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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-19 11:25:25
看板 C_Chat
作者 bear26 (熊二六)
標題 [閒聊] 什麼原因可以讓任天堂這麼創意？
時間 Fri May 19 08:11:29 2023

就薩爾達王國之淚啦
我家就貢獻了2/1000萬

我老婆還一口氣買了薩爾達全amibo
26隻吧
（絕版了 一堆都在死黃牛手上QQ)

當你覺得曠野的玩法很突破天際
讓你想不到後

然後一堆遊戲都在抄

然後王國之淚的玩法更突破天際
你解幾個神廟會發現
老任預設給你的某些裝置
其實就是提示你 暗示你
你可以突破天際 發揮想像力的玩


本來發售前大家還在想
任天堂這次能有什麼進化

曠野已經夠突破夠完美了
王國難道還能更上一層？

結果沒想到還真的是…

當你覺得日廠死了
但是任天堂用成績證明日廠沒死還活得很好
甚至在日本本土市場萎靡的今天
更證明了是其他廠家不爭氣

特別是打臉那邊拼命討好西方媒體聲量的作品


日廠反而在近年維持好自己本來的創意和樣子
其實都能獲得不小的聲量和成績的…

去年SE各種爆死下 三角戰略就不錯
還有狂飆騎士也比當年原版銷售更好


然而任天堂就是能不管在年貨還是固有IP的維持上

創意上總是能突破玩家天際


過去有什麼日本三大RPG

時代變了

現在只有任天堂三大RPG和DQ了
（寶可夢 薩爾達 異度）

…我的FFQQ

最近吉田也各種表示薩爾達真的很好玩
（曠野時他就說過了 最近又說了）
用開發者角度來看 這遊戲很厲害也很めんどくさい
(物理考量方面和除錯方面）
連SE現在的神主牌都這麼說了

任天堂是不是真的很厲害啊
這幾天股票破六千點了…

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.158.76.239 (日本)
※ 作者: bear26 2023-05-19 08:11:29
※ 文章代碼(AID): #1aPhwqZh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684455092.A.8EB.html
推 melzard: 因為人家是真心只想做出好玩的東西1F 05/19 08:13
→ Layase: 一堆只想用手遊劣質遊戲性靠賣圖片賺錢的商人2F 05/19 08:13
→ angelpeace: 沒有背負教育的重擔呀 ㄎㄎ3F 05/19 08:13
→ melzard: 不是滿腦子只想教育別人4F 05/19 08:13
推 hank81177: 日廠沒死吧，去年也有艾爾登法環啊5F 05/19 08:13
→ melzard: 老任告訴你遊戲裡可以做甚麼之後就放手讓你玩了6F 05/19 08:13
→ melzard: 有的公司還是堅持我把你當人看 我要教育你怎麼玩
推 ymib: 因為永遠用低配硬體，省下很多成本8F 05/19 08:15
推 P2: 聰哥那句名言 說明任天堂和別的廠商的差異9F 05/19 08:17
推 cycy771489: 絕對不是錢，不然google 自己開發遊戲部早就成功了10F 05/19 08:17
推 storewater: 因為人家不屌股東也不屌玩家，想做什麼就做什麼11F 05/19 08:18
→ storewater: 想賣你托盤和紙箱就賣你托盤和紙箱
推 scott032: 人家花時間去想創意阿 不然這種畫質要作六年你敢信13F 05/19 08:19
→ ilovptt: 聰哥：名片上我是社長，腦袋裡我是遊戲工程師，但心裡我14F 05/19 08:19
→ ilovptt: 是玩家。這些話時隔多年想起來還是蕩氣迴腸
推 scott032: 王淚滿滿教育神廟 不過你可以自己思考跳脫那個教育16F 05/19 08:22
→ bear26: 最神的是發售前他什麼都沒有特別說會有續作 會有新作 就17F 05/19 08:22
→ bear26: 讓大家一直猜一直等 在準備差不多了才放一點點消息 正式
→ bear26: 消息放出來後其實離上市不遠了 比起某些遊戲弄個前導片讓
→ bear26: 玩家等六年實在好太多了
→ scott032: 有選擇的教育才是好教育 不是只是塞給你要你接受21F 05/19 08:22
推 s921619: 真的很用心22F 05/19 08:26
推 realion: 任天堂服務玩家；索尼服務股東23F 05/19 08:26
推 orange077: 追求遊戲體驗而不是教育24F 05/19 08:26
→ bear26: 以前我們誇讚歐美教育開放自由，結果現在變成歐美要強迫25F 05/19 08:27
→ bear26: 你受教育接受價值觀。好比教你釣魚方法外還要強迫你魚餌
→ bear26: 只能用多少量 魚線只能放多長 釣魚角度要幾度 甩竿力氣要
→ bear26: 多少。反而任天堂只是把東西丟在那邊 跟你說 你只要把魚
→ bear26: 弄上來就好了 管你是不是用竹竿插魚還是用釣線編成漁網捕
→ bear26: 魚還是你有本事用現場的道具去電魚還是炸魚XD
→ bear26: 現代人人ㄉ在追求SOP。任天堂反其道而行
推 SkyPlus: #1Yt-uTAw (C_Chat) 自己去看聰哥的訪談32F 05/19 08:28
Re: [閒聊] 任天堂為什麼沒有死海效應？ - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
作者: SkyPlus (Sky)  《岩田聰如是說》 這本書收錄之前岩田聰參與的相關訪談 雖然內容不算多，而且岩田聰也不算任天堂元老 不過應該也可以感受到任天堂開發的想法
推 speedingriot: 沒有啦...曠野續篇2019就公布了，2022還道歉延期33F 05/19 08:28
推 yao7174: 聰哥：東西吃不完說不定不是他份量太大，而是因為不好吃34F 05/19 08:29
→ Annulene: 換個角度想 沒有認真做就難競爭了35F 05/19 08:29
→ speedingriot: 不過最後東西端出來，證明的確值得等這麼久36F 05/19 08:29
→ yao7174: 聰哥絕對是造成任天堂現在這樣的主因之一37F 05/19 08:30
→ bear26: DQ12預告是2021出來的 剛好快兩年了 希望兩年後能看到PV38F 05/19 08:30
推 Qazzwer: 一個注重過程 一個注重結果39F 05/19 08:33
→ speedingriot: 其實看老任的開發者訪談跟工作介紹就能看出些東西40F 05/19 08:33
推 SakeruMT: 昨天解到一個神廟，我究極手+倒轉乾坤都用上了還是卡爛41F 05/19 08:34
→ SakeruMT: ，本來想說什麼鬼這麼吃微操的嗎？結果轉個視角放著就
→ SakeruMT: 可以了，我喜歡這種將關鍵擺在顯眼的地方，只會怪自己
→ SakeruMT: 目幹不會覺得它在謎語噁心人
→ speedingriot: 每個人都有遊戲以外的興趣，只是喜歡遊戲是進不去的45F 05/19 08:34
→ bibbosb4: 其實山內溥影響也不小，岩田也是他認定能繼承他精神的人46F 05/19 08:35
→ bibbosb4: 才會讓全家不插手任天堂的情況下把社長位置交給岩田
→ speedingriot: 然後老任員工都會畫畫、也都能自己做企劃給高層看48F 05/19 08:37
→ speedingriot: 號稱拿球在任天堂大樓隨便丟中一個人都會點美術
→ aegis123321: 2019年就有公布續作了==50F 05/19 08:38
推 SymboliRudof: 把沒有創意的遊戲切割掉 剩下的遊戲就有創意啦51F 05/19 08:48
推 fatfat5566: 我是覺得宮本的把關也是真的很強52F 05/19 08:49
推 achuck11: FF16銷量會屌打XB吧，請勿偷渡喔53F 05/19 08:55
→ HHiiragi: 那是因為XB本來就冷門54F 05/19 08:56
推 achuck11: 寶可夢和薩爾達就算了，XB目前頂多還是傳奇等級的，都55F 05/19 08:58
→ achuck11: 把吉田拉到原文了結果居然不提FF
推 hitsukix: 哇靠 26隻噴多少啊 有的不是超貴了57F 05/19 08:59
推 tmlisgood: 因為任天堂是玩具公司啊，索尼是電影公司58F 05/19 08:59
噓 saber154: 任粉真沒下限 這樣也要吹成任天堂三大RPG59F 05/19 08:59
推 b325019: 吉田直接在PLL前測試直播上玩笑死60F 05/19 09:00
→ tmlisgood: 老任設計遊戲是把它們當成玩具，索尼的遊戲是拍電影61F 05/19 09:00
→ hitsukix: FF屌打XB天經地義啊，哪天打平或輸就真的ff末日62F 05/19 09:00
推 tmlisgood: 山內是自己兒子不爭氣，女婿又想把公司賣掉，所以才找63F 05/19 09:03
→ tmlisgood: 外人趕走自己家族的人
→ b325019: 就算這樣山內這人選真的很厲害65F 05/19 09:05
推 newtypeL9: 日廠就是讚 RE4也沒再給你教育的 就是給你帥哥美女66F 05/19 09:09
推 kiplove114: XB==熊26你認真？67F 05/19 09:10
推 willytp97121: 解謎的引導這點確實後進者沒什麼人學的起來 大部分68F 05/19 09:11
→ willytp97121: 都是用簡單枯燥的謎題來用量吃粗飽
推 s921619: 解謎真的蠻有趣的 硬幹也不是不行 但是有時候轉個想法就70F 05/19 09:13
→ s921619: 過了
推 syk1104: 一開始覺得續作就跟曠野一樣好玩而已,但王淚是曠野兩倍神72F 05/19 09:13
→ syk1104: 解謎可以想到逃課的方式,但我都喜歡用他給的暗示玩ex棒球
推 ztO: 呃...我倒不認為是任天堂做了什麼才有現在，真相反而是任天堂74F 05/19 09:14
→ ztO: 從來就沒有變過什麼，而現在局勢說白了就是老任的對手都上了
推 Hogantw: 歐美白痴就只會舔那些屁精人妖 財報弄的漂亮作假而已 懂76F 05/19 09:15
→ Hogantw: 個屁遊戲
→ ztO: 一台由SJW駕駛 以教育為名啟動的失智列車 往無底深淵直衝，說78F 05/19 09:15
推 CCNK: 沒有強制噁心的教育課程79F 05/19 09:15
→ ztO: 實話 要教育的話 其實跟做遊戲是衝突的吧，又不是教學軟體 不80F 05/19 09:15
→ ztO: 應該在遊戲中尋求教育 0.0
推 anumber: 有人大魯閣神廟也是不逃課的嗎82F 05/19 09:16
→ bibbosb4: 任天堂還是有變不少啦，不變就是準備在GC後變成軟體商83F 05/19 09:16
推 hh123yaya: 不用花太多力氣在畫質上84F 05/19 09:17
推 dogluckyno1: 任天堂是任廠不是日廠（85F 05/19 09:17
→ supwillylin: 任天堂教會我最重要的事，就是遊戲是用來玩86F 05/19 09:18
推 DEAKUNE: 當初歐美劣質電玩充斥市場玩死自己，還是老任的NES+瑪利87F 05/19 09:18
噓 K60258: 你把宮崎英高放哪？88F 05/19 09:18
→ DEAKUNE: 歐救回來的。老任初心沒忘，歐美也是(搞死自己的那塊)。89F 05/19 09:18
→ bibbosb4: 甚至內部人員已經在新舊世代交替了90F 05/19 09:19
推 inversexxx: 研發部門一堆可以名留遊戲史的怪物91F 05/19 09:19
推 needless0616: 用心搞教育跟用心做遊戲的差別92F 05/19 09:21
→ hitsukix: 別家教你數頭髮有幾根，老任直接貼髮片93F 05/19 09:23
推 kirbycopy: 抗議 異度被健身環屌打 3大RPG怎有異度沒健身環94F 05/19 09:25
→ ilovptt: 歐美保持初心的遊戲製作人也很多，但很多都被股東搞走了95F 05/19 09:25
→ ilovptt: KK
推 DEAKUNE: 老任當初從花札公司轉型的關鍵就是究極手，把這做進遊戲97F 05/19 09:26
→ DEAKUNE: 有很深的含義
→ Lhmstu: 當你不拼畫質後，資源可以用在其他地方99F 05/19 09:27
推 toyhsu: 就軟實力深厚 雖然現在沒落了但底子夠深100F 05/19 09:29
推 SakeruMT: 打棒球超好玩，亂打一通發洩，沒想到球敲到邊邊算我過101F 05/19 09:29
推 willytp97121: 打棒球那關卡超久 結果居然可以用炸彈箭逃課XD102F 05/19 09:31
推 xxx60709: 不要扯異度，那個銷量…103F 05/19 09:32
推 hitsukix: 打棒球那關我是卡1小時才發現要打那根才會揮棒104F 05/19 09:33
噓 speedingriot: 我沒看到偷踩FF那段，不用這樣吧= =105F 05/19 09:34
推 syk1104: XDDD大家對棒球都很有印象,因為真的要調整很多次角度高度106F 05/19 09:34
推 jaspergod: 人家就是踏實的做遊戲，遊戲性先做好再說，雖然畫質不107F 05/19 09:34
→ jaspergod: 如其他家但大家就是會買單他的創意，而不是教育優先==
→ jaspergod: 薩爾達裡面有深色皮膚種族也沒看有人靠北阿，真的打算
→ jaspergod: 教育也應該是淺移默化而不是直接餵屎吧
→ jympin: 因為任天堂唯一能靠的只有遊戲111F 05/19 09:35
→ RoastCorn: 日廠什麼時候死過了，現在歐美廠才是死透了吧112F 05/19 09:40
→ lbowlbow: 因為人家是先想好玩的要素，再想劇情和畫面的113F 05/19 09:40
推 naideath: FF那個牌子打不贏XB 那SE應該要去跳海了114F 05/19 09:48
推 Hazelburn: 問題是日本人自己也不覺得任天堂是日系，看那個Fami通115F 05/19 09:54
推 xul4rmpcl4: 打棒球真的卡很久 想說那個棒棒黏上去了 怎麼不會轉116F 05/19 09:55
→ xul4rmpcl4: 原來敲上面那根阿
推 godrong95: 法環是日廠 卡普空是日廠 小島也是日廠 這叫死透？118F 05/19 10:01
推 a22880897: 前面宣傳一直跟你講空島 上市後才知道地底藏一個更大119F 05/19 10:02
→ a22880897: 的
推 hiyonikki: Fami通某編輯一直活在任天堂不存在的平行世界中www121F 05/19 10:03
推 kal8448: 打棒球？我一直以為是彈珠台122F 05/19 10:04
推 bestadi: XB某程度是薩爾達風向球吧 XB2縱深場景、XB3支線夥伴123F 05/19 10:05
推 cloudin: 讓玩家為所欲為，真的好快樂！124F 05/19 10:06
→ bear26: 我棒球沒逃課啊 半小時吧…125F 05/19 10:12
推 DEAKUNE: 其實老任才叫教育，把謎題跟工具丟給你，然後讓你自己嘗126F 05/19 10:13
→ DEAKUNE: 試，只要能過都是好的
→ iqeqicq: 法務四處開吉啊128F 05/19 10:13
→ DEAKUNE: 歐美那種叫洗腦灌輸129F 05/19 10:13
推 ackes: 任天堂真的強130F 05/19 10:19
推 qweertyui891: XB用心程度差太多，大地圖就是塞一堆冠名怪給你131F 05/19 10:23
推 bestadi: 畢竟MS社要分一半去支援開發老任本家阿132F 05/19 10:27
推 hotrain13: 不是以商業當作優先吧133F 05/19 10:31
推 OrzVSTO: 異度排不上吧 FF熱度比異度高啊134F 05/19 10:31
推 ww: 因為任天堂想做的是給人玩的遊戲，不是玩人的遊戲135F 05/19 10:32
推 hotrain13: 真的很喜歡神廟，每次進去都期待這次要做什麼136F 05/19 10:33
推 achuck11: 我個人喜歡XB遠大於FF，但吉田FF14的5.0+6.0真的過於精137F 05/19 10:36
→ achuck11: 彩，伏筆幾乎全回收，多少有替FF15解套，加上PS5也不缺
→ achuck11: 貨了。反觀高橋繼續挖坑，氣死
推 toolin: 山內當時沒選擇女婿，反而給聰哥接班目前看來是很正確的決140F 05/19 10:39
→ toolin: 定
推 Pep5iC05893: 棒球原本以為卡很久兩關都亂敲靠賽三次就過了142F 05/19 10:41
推 xu6d9528: XB好玩但上手門檻太高了 要贏FF不可能143F 05/19 10:56
推 s87269x: 其實最喜歡的是神廟看起來應該要怎麼解，但身為玩家不鳥144F 05/19 11:13
→ s87269x: 設定自己硬幹還成功的快感

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