※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-04 09:02:20
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作者 標題 [討論] 日本戰國vs三國時代
時間 Sat Nov 4 07:22:42 2023
玩了很多光榮出的 歷史遊戲
突然想到
日本戰國的年代
西元15-16世紀
中國三國時代
西元2-3世紀
照理説差了一千年
如果兩邊跨時空對打
三國科技應該輸爆
但看了一些日本戰國史資料
武田的騎兵隊是
戰國時代少有的騎兵隊
而且日本騎兵的靈感
還是中原帶來的
日本騎兵這麼晚才有
讓我嚇了一跳
武田能大殺四方的騎兵
(曾經打到德川ㄔㄨㄚˋ賽)
基本就是建立在
騎兵虐殺足輕的範疇
雖然這隻騎兵後來被
織德聯軍火炮擋下
(但基本上人數也差了一倍)
反觀三國時期
騎兵已經是戰場主要戰力了
（中原騎兵更早還可以追溯到先秦）
從這邊來說
武田騎兵能大殺四方
曹操帶虎豹騎穿越到日本戰國
也有一博的本錢吧？
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※ 作者: havochuman 2023-11-04 07:22:42
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推 : 要先削足適履1F 11/04 07:24
推 : 軍力差距就已經懸殊了2F 11/04 07:25
推 : 日本馬不適合騎阿3F 11/04 07:26
→ : 馬只是來快速移動用 不能打仗
→ : 馬只是來快速移動用 不能打仗
推 : 如果沒本土支援有沒可能在日本打個三年可能騎兵就會失去5F 11/04 07:27
→ : 馬匹，然後曹操必須使用當地meta 了，同理把戰國的陣營扔
→ : 去中國活個兩三年人家也會換成中國當時的戰場meta
→ : 馬匹，然後曹操必須使用當地meta 了，同理把戰國的陣營扔
→ : 去中國活個兩三年人家也會換成中國當時的戰場meta
→ : 不過單文字記載和出土史料其實也只是給後人想像而已8F 11/04 07:27
→ : 那時候的日本馬我記得都是小隻的9F 11/04 07:27
→ : ，畢竟實際上也可能像哥吉拉三式機龍的哥老那種戰鬥10F 11/04 07:27
→ : 表現
→ : 表現
→ : 什麼長條大戰完全是幻想戰鬥12F 11/04 07:27
→ : 你要考慮一下日本戰國已經有鐵砲合戰了13F 11/04 07:27
→ : 織田沒那麼多火槍 火槍沒那麼強14F 11/04 07:28
→ : 武田騎兵也沒那麼強
→ : 武田騎兵也沒那麼強
推 : 虎豹騎遇到火槍也要跪啦16F 11/04 07:28
推 : 戰爭技術是需要交流才能進步，在陸權時代日本的交流很17F 11/04 07:29
→ : 封閉，技術也較落後
→ : 封閉，技術也較落後
推 : 長篠19F 11/04 07:29
→ : 因為日本馬很小，不容易騎20F 11/04 07:29
推 : 武田當時國力衰退 騎兵還這麼廢 結果織田還打個慘勝21F 11/04 07:30
推 : 日本火槍只是一些鋼珠破銅爛鐵而已22F 11/04 07:31
→ : 中國產鐵 重裝鎧甲普及得是
→ : 反觀日本缺鐵缺到只能靠一些奇怪工法省鐵
→ : 中國產鐵 重裝鎧甲普及得是
→ : 反觀日本缺鐵缺到只能靠一些奇怪工法省鐵
推 : 中國不是也半斤八兩？印象歐洲那邊才真的有優質鐵礦25F 11/04 07:32
→ : 欸欸 這篇溫完全沒有ACG點欸 欠檢舉喔26F 11/04 07:33
→ : 日本馬小 平原又少27F 11/04 07:33
推 : 有疑慮 一律建議直接檢舉28F 11/04 07:33
推 : 日本馬黃金神威有畫過 真的差蠻多的29F 11/04 07:35
→ : 加上日本馬產地不多，甲信越就佔掉絕大部分產量了30F 11/04 07:36
→ : 所以其他地方當然少有騎兵，就沒馬怎麼組建
→ : 所以其他地方當然少有騎兵，就沒馬怎麼組建
推 : 其實戰國大部分都是昆布戰，看誰步兵多就贏了，最後還32F 11/04 07:38
→ : 是比經濟力
※ 編輯: havochuman (129.126.215.53 新加坡), 11/04/2023 07:39:31→ : 是比經濟力
推 : 日本馬很小，而且騎兵隊是後世的誇大形容，以純騎兵為單34F 11/04 07:40
→ : 位的大規模編成運用在戰場根本不存在
→ : 位的大規模編成運用在戰場根本不存在
→ : 你連光榮哪款遊戲都沒講 只說很多遊戲…………36F 11/04 07:44
→ : 即使是長篠合戰，織田軍的鐵砲規模也是1000~3000挺左右而37F 11/04 07:44
→ : 已
→ : 已
推 : 戰國的騎兵隊，是騎馬到目的地下馬開幹，他們馬太39F 11/04 07:46
→ : 小沒辦法騎在馬上作戰
→ : 小沒辦法騎在馬上作戰
→ : 我軍盲 一直很好奇這種騎到戰場才下馬變步兵戰 這種部隊構成41F 11/04 07:49
→ : 大概就有馬的步兵這樣42F 11/04 07:49
推 : 日本有馬還算不錯 印地安人連馬都沒有 是西方人帶馬來才有43F 11/04 07:49
→ : 騎兵
→ : 騎兵
→ : 不會讓後勤變超麻煩嗎...還是兵貴神速光是快就夠值得了45F 11/04 07:50
推 : 問就是大國打村長不服來辯46F 11/04 07:51
推 : 虎豹騎在爬山過程中集體摔死，收工47F 11/04 07:52
→ : 曹操赤壁和劉備夷陵都有一百萬跟七十萬可以灰飛煙滅48F 11/04 07:53
→ : 三國贏定惹
→ : 三國贏定惹
推 : 的確很麻煩，如果是長距離行軍其實步兵還比騎兵快，50F 11/04 07:54
→ : 但是戰鬥不是馬拉松
→ : 但是戰鬥不是馬拉松
→ : 快速移動和穿插就夠本了吧52F 11/04 07:55
推 : 我記得赤備是騎步混同作戰 不是大眾印象中的純騎兵衝鋒53F 11/04 07:55
推 : 武田織田兩邊都有火槍就是54F 11/04 07:55
推 : 人數應該是屌虐吧55F 11/04 07:57
推 : 日本馬是運輸單位不是戰鬥單位，有足夠身份地位的才能騎56F 11/04 07:57
→ : 馬，沒有所謂的騎兵隊這種東西
→ : 武織都有鐵砲，但是火藥彈丸是擁有眾多海港的織田有巨大
→ : 優勢，再加上織田3人一組的射擊方式有效強化了當時鐵砲的
→ : 作戰能力
→ : 馬，沒有所謂的騎兵隊這種東西
→ : 武織都有鐵砲，但是火藥彈丸是擁有眾多海港的織田有巨大
→ : 優勢，再加上織田3人一組的射擊方式有效強化了當時鐵砲的
→ : 作戰能力
推 : 騎馬突擊也不是沒有 但就只能迂迴打對方弱點61F 11/04 08:04
→ : http://i.imgur.com/BleF3Vw.jpg 戰國時代馬長這樣 要
→ : 用純衝鋒直擊有難度
→ : http://i.imgur.com/BleF3Vw.jpg 戰國時代馬長這樣 要
→ : 用純衝鋒直擊有難度
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BleF3Vw.png)
推 : 應該也是也大隻一點的馬 但那就差不多只有將領能騎64F 11/04 08:08
推 : 也把日本看太小了吧？朝鮮戰爭跟中國打的有來有回65F 11/04 08:09
→ : 被說的那麼差
→ : 被說的那麼差
推 : 圖片那隻就將領騎的啊67F 11/04 08:10
→ : 驢子68F 11/04 08:16
推 : 考慮到糧草跟後勤 虎豹騎穿越到日本戰國會被團滅吧69F 11/04 08:20
推 : 三國離戰國差了1000年 光科技就被屌打了70F 11/04 08:21
→ : 朝鮮戰爭被朝鮮雷成那樣還能打平手很好了71F 11/04 08:23
推 : 笑死，連一千年後的大明都差點沒贏，所以中國吹認為三72F 11/04 08:26
→ : 國能打贏大明，中國越發展越廢嗎？嘻嘻
推 : 不意外啦，農場文看多了的還會吹秦軍比蒙古強咧，下一
→ : 篇的題材這不就有了
→ : 國能打贏大明，中國越發展越廢嗎？嘻嘻
推 : 不意外啦，農場文看多了的還會吹秦軍比蒙古強咧，下一
→ : 篇的題材這不就有了
推 : 騎兵(X) 騎馬步兵76F 11/04 08:31
→ : 根本原因還是地理 日本是海島本來資訊就比較封閉 不會
→ : 接觸到大陸的戰鬥理論
→ : 根本原因還是地理 日本是海島本來資訊就比較封閉 不會
→ : 接觸到大陸的戰鬥理論
→ : 武田騎兵隊都已經考證多久了，還有人被小說牽著鼻子走79F 11/04 08:32
→ : …就不是騎馬衝鋒，請把他當成高機動步兵隊。
→ : …就不是騎馬衝鋒，請把他當成高機動步兵隊。
→ : 大明差點沒贏？how81F 11/04 08:32
→ : 當時日本沒有衝鋒的概念 是龍騎兵
→ : 當時日本沒有衝鋒的概念 是龍騎兵
→ : 不要看戰國小說各種吹83F 11/04 08:34
→ : 日本資源缺乏的小島 人矮小馬也矮小 村民械鬥 本來等
→ : 級就不高
→ : 日本資源缺乏的小島 人矮小馬也矮小 村民械鬥 本來等
→ : 級就不高
推 : 馬就從西域進口的86F 11/04 08:35
推 : 然後古代的科技發展沒有差異那麼大 不過戰國時期已經87F 11/04 08:36
→ : 有火槍了 三國也不可能打贏 開幾炮就嚇跑了 雖然日本
→ : 的大砲不多
→ : 有火槍了 三國也不可能打贏 開幾炮就嚇跑了 雖然日本
→ : 的大砲不多
推 : 難比較，地形上中國還會放落石欸90F 11/04 08:39
推 : 還村民械鬥咧 人口沒差很多次好嗎91F 11/04 08:39
→ : 不產良馬有什麼辦法 馬很貴的92F 11/04 08:41
→ : 而且快速移動部隊 結果平原太小地形破碎 馬掌一下就爛了
→ : 而且快速移動部隊 結果平原太小地形破碎 馬掌一下就爛了
推 : 呃，有人的時間線是大明殲滅渡海的日軍嗎？WoW94F 11/04 08:43
推 : 不過上千年前的三國時代，應該也吹很多吧～95F 11/04 08:45
→ : 三國本來就是吹起來的，曹操南征都能號稱百萬大軍了96F 11/04 08:52
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