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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-18 14:48:06
看板 C_Chat
作者 geminitea (維亞)
標題 [新聞] 付錢打牌贏了可換現金 法院認為不是賭
時間 Fri Nov 18 13:28:49 2022

https://bit.ly/3EIrJjt
付錢打牌贏了可換現金 高院認為不是賭博判無罪 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
新北地檢署認定新北一間德州撲克競技協會巫姓負責人從2017年起，以一人收受5600元的方式，提供賭客聚賭場所，依賭博罪起訴。高等法院認為該筆費用是「報名費」，不是「抽頭金」，再加上玩撲克牌考驗參賽者技巧，並非單靠運氣，16日維持一審新北地院的無罪判決，全案確定。檢察官起訴指出，巫男從2017年12月 ...

 
先補ACG點

日本麻將的作品一直都有

板上討論度較高的也就是「天才麻將少女」

而麻將遊戲更融入了香香的角色及立繪

讓很多二次元愛好者能玩得很開心
https://i.imgur.com/u9lCZZ8.jpg
https://i.imgur.com/NRSfPHe.jpg
[圖]
 
[圖]

新聞這個判決認為德州撲克不是賭博

理由如下：
德州撲克勝敗結果主要並非取決於荷官發牌偶然的運氣，而是需要依靠參與玩家本身的注意
力、遊戲技巧與判斷力而決定牌局輸贏，並非無法以自己的行為去影響勝負結果的情況下，
因此7名參賽者的行為不構成射倖性賭博行為，巫男等3人所收費辦的是競技而非賭博。


依這判決對賭博的定義

日本麻將到底算是運氣成分高的賭博

還是運氣成分低的競技呢？

有沒有希洽？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.192.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZTnWJyX (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1668749331.A.F21.html
※ 編輯: geminitea (101.9.192.77 臺灣), 11/18/2022 13:30:03
推 sha09876: 笑死，以後被抓就說再打德州撲克就好了，法院認證不是1F 11/18 13:31
→ sha09876: 賭
其實限縮賭博罪的適用範圍也蠻好的
這法益本來就沒啥重要性需要用刑罰處罰
→ hk129900: 都不是 日本麻將是運氣成分高的競技3F 11/18 13:31
推 llabc1000: 場次越短 運氣成份越高  反之場數拉高技術差距就出來了4F 11/18 13:31
推 crazykid: 天才麻將少女是超能力大賽 確實不是賭博5F 11/18 13:31
推 forever9801: 笑死 那大概只有丟骰子轉輪盤算賭博6F 11/18 13:31
→ Xavy: 你辦麻將比賽，官方收參加費，打贏的有錢拿啊7F 11/18 13:32
→ hk129900: 就算7成運3成技 長久比下來技術好的還是勝率高一些8F 11/18 13:32
推 SangoGO: 睜眼說瞎話的規避啦，像小鋼珠店你不能換錢只能換盤子，9F 11/18 13:32
→ SangoGO: 但旁邊就有收盤子的當舖
推 ikaros35: 這個跟你說水很深，黑白都會有點關係然後假借競技之名11F 11/18 13:32
推 kirbycopy: 法院又不是A法官這樣判過 ABCD法官都要跟著這樣判12F 11/18 13:33
※ 編輯: geminitea (101.9.192.77 臺灣), 11/18/2022 13:33:27
→ kirbycopy: 對沒錯 A法官本人也不用跟自己過往判決一致13F 11/18 13:33
推 SKTP: 都幾年前了，協會都開幾間了，你剛穿越時空？14F 11/18 13:34
這是前天的判決阿？ 怎麼了嗎==
※ 編輯: geminitea (101.9.192.77 臺灣), 11/18/2022 13:35:13
→ SKTP: 我自己覺得德州撲克比日麻難15F 11/18 13:35
→ laechan: 這律師是誰好強喔居然能把一嬸唬得一愣一愣的簡直方糖鏡16F 11/18 13:35
→ hk129900: 德州撲克還有心理博弈的部分 但是規則比日麻簡單多了17F 11/18 13:36
→ sha09876: 法官可以引用以前的判例18F 11/18 13:36
噓 knives: 每種遊戲不都要技術19F 11/18 13:36
推 SKTP: 這本來就不可能定罪，那是錦標賽，又不是現金桌20F 11/18 13:37
但依判決理由
就算是現金桌也不算賭博阿
難道換成現金桌德州撲克的遊戲方式就變了嗎？
→ kirbycopy: 重點不是可以引用 而是可以不甩以前的案件怎麼判的21F 11/18 13:38
※ 編輯: geminitea (101.9.192.77 臺灣), 11/18/2022 13:39:50
→ ikaros35: 現金桌“沒套好關係”的才會被抓22F 11/18 13:41
→ ikaros35: 只要換現被抓到又沒人擋
→ kirbycopy: 換個檢察官換個律師換個法官 遊戲方式就變了24F 11/18 13:44
→ kirbycopy: 每一審都是新的遊戲
推 asefcian: 要在公共場所或是公眾可出入之場所才會成立賭博罪吧26F 11/18 13:44
依這判決，既然德州撲克是競技
就算涉及金錢也依然不算賭博
你愛在哪比都不會成立賭博罪的
→ ikaros35: 協會很像只辦錦標賽所以沒事，但參賽費低則幾千高則破萬27F 11/18 13:44
→ ikaros35: 其實裡面一半的人也只是去賭博的
※ 編輯: geminitea (101.9.192.77 臺灣), 11/18/2022 13:46:28
推 SKTP: 應該說德州撲克沒有認真研究過就去玩等於賭博29F 11/18 13:47
這倒是
推 Pep5iC05893: 台灣法官的自由心證及解釋權限很大30F 11/18 13:47
→ SKTP: 如果要以判決的理由來講日麻是賭博31F 11/18 13:48
※ 編輯: geminitea (101.9.192.77 臺灣), 11/18/2022 13:48:39
→ SKTP: 當進牌怎麼樣都不能聽牌胡牌的時候你就是注定輸32F 11/18 13:50
→ hk129900: 麻將可以只玩籌碼 不跟錢扯上關係就不是賭博33F 11/18 13:51
噓 chunlin05: 標題跟內容不符34F 11/18 13:51
→ SKTP: 所以不滿足無法以自己的行為去影響勝負結果這個條件35F 11/18 13:51
→ jarr: 奇妙的判決 按照這定義 能符合賭博條件的行為很少36F 11/18 13:53
推 laio: 上個法院還要賭自由心證，這算不算一種賭博37F 11/18 13:54
推 SKTP: 怎麼可能很少，麻將大老二十三支推筒子運氣不好就是不可能贏38F 11/18 13:56
→ SKTP: 就不滿足這條件了：並非無法以自己的行為去影響勝負結果
噓 SatanLoveGod: 現金桌跟錦標賽哪裡一樣?40F 11/18 13:57
→ SatanLoveGod: 現金桌又不用打名次
推 roger2623900: 德撲運氣不好也不可能贏啊 又不是純技術遊戲 運氣42F 11/18 14:01
→ roger2623900: 成分也是不低 不然幹嘛算機率
→ kirbycopy: 極端的說 德撲運氣不好也不可能贏吧44F 11/18 14:01
→ kirbycopy: 你拿鐵支 我拿同花順 你怎麼贏我?
→ ikaros35: 說得好像德撲運氣不好能贏一樣46F 11/18 14:02
→ ikaros35: 沒牌操作再怎麼詐唬對面有牌終究也是吃屎
推 roger2623900: 麻將大老二也是有技術成分 跟德撲還不是一樣48F 11/18 14:03
推 SKTP: 問題就是今天是有機會靠操作贏下牌局，但其他遊戲沒辦法49F 11/18 14:03
→ SKTP: 這就是判決中提到並非無法以自己的行為去影響勝負結果
→ ikaros35: 更不用提什麼kk打aa ak打aq這種不可能躲的all in局51F 11/18 14:04
→ roger2623900: 打麻將和大老二也是可以靠操作贏啊 如果要說必輸的52F 11/18 14:05
→ roger2623900: 牌局 德撲也是有靠操作贏不了的
推 SKTP: 靠北你麻將連聽牌點棒都拿不了的情況下要怎麼贏==54F 11/18 14:05
推 tnlinna: 我覺得麻將、大老二跟德撲有差欸，麻將、大老二賽到超級55F 11/18 14:06
→ tnlinna: 好的牌，單論那局的話就是有人會輸爛，幾乎很難靠技術降
→ tnlinna: 低損失，德撲對手拿到超好的牌，你可以靠你的技術降低損
→ tnlinna: 失(選擇跟不跟，甚至用唬的反嚇退對方)，大概差在這吧
→ tnlinna: 上次爆哥跟兄弟幫開台玩大老二，就有人直接一條龍，強迫
→ tnlinna: 各家賠爛
推 vovoson: 規模夠大就不會被抓啊 代幣可以換現金那是私下交易跟網61F 11/18 14:10
→ vovoson: 遊無關 每個環節不要有交集就是合法的ㄛ
→ roger2623900: 德撲一定也有必輸的牌局啊 牌爛到從頭棄到尾你要怎63F 11/18 14:11
→ roger2623900: 麼贏？ 說到底不就是看運氣和技術成分的比例而已
推 SKTP: 你可以靠bluffing贏下一個池65F 11/18 14:11
→ roger2623900: 你麻將會運氣差到聽不了 德撲就不會喔？66F 11/18 14:11
推 mcpsmcps: 你看不到對面牌 你怎麼知道他推allin一定沒牌67F 11/18 14:12
→ SKTP: 你仔細想一下判決中並非無法以自己的行為去影響勝負結果這句68F 11/18 14:12
→ mcpsmcps: 德撲考慮的是勝率跟回報69F 11/18 14:12
→ SKTP: 以最差情況考量，聽不了牌vs手牌超爛70F 11/18 14:13
→ SKTP: 哪一個遊戲是有辦法靠操作贏的
→ roger2623900: 你麻將丟的每一手也是心裡博弈和牌效機率啊72F 11/18 14:13
→ SKTP: 聽不了牌的結果，必定是扣點棒，但手牌爛有可能靠bluff贏73F 11/18 14:14
→ kirbycopy: 以最差情況來說 德撲是剛好撞到比你大一點的牌 不是沒74F 11/18 14:16
→ kirbycopy: 牌
→ kirbycopy: 精確點來說應該是你有好牌 但人家的牌剛好比你大一點
推 miyazakisun2: 三小 21點要算牌算不算技巧77F 11/18 14:18
推 SKTP: 你要這樣比較是那乾脆說天和好了78F 11/18 14:19
→ SKTP: 要比較只能比自己的手牌來做推論
→ kirbycopy: 麻將常理來說也不可能每局都沒辦法聽牌阿 德撲也是常理80F 11/18 14:19
→ kirbycopy: 來說不可能每局都剛好撞到那種牌
→ SKTP: 並非無法以自己的行為去影響勝負結果，這句話想一下好爆==82F 11/18 14:20
推 ayubabbit: 哇靠。這樣以後桌遊店是不是可以開德州撲克賭場了83F 11/18 14:20
→ kirbycopy: 如果只以自己的牌來說 麻將拿爛牌也不會輸阿 是別人胡84F 11/18 14:20
→ SKTP: 想的極端一點極限一點，誰不知道這種遊戲要贏需要運氣阿85F 11/18 14:20
→ kirbycopy: 你或是自摸 你才會輸86F 11/18 14:21
→ SKTP: 每人和牌就要扣點棒阿大哥87F 11/18 14:21
→ kirbycopy: 麻將和大老二牌不管好不好 都有可能用自己的行為去影響88F 11/18 14:22
→ kirbycopy: 勝負結果阿
→ SKTP: 今天牌不好就是不可能勝90F 11/18 14:22
→ kirbycopy: 牌不好但"並非無法以自己的行為影響勝負結果" 這句話91F 11/18 14:23
→ kirbycopy: 不是這樣嗎
→ nisioisin: 牌不好定要是啥？沒半張A跟2嗎？93F 11/18 14:23
→ nisioisin: 就算自己牌差 還是能左右其他人呀
推 SKTP: 想簡單一點，麻將聽不了牌，且沒人和，注定扣點你怎麼操作都95F 11/18 14:26
→ SKTP: 沒用。德撲拿27o你有可能可以靠bluff贏，分得清楚差別了嗎
→ kirbycopy: 那台麻沒人胡不扣錢就不算賭博了?97F 11/18 14:27
→ kirbycopy: 梭哈也可以靠bluff贏也不算賭博了?
→ kirbycopy: 法官大人你要確定耶
推 SKTP: 此案例的背景是競標賽好嗎==100F 11/18 14:29
→ kirbycopy: 什麼東西都可以辦錦標賽阿101F 11/18 14:30
推 roger2623900: 判決理由跟錦標賽無關啊102F 11/18 14:31
推 SKTP: 簡而言之就是競技的成分高低，法官認為德撲競技的成分很高103F 11/18 14:33
→ SKTP: 台麻不扣錢但你贏不了，梭哈我這輩子是沒看過有人賭這個所以
→ SKTP: 但如果要探討我覺得梭哈可以不算賭博
推 sha09876: 從來沒看過體育競技可以現金換籌碼再換現金106F 11/18 14:36
→ sha09876: 怎麼換成打牌就可以了

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