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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-04 04:39:24
看板 C_Chat
作者 medama ( )
標題 [討論] 普發現金退稅 只是增加新的債務？
時間 Fri Nov  3 22:52:44 2023

https://twitter.com/KEUMAYA/status/1720295940593180764

知名成年漫畫家希有馬屋（井上純一）表示

鈔票就是政府印的債券

普發現金退稅 只是增加新的債務而已

政府印鈔票去還國債也沒有意義 因為鈔票就是債務

心得：
好像有點道理
有沒有經濟學大師可以說明的？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.65.77 (臺灣)
※ 作者: medama 2023-11-03 22:52:44
※ 文章代碼(AID): #1bHGa-7z (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699023166.A.1FD.html
→ Sessyoin: 我先 推文小心1F 11/03 22:53
→ r85270607: 現代貨幣理論的論述之一 有興趣的人還是要看原書的好2F 11/03 22:54
推 wacoal: 印鈔票還債就是增加通膨而已3F 11/03 22:54
→ r85270607: 總之...是一種很跟常人常識判斷有出入的一套4F 11/03 22:54
推 kaj1983: 看退稅的理由啊，超徵這種退的很合理吧5F 11/03 22:55
→ r85270607: 畢竟它是基於國家公領域的背景出發6F 11/03 22:55
→ r85270607: 於是就跟個人經濟所觸及的「常理推斷」產生違和感
推 swps40309: 重點還是法律上你要怎麼用阿，跟到底印多少鈔票無關8F 11/03 22:56
→ kaj1983: 哪個國家政府不欠債的，越強的欠越兇吧9F 11/03 22:56
→ r85270607: 可以舉例其中一點：國債的存在是為了推動社會資金流通10F 11/03 22:57
→ r85270607: 消滅債台高築反而對經濟產生負面影響
→ r85270607: 聽起來像是「國債怎麼堆高都沒關係流通不 只要有流通
→ r85270607: 不會倒」
→ r85270607: 但我還是要建議必須要閱讀原書
→ r85270607: 像我這種隻字片語的引用會產生誤解
推 orze04: 退稅又不是真的多收了16F 11/03 22:58
推 swps40309: 實際的情況又不是只有通貨膨漲17F 11/03 22:59
→ orze04: 沒有債就等於一攤死水了...18F 11/03 22:59
推 pauljet: 美聯儲都暫停升息了 你說日本能不跟上嗎？19F 11/03 23:01
→ bnn: 沒有信用的國家發債就不是沒關係20F 11/03 23:01
推 orze04: 債務+100-100和+200-200的意義也不同21F 11/03 23:01
→ r85270607: 嗯對 這種堆債流的國家要有很好的貨幣信用與自主權22F 11/03 23:02
→ r85270607: 在這派的論述中會引用當初失敗的希臘
→ r85270607: 缺乏對於本國使用的歐元控制權力
推 waree: 超徵只是實收稅收比預定稅收高而已 但預定稅收通常都偏保守25F 11/03 23:03
推 dsa3717: 發瓶蓋有意義多了(？)26F 11/03 23:03
推 scott032: 國民會很開心 債務給下一代年輕人去打拼就好27F 11/03 23:04
→ r85270607: 總之 現代貨幣理論 對於從未聽聞的人而言28F 11/03 23:04
→ r85270607: 它是一種充滿反直覺、好像有道理但又哪裡怪怪的流派
→ r85270607: 至於我？...嗯 這世界會有這麼好康的經濟理論嗎
→ r85270607: 總要有倒楣蛋負責承擔吧 保持謹慎看待
→ waree: 不是政府真的多收你錢 真的多收是重繳溢繳 要主動辦退的32F 11/03 23:05
→ scott032: 就像鵝城收完稅還是能過生活 苦一苦百姓很多國家都這樣33F 11/03 23:06
推 orze04: 最經典就是那個對賭吃屎的笑話34F 11/03 23:07
→ orze04: 你吃屎我就給你一千 我也吃使你給我一千 創造了兩千的GDP
推 orze04: 理論上吃屎沒有產生價值不能算，但實際上很多沒產生價值
→ orze04: 的仍被計算(數字好看嘛)
推 gm79227922: 貨幣流通才有價值啊38F 11/03 23:12
→ yudofu: 收稅有效的花掉、跟退稅首先就多了行政費用、然後大部分都39F 11/03 23:19
→ yudofu: 用來取代日常消費又被存起來，基本上就是一種弱智行為。現
→ jio846: 政府滿手現金要幹嘛 當床睡嗎41F 11/03 23:20
→ yudofu: 代社會一般人的免稅額多少幾乎不用多繳稅，所以覺得普發現42F 11/03 23:20
→ yudofu: 金都是賺得，實際上真的退稅給原繳稅者的話，這些人就只能
→ yudofu: 在旁邊吃屎了。還有先在幾乎所有的政府都是負債，即使有現
→ yudofu: 金也只是周轉用，以為政府有現金就是很多錢的、跟小朋友看
→ yudofu: 到爸媽每個月五號有錢就是大富翁一樣，成熟一點。
→ owo0204: 欠債到一定程度以上是欠越多越強47F 11/03 23:23
→ LouisTung: 不建設跟挪用基金還是還債呢48F 11/03 23:23
→ ssarc: 好的，以後不發鈔票改發稻米，反正鈔票都是政府印得，稻米49F 11/03 23:23
→ ssarc: 就不是了
推 bobby4755: 沒錯啊 鈔票就是國家社會欠你多少服務跟商品 但當勞力51F 11/03 23:26
→ bobby4755: 跟產品供給減少 你拿回來的東西也變少
推 reaturn: 理論是理論，實際上操作起來又是另一回事53F 11/03 23:32
推 SunnyBrian: 台灣是以前有過很可怕的經驗，對「惡性」通膨有陰影54F 11/03 23:38
→ SunnyBrian: 啦，但實際上通縮更要命
→ wacoal: 西台灣現在就是在通縮跟通膨的路前進56F 11/03 23:44
推 keroro484: 有些人覺得通膨=bad 所以通縮=good57F 11/04 00:03
→ keroro484: 大錯特錯 小幅度的通膨對經濟發展是有益的，惡性通膨才
→ keroro484: 是麻煩的 而通縮又比惡性通膨更糟糕更麻煩
推 suanruei: 非洲一堆國家常常亂印鈔票導致物價飛漲60F 11/04 00:08
推 nalthax: 要看是否演變到濫用的地步了61F 11/04 00:10
推 anonaxa: 印鈔票還國債≠超徵退稅發現金，退稅發的鈔票並不是增印62F 11/04 00:12
→ anonaxa: 出來的
推 yomo2: 很多人以為通膨可怕 但歷史上通縮才是最慘的64F 11/04 00:39
→ medama: 樓樓上，這篇漫畫裡有寫，日本退稅是印鈔票65F 11/04 00:53
→ arcanite: 不能這樣算 如果是以盈餘退稅為前提 發還全民是債務不變66F 11/04 01:01
→ arcanite: 不發還是政府債務減少
推 Kaken: 增加鈔票本來就會增加新的風險，之前的超徵比較像是廣義的68F 11/04 01:33
→ Kaken: 退稅，消費券之類的構想初始也是「不印鈔票」
推 orze04: 只是變成替代消費並不會增加多少額外流動70F 11/04 01:34
→ orze04: 比起退稅或是消費券，不如直接把他花掉反而才是創造價值
→ orze04: 這邊說的花掉是指建設或投資
推 outcast12533: 法定貨幣通常會跟一兩種外幣掛勾，一個有信用的政府73F 11/04 01:44
→ outcast12533: 必須控制流通的貨幣數量，使其不要過度通膨或通縮
→ outcast12533: 並維持匯率穩定，當你印鈔票去還國債，等於是你讓
→ outcast12533: 流通在市面上的貨幣增加，實際上是削弱等值貨幣的
→ outcast12533: 購買力，你還掉的債務也會因為貨幣貶值等於沒還掉
推 mk8257: 日本就是陷入長期停滯沒通膨，他們政府就得用各種方式刺激78F 11/04 03:31
→ mk8257: 通膨，增加債務就是方法之一
→ mk8257: 微幅通膨是良性且必需的，只是還沒相通的人會對此感到十
→ mk8257: 分排斥且不解
推 tyui0459: 狂印鈔票還債只有美國能玩,其它國家玩這招等死82F 11/04 03:45
→ jjjj222: 稅收的比預期的多, 普發退稅刺激經濟還蠻合理的啊83F 11/04 04:22

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