承給繼承人.剩下都是繼承人降一級.其他降兩級75F 01/08 13:18
→ : 不是直系的話.從爺爺到孫子就連降四級了
→ : 不是直系的話.從爺爺到孫子就連降四級了
→ : 基本上現在很多人也許都可追溯到周代貴族77F 01/08 13:18
→ : 那個時代的小官姓氏，幾乎沒留存到今日
→ : 姬姓分出去的就佔大多數
→ : 那個時代的小官姓氏，幾乎沒留存到今日
→ : 姬姓分出去的就佔大多數
→ : 宋明強調的漢服來自唐朝就很諷刺 光圓領衫就超胡的80F 01/08 13:20
推 : 所以漢族是認同文化被漢化就叫漢族。81F 01/08 13:20
→ : 至於胡漢，本來長城蓋好之前就有在交流，鮮卑很早82F 01/08 13:21
→ : 感謝第一個漢化組鮮卑人北魏孝文帝：拓拔 宏83F 01/08 13:21
→ : 與漢人祖先分家，然後和其他東西邊草原民族混來混去84F 01/08 13:21
→ : 複姓真的很潮可惜因為漢化沒留下來85F 01/08 13:22
→ : 然後長城邊境本來土地就產力不高或者不穩86F 01/08 13:23
→ : 有些人可能長年歉收就乾脆跑去放牧，那邊境自然
→ : 就一直產生新的遊牧團體，中央只會覺得胡人驅趕不完
→ : 有些人可能長年歉收就乾脆跑去放牧，那邊境自然
→ : 就一直產生新的遊牧團體，中央只會覺得胡人驅趕不完
→ : 日本漫畫怎麼畫，你就怎麼信？89F 01/08 13:26
推 : 其實真的要追.人類祖先不都來自東非大裂谷嘛XD?90F 01/08 13:26
推 : 攀關係用的 讓漢人奴隸以為主子跟自己是一樣91F 01/08 13:28
推 : 更別說當年隋棠高句麗一天到晚背刺92F 01/08 13:28
→ : 從北魏孝文帝漢化政策後 漢人跟鮮卑人就開始大量聯93F 01/08 13:29
→ : 姻了 歷史記載有個鮮卑貴族高官 就把自己五個女兒
→ : 通通嫁給漢族士族的兒子當老婆 也相當推崇漢文化
→ : 當時漢文化是很潮的象徵
→ : 姻了 歷史記載有個鮮卑貴族高官 就把自己五個女兒
→ : 通通嫁給漢族士族的兒子當老婆 也相當推崇漢文化
→ : 當時漢文化是很潮的象徵
→ : 台灣都一堆雜交混血的了97F 01/08 13:30
→ : 哪有什麼純漢人
→ : 哪有什麼純漢人
推 : 通常反對漢化的守舊保守派也不可能回去北方大草原99F 01/08 13:34
→ : 騎馬遊牧，這就是人性。
→ : 騎馬遊牧，這就是人性。
推 : 鮮卑説比較好解釋武擇天的事101F 01/08 13:35
推 : 你征服了我，我就把你稱作漢人了102F 01/08 13:35
推 : 漢族本身就是個定義模糊的群體了，裡面有一大堆人種103F 01/08 13:37
推 : 他們說是隴西李就是隴西李了 不然要怎樣 驗DNA嗎104F 01/08 13:37
→ : ......就明明他們自稱漢人的105F 01/08 13:40
→ : 先秦開始秦國就不知道混多少血了 在意這種東西是相106F 01/08 13:45
→ : 信有純種漢人這種東西？
→ : 信有純種漢人這種東西？
![[圖]](https://i.imgur.com/0M2ZnQeh.jpg)
推 : 樓上這就像前幾年看過FB你去隨便翻個陌生人好友111F 01/08 13:48
→ : 然後在從他好友名單隨機翻 好像幾次內
→ : 一定會翻到你的共同朋友甚至是自己
→ : 當然前提是他要有所有他好友的FB
→ : 然後在從他好友名單隨機翻 好像幾次內
→ : 一定會翻到你的共同朋友甚至是自己
→ : 當然前提是他要有所有他好友的FB
→ : 隋唐全國胡化 胡人文化深入骨髓 衣服樣式也大大被影響115F 01/08 13:49
→ : 會相信自稱的是 政客說什麼你就照單全收的那種人
→ : 會相信自稱的是 政客說什麼你就照單全收的那種人
→ : 上面提到的比較像六度分隔理論，跟血緣無關吧117F 01/08 13:52
→ : 搞漢化是為了穩固統治 不是因為很潮118F 01/08 13:52
推 : 想像的共同體119F 01/08 13:55
推 : 漢人最屌的是再怎麼鐵血的種族，進來中原混之後就變得一120F 01/08 13:56
→ : 樣軟爛了
→ : 樣軟爛了
推 : 照中國一直以來的習慣，繼承家族的才能用原本的姓，趕出122F 01/08 13:56
→ : 去的，嫁出去的，被別人收養的不能用原本姓，可是若一個
→ : 人生了一子一女，這兩個子女從他身上得到的部分是一樣多
→ : 的
→ : 去的，嫁出去的，被別人收養的不能用原本姓，可是若一個
→ : 人生了一子一女，這兩個子女從他身上得到的部分是一樣多
→ : 的
推 : 用中文就還是漢人啊，這麼好分，你有看過侵略人的還配合126F 01/08 13:57
→ : 用對方的語言嗎
→ : 用對方的語言嗎
推 : 孔子第XX代孫不過是繼承了孔姓，假若單脈一路傳下去也沒128F 01/08 13:59
→ : 有跟其他同是孔家血緣的人生小孩，到第n代的孔家濃度是1/
→ : 2^n，跟某個孔家嫁出去但傳了n代的人相比，孔家濃度是一
→ : 樣的
→ : 有跟其他同是孔家血緣的人生小孩，到第n代的孔家濃度是1/
→ : 2^n，跟某個孔家嫁出去但傳了n代的人相比，孔家濃度是一
→ : 樣的
推 : 當時還留在北方的漢人士族多少都有混入胡人血統或是胡人的132F 01/08 14:00
→ : 習俗之類的
→ : 本來分辯這個其實就沒啥意義了
→ : 胡人漢化，漢人胡化
→ : 習俗之類的
→ : 本來分辯這個其實就沒啥意義了
→ : 胡人漢化，漢人胡化
→ : 要真的純還得近親相姦，像哈布斯堡家族那樣136F 01/08 14:02
推 : 自稱….哈哈哈哈137F 01/08 14:05
推 : 日本史書和中國史書我認為還是日本可信一點啦138F 01/08 14:08
噓 : 日本可信？樓上在說笑喔139F 01/08 14:14
→ : 日本史喔...嗯.....140F 01/08 14:15
推 : 樓上如果你要說記紀二書.其實也沒有.那是抄中國玩法來搞141F 01/08 14:15
→ : 政治大內宣的產物.把神話傳說跟歷史全混在一起瞎扯XD
→ : 政治大內宣的產物.把神話傳說跟歷史全混在一起瞎扯XD
→ : 我只能跟你說史書讀多了會發現中國史家算可信偏高的那邊了143F 01/08 14:16
→ : 日本史書比中國史書可信的話 那請問為啥日本古代還要靠中144F 01/08 14:16
→ : 國史書重建？
→ : 國史書重建？
推 : 感覺又要開始吵誰家的史書正確性高了XD146F 01/08 14:17
→ : 沒啥好吵的，史書記載從來都不可全信147F 01/08 14:18
推 : 這不用炒啊 至少中國史的嚴謹度是世界公認最高的148F 01/08 14:18
→ : 只有對照考古資訊後相對正確的多寡149F 01/08 14:18
推 : 日本上古史最重要的史料叫做三國志魏書倭人傳XD150F 01/08 14:19
→ : 日本人自己豪洨的那些基本上沒人管
→ : 日本人自己豪洨的那些基本上沒人管
→ : 而日本史最大的問題是，連考古都可能被宮內廳擋著....152F 01/08 14:20
→ : 就關攏族系153F 01/08 14:21
推 : 我想到國外康納秀的康納去驗血統百分百的純愛爾蘭人XD154F 01/08 14:22
→ : 就蹭而已155F 01/08 14:23
→ : 什麼時候世界公認中國史的嚴謹度最高了，有資料來源嗎156F 01/08 14:28
→ : 哪個史學家還是哪篇論文講的？
→ : 哪個史學家還是哪篇論文講的？
推 : 可能是來自內容農場吧！例如「驚！西方知名歷史學教158F 01/08 14:33
→ : 授大讚中國歷史嚴謹程度遙遙領先」
→ : 授大讚中國歷史嚴謹程度遙遙領先」
推 : 中國史嚴謹？看看新唐書加油添醋了多少鬼東西啊XD160F 01/08 14:35
推 : 李唐都自稱漢人了……161F 01/08 14:37
推 : 認真回，史料本來就不可盡信，李氏到底是胡化漢人還是162F 01/08 14:38
→ : 漢化胡人沒有定論，但唐朝被視為鮮卑王朝的後裔這幾年
→ : 有越來越多的證據，包括當時中亞的遊牧民稱唐朝為拓跋
→ : ；唐朝在中國史上獨樹一格，深具遊牧文化特色的性格
→ : 漢化胡人沒有定論，但唐朝被視為鮮卑王朝的後裔這幾年
→ : 有越來越多的證據，包括當時中亞的遊牧民稱唐朝為拓跋
→ : ；唐朝在中國史上獨樹一格，深具遊牧文化特色的性格
推 : 中原大地經過那麼多次戰亂那種追溯祖先是誰大部分166F 01/08 14:40
→ : 如果李唐出身真是胡人，李氏皇族不會自己掘自己祖墳，167F 01/08 14:40
→ : 李世民，最有資格說自己爺爺、爸爸是不是漢人，言論如
→ : 下： 外戰宣言：「今中華強盛，徒兵一千可敵夷狄數萬
→ : 」； 登基前，抗擊胡虜宣言：「戎狄為患，自古有之」
→ : ；滅鮮卑吐谷渾，光復河西宣言：「華夷兆庶，同心憤怨
→ : 」親征遼東宣言：「為中國報子弟之仇！ 若不誅翦遐穢
→ : ，無以肅中華」
→ : 李世民，最有資格說自己爺爺、爸爸是不是漢人，言論如
→ : 下： 外戰宣言：「今中華強盛，徒兵一千可敵夷狄數萬
→ : 」； 登基前，抗擊胡虜宣言：「戎狄為患，自古有之」
→ : ；滅鮮卑吐谷渾，光復河西宣言：「華夷兆庶，同心憤怨
→ : 」親征遼東宣言：「為中國報子弟之仇！ 若不誅翦遐穢
→ : ，無以肅中華」
→ : 也都是硬湊的 跟台灣一樣 莫名其妙祖先都可以追溯174F 01/08 14:41
→ : 到是中國名人
→ : 到是中國名人
→ : 李世民都用「戎狄夷狄」稱呼蠻族176F 01/08 14:41
推 : 北朝又贏啊 南朝太廢只好被幹177F 01/08 14:42
→ : 隋唐正統是來自南朝宋齊梁陳啊178F 01/08 14:43
推 : 劉淵都能自稱漢了 大丈夫萌大奶179F 01/08 14:43
推 : 有個說法是夏被商趕到北方180F 01/08 14:43
→ : 所以北方的胡人其實也是漢人
→ : 所以北方的胡人其實也是漢人
推 : 隋唐繼承南朝正統？隋唐明明就是北朝的正統，然後消182F 01/08 14:50
→ : 滅南朝舊時代的殘黨而已。把南朝和隋唐看成繼承關係
→ : ，就跟把顎圖曼說成是繼承東羅馬一樣，令人倒彈
→ : 滅南朝舊時代的殘黨而已。把南朝和隋唐看成繼承關係
→ : ，就跟把顎圖曼說成是繼承東羅馬一樣，令人倒彈
→ : 德裔混到美洲自稱美國人你要堅稱他是德國人嗎185F 01/08 14:50
推 : 從劉宋代晉到隋滅陳 不知道幹多久了x186F 01/08 14:50
→ : 說穿了不就是要把中國的名人搶走罷了187F 01/08 14:51
→ : 隋唐往上追只能追到非正統的北魏 陳往上去追是正統的晉朝188F 01/08 14:51
推 : 老調重彈了。太宗跟長孫皇后祖上有混到鮮卑人無庸質疑189F 01/08 14:52
→ : 他們也會說些鮮卑話，但不確定是否作為第一語言使用。畢竟
→ : 又沒有李世民X長孫夫妻自拍.AVI流出過
→ : 大膽假設李虎是漢化鮮卑人，到李淵開國也漢化得七七八八了
→ : 所以爭什麼鮮卑漢人，摻在一起做成撒尿唐人不就好了(X
→ : 他們也會說些鮮卑話，但不確定是否作為第一語言使用。畢竟
→ : 又沒有李世民X長孫夫妻自拍.AVI流出過
→ : 大膽假設李虎是漢化鮮卑人，到李淵開國也漢化得七七八八了
→ : 所以爭什麼鮮卑漢人，摻在一起做成撒尿唐人不就好了(X
→ : 隋滅陳所以是取代陳朝的正統194F 01/08 14:52
→ : 資治通鑑也是用南朝年號紀年
→ : 元滅宋也是一樣的方式
→ : 資治通鑑也是用南朝年號紀年
→ : 元滅宋也是一樣的方式
推 : 日本人混的才雜繩紋人彌生人愛奴人 漢人裡面少數民族197F 01/08 14:55
→ : 血統占比很小
→ : 血統占比很小
→ : 這麼重視血統的話一堆閩南移民的地方是要怎麼辦199F 01/08 14:57
推 : 北朝這樣幹 一定有混到啦 月經文 一堆柱國裙帶混關隴200F 01/08 14:57
推 : 你打贏我 你就是我們的人了201F 01/08 14:58
→ : 你又說隋唐只能追到北魏 又說隋朝取代陳朝正統 到底哪202F 01/08 14:58
→ : 個？講話能不能不要前後矛盾
→ : 個？講話能不能不要前後矛盾
推 : 劉淵自稱漢是因為主張自己的祖先是跟漢朝通婚204F 01/08 15:00
→ : 維京人幹贏不列顛跟東歐原住民也沒能把維京變正統205F 01/08 15:01
→ : 你還不懂嗎？隋唐只能追到北魏是指政權的演替 但北魏是非206F 01/08 15:02
→ : 正統 隋唐要是正統就只能是滅陳之後繼承南朝的
→ : 正統 隋唐要是正統就只能是滅陳之後繼承南朝的
推 : 唐朝官方編寫的北朝和南朝史書都有為各君主做本紀208F 01/08 15:02
→ : 看到元滅宋還不懂嗎？209F 01/08 15:03
→ : 或許這也算是一種表態了210F 01/08 15:03
→ : 是啊 這就是因為唐朝被正統性困擾所做的折衷211F 01/08 15:04
→ : 元朝也是這樣修宋遼金三史 不過最後還是公認元是繼承宋
→ : 乾隆也說過南宋是正統無誤
→ : 元朝也是這樣修宋遼金三史 不過最後還是公認元是繼承宋
→ : 乾隆也說過南宋是正統無誤
→ : 困什麼擾 是有正統鮮卑人拿著宣稱來討繼承嗎-_-214F 01/08 15:06
推 : 說自己漢人是統治工具需求215F 01/08 15:06
→ : 還是有人看不懂啊 正統是三皇五帝夏商周秦漢以來的延續性216F 01/08 15:08
→ : 你北魏就不是繼承中國正統 只是個割據政權 和孫吳一樣
→ : 曹魏有漢獻帝禪讓得到的正統性 蜀漢則是延續漢朝
→ : 孫吳什麼都沒有 他要是滅魏之後也能是正統啦 只是就沒有
→ : 你北魏就不是繼承中國正統 只是個割據政權 和孫吳一樣
→ : 曹魏有漢獻帝禪讓得到的正統性 蜀漢則是延續漢朝
→ : 孫吳什麼都沒有 他要是滅魏之後也能是正統啦 只是就沒有
→ : 不得不從漢統 就代表該地的文化認同正統所在220F 01/08 15:11
推 : 唐朝的皇后是實打實的鮮卑人 前面還混過多少不知道221F 01/08 15:12
→ : 就像維京人幹下不列顛也沒能要人家開始信奉奧丁222F 01/08 15:12
→ : 中原的世家大族還看不起李唐不想跟皇室通婚223F 01/08 15:13
→ : 逼得皇帝去打壓這些士族
→ : 逼得皇帝去打壓這些士族
推 : 去問唐朝皇室覺得自己是漢人還是鮮卑人啊225F 01/08 15:16
→ : 可以看我那篇226F 01/08 15:16
→ : 應是要爭李唐的認可就好笑 別人就直接罵李渾蛋得了227F 01/08 15:17
推 : 中國史書應該算可信度高的，也是少數有紀錄歷史紀錄的文228F 01/08 15:18
→ : 化
→ : 化
→ : 潑婦一張嘴天下無敵230F 01/08 15:18
推 : 這東西你要先唸懂什麼叫做關隴集團，簡單來講就是那時231F 01/08 15:25
→ : 的執政者制度（長期來講）上面鼓勵胡人氏族與漢人士族
→ : 融合，權力平衡（短期）上讓胡漢雙方勢均力敵不偏心，
→ : 先不論君王自我認同如何，至少檯面上要盡可能不偏袒，
→ : 李唐初期凌霄閣24將多為關隴集團出身
→ : 的執政者制度（長期來講）上面鼓勵胡人氏族與漢人士族
→ : 融合，權力平衡（短期）上讓胡漢雙方勢均力敵不偏心，
→ : 先不論君王自我認同如何，至少檯面上要盡可能不偏袒，
→ : 李唐初期凌霄閣24將多為關隴集團出身
推 : 他家就自認漢人，沒啥好爭236F 01/08 15:26
推 : 他家爽就好了 天下他的237F 01/08 15:27
推 : 唐朝很多名字很奇怪的基本上都是胡人名字的音譯239F 01/08 15:33
→ : 明明就是突厥人，差那麼多240F 01/08 15:34
推 : 講正統就是幹話241F 01/08 15:34
→ : 請問唐以後的正統傳到哪了
→ : 請問唐以後的正統傳到哪了
→ : 後梁 後唐 後晉 後漢 後周 宋 元 明 清243F 01/08 15:36
→ : 這是國中歷史吧
→ : 這是國中歷史吧
推 : 請問後晉正統傳給誰？245F 01/08 15:37
→ : 耶律德光滅後晉 我大契丹
→ : 後漢自己稱帝就能繼承正統？ 那你討論這麼多幹嘛
→ : 耶律德光滅後晉 我大契丹
→ : 後漢自己稱帝就能繼承正統？ 那你討論這麼多幹嘛
→ : 誰叫自己要退出 讓後漢撿便宜248F 01/08 15:40
推 : 笑了，你大契丹不屑這個正統，所以路邊來個你所謂的割249F 01/08 15:44
→ : 據諸侯就能免費撿正統了
→ : 你不如說中國人正統沒了，只是心裡不能接受連後漢都捧
→ : 起來，正統沒斷！
→ : 據諸侯就能免費撿正統了
→ : 你不如說中國人正統沒了，只是心裡不能接受連後漢都捧
→ : 起來，正統沒斷！
推 : 通婚又不會生出騾子 差嗎253F 01/08 15:49
→ : 對對 你說得對 結果遼朝用水德表示自己繼承後晉www254F 01/08 15:49
→ : 但自己要退出關外讓後漢劉知遠繼承後晉那又是一則笑話
→ : 但自己要退出關外讓後漢劉知遠繼承後晉那又是一則笑話
推 : 說的不錯，大遼繼承正統還是後漢繼承正統，選一個好不256F 01/08 15:54
→ : 好
→ : 還是後漢路邊撿都有正統，你大唐統一天下還要扭扭捏捏
→ : 好
→ : 還是後漢路邊撿都有正統，你大唐統一天下還要扭扭捏捏
→ : 後漢是正統啊259F 01/08 16:02
→ : 去看一下資治通鑑不就知道哪個朝代是正統了
→ : 去看一下資治通鑑不就知道哪個朝代是正統了
推 : 真要講就是東漢末年關中大戰 曹魏為了人口增加開放外族261F 01/08 16:04
→ : 進入關中，後來才會胡漢一家親，都融合了
→ : 進入關中，後來才會胡漢一家親，都融合了
推 : 是是是，大遼北撤正統會掉出來，後漢一個軍閥自己稱帝263F 01/08 16:04
→ : 會路邊撿到正統，你大唐把人家都滅一輪了還要找正統在
→ : 哪最後折衷從南朝陳撿
→ : 會路邊撿到正統，你大唐把人家都滅一輪了還要找正統在
→ : 哪最後折衷從南朝陳撿
推 : 油門講歷史 笑話266F 01/08 16:06
→ : 順便告訴你一件事 劉知遠稱帝時是用石敬瑭的天福十二年267F 01/08 16:07
→ : 說個笑話 連反駁都辦不到的人只會抹人油門才是笑話
→ : 覺得後漢非正統的人可以把新舊五代史兩本都燒了
→ : 說個笑話 連反駁都辦不到的人只會抹人油門才是笑話
→ : 覺得後漢非正統的人可以把新舊五代史兩本都燒了
→ : 根本不用管什麼政權正統不正統 人家李唐就是在文化270F 01/08 16:11
→ : 偏向漢人 自我認知上偏向漢人 繼承漢父系血脈 所以
→ : 自認漢人沒啥問題 李白也認為自己是漢人啊 你看看
→ : 他寫了多少歌詠漢家子弟的詩歌 寫了多少吹捧漢家歷
→ : 史人物的文章
→ : 偏向漢人 自我認知上偏向漢人 繼承漢父系血脈 所以
→ : 自認漢人沒啥問題 李白也認為自己是漢人啊 你看看
→ : 他寫了多少歌詠漢家子弟的詩歌 寫了多少吹捧漢家歷
→ : 史人物的文章
推 : 反正能當上皇帝 就算精漢也是漢人了275F 01/08 16:15
→ : 中國自古到現代以外就是一直被北方掠奪的276F 01/08 16:20
推 : 李唐有胡人的習俗就證明他們有那個血統而且文化上也是277F 01/08 16:21
→ : 比較接近胡人，至於把自己和老子拉關係應該只是為了統
→ : 治漢人方便
→ : 比較接近胡人，至於把自己和老子拉關係應該只是為了統
→ : 治漢人方便
→ : 到底要說幾次 李唐在文化上一直以來都是以漢為尊280F 01/08 16:26
→ : 雖然也尊重願意服從他們的少數民族 但同時也說過
→ : “夷狄，人面獸心” 非我族類，其心必異”之類的話
→ : 當時的文人 也都是推崇漢文化的 包括李白，杜甫等
→ : 等
→ : 基本跟後來的元，清 是有相當大的差別的 元清確實
→ : 是少數民族侵略殖民中原 這點無庸置疑 但楊隋，李
→ : 唐可不是
→ : 雖然也尊重願意服從他們的少數民族 但同時也說過
→ : “夷狄，人面獸心” 非我族類，其心必異”之類的話
→ : 當時的文人 也都是推崇漢文化的 包括李白，杜甫等
→ : 等
→ : 基本跟後來的元，清 是有相當大的差別的 元清確實
→ : 是少數民族侵略殖民中原 這點無庸置疑 但楊隋，李
→ : 唐可不是
推 : 我只反駁他那個詭異的正統論288F 01/08 16:29
推 : 鮮卑一路漢化，李唐文化上政治上承其後根本不用懷疑
推 : 鮮卑一路漢化，李唐文化上政治上承其後根本不用懷疑
→ : 戊辰，河東行軍司馬張彥威與文武將吏等，以中原無主，帝威290F 01/08 16:39
→ : 望日隆，群情所屬，上箋勸進，帝謙讓不允。自是群官三上箋
→ : ，諸軍將吏、緇黃耆耋，相次迫請，教答允之。
→ : 重點在中原無主 很明顯契丹沒有繼承後晉 才讓劉知遠有理由
→ : 稱帝繼承後晉
→ : 至於李唐本質就是漢人了 頂多只是有點鮮卑氣息
→ : 反正整個唐朝官民都是漢文化為主 鮮卑根本沒啥留存
→ : 望日隆，群情所屬，上箋勸進，帝謙讓不允。自是群官三上箋
→ : ，諸軍將吏、緇黃耆耋，相次迫請，教答允之。
→ : 重點在中原無主 很明顯契丹沒有繼承後晉 才讓劉知遠有理由
→ : 稱帝繼承後晉
→ : 至於李唐本質就是漢人了 頂多只是有點鮮卑氣息
→ : 反正整個唐朝官民都是漢文化為主 鮮卑根本沒啥留存
推 : 族譜怎麼掰都行啦 強化統治的正當性而已297F 01/08 17:01
推 : 北方都已經在胡人手裡多久了，哪需要啥狗屁正當性，呵呵298F 01/08 17:03
推 : 自稱是漢人就只是騙騙那些被統治的而299F 01/08 17:05
→ : 其意義差不多相當於愛歹玩300F 01/08 17:13
→ : 為什麼很多人都不讀點書再發言呢？都各種我覺得，301F 01/08 17:14
→ : 我認為，然後無視史書跟考古證據
→ : 我認為，然後無視史書跟考古證據
→ : 就算都是胡人，但李唐時說皇帝不是漢人會被砍頭，到元303F 01/08 17:15
→ : 清是你說皇帝是漢人會被砍頭
→ : 後期外族都恥於當漢人了…
→ : 清是你說皇帝是漢人會被砍頭
→ : 後期外族都恥於當漢人了…
→ : 現在中國少數民族還不是照樣被中共整的慘兮兮306F 01/08 17:19
推 : 漢是以文化自居好嗎，劉邦都是楚國人了307F 01/08 17:28
→ : 正當性真是謎！今天中國還在找正當性…308F 01/08 17:31
→ : 其實這就說明用這個正統沾沾自喜很好笑，會有這種東西309F 01/08 17:45
→ : 就表示你這地方的人很好統治，什麼人拿了這正統就像拿
→ : 了狗鍊
→ : 就表示你這地方的人很好統治，什麼人拿了這正統就像拿
→ : 了狗鍊
→ : 現代也有正統性好嘛 俄羅斯能成為聯合國常任理事國就是靠312F 01/08 17:56
→ : 繼承蘇聯正統 還有二戰的自由法國與維琪法國也有正統之爭
→ : 繼承蘇聯正統 還有二戰的自由法國與維琪法國也有正統之爭
→ : 國中歷史課就有教了，上課在睡覺嗎？314F 01/08 18:22
推 : 正統 法統本來就很重要啊 覺得不重要的才是不懂政治吧==315F 01/08 18:28
→ : 東亞講的就是一個名正言順
→ : 西方就不必多說正統絕對的重要
→ : 東亞講的就是一個名正言順
→ : 西方就不必多說正統絕對的重要
→ : 以前很多還叫唐人像海外都叫唐人街318F 01/08 18:50
→ : 漢人主要是漢文化與漢字漢語傳承 血統哪有啥純的
→ : 漢人也是秦朝滅六國統一之後有漢朝盛行大族群
→ : 漢人主要是漢文化與漢字漢語傳承 血統哪有啥純的
→ : 漢人也是秦朝滅六國統一之後有漢朝盛行大族群
推 : 是不是有人不知道正統、法統在歐洲中世紀更重要？歐洲更321F 01/08 18:53
→ : 慘農民起義從沒成功結局幾乎都被屠光的耶
→ : 慘農民起義從沒成功結局幾乎都被屠光的耶
→ : 這都是後世才定義的當代不覺得自己叫漢人323F 01/08 18:56
推 : 你覺得正統不重要只靠打可以啊，那又要怎麼統治？你如果324F 01/08 18:57
→ : 只是路過搶劫像遊牧民族那樣，不想定居下來，想回草原上
→ : 十不存一二，那就不用講什麼正統啊，你覺得遊牧最後都想
→ : 辦法要講正統性留下來是為什麼？啊就是為了吃飽啊誰愛回
→ : 大草原就滾回去，忽必烈被反對者質疑已把自己當漢人就回
→ : 應了他既是蒙古也是漢人皇帝，誰只想當蒙古人就不要留下
→ : 來隨便他們放牧去過十不存一二的鳥日子
→ : 只是路過搶劫像遊牧民族那樣，不想定居下來，想回草原上
→ : 十不存一二，那就不用講什麼正統啊，你覺得遊牧最後都想
→ : 辦法要講正統性留下來是為什麼？啊就是為了吃飽啊誰愛回
→ : 大草原就滾回去，忽必烈被反對者質疑已把自己當漢人就回
→ : 應了他既是蒙古也是漢人皇帝，誰只想當蒙古人就不要留下
→ : 來隨便他們放牧去過十不存一二的鳥日子
→ : 古中國各代本來就有很多不同的國土大小甚至不同國331F 01/08 18:58
→ : 像中共他們現在的定義是全國各族屬同一國族中國人
→ : 喜歡強調獨尊漢族反而是台灣比較嚴重
→ : 漢族還要強調是正港的台灣人更正確
→ : 像中共他們現在的定義是全國各族屬同一國族中國人
→ : 喜歡強調獨尊漢族反而是台灣比較嚴重
→ : 漢族還要強調是正港的台灣人更正確
推 : 那是因為中國漢族人口最多 漢文化最強勢才有那個抵氣335F 01/08 19:27
→ : 不然如果還是清朝 滿人就沒辦法這樣喊 滿人文化很弱勢
→ : 不然如果還是清朝 滿人就沒辦法這樣喊 滿人文化很弱勢
推 : 征服王朝只是換了個頭子 下面管人做事的還是漢人337F 01/08 20:30
→ : 語言文化自然被反噬 皇帝都需要寫文章說自己代表中國
→ : 語言文化自然被反噬 皇帝都需要寫文章說自己代表中國
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