※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-11 12:03:05
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 活得久的長命種真的有可能還這麼幼稚嗎?
時間 Tue Oct 11 10:25:24 2022
如題
很多ACG作品中的長命種
可以活幾百幾千歲
但在故事中表現得就像一般1X~3X的人類一樣
甚至還會在設定上直接跟你換算說妖精300歲=人類18歲之類的
這可能嗎? 合理嗎?
常常有人針對這一點議論
如：XXX活了幾百歲還跟個屁孩一樣智障
OOO活了幾百歲還情商這麼低
以人類來說 活到70歲都還跟人類10歲一樣幼稚 我是能理解
但我覺得某種程度上那是因為身體衰老導致智能跟判斷力衰退
但活到300歲 身體機能還跟18歲一樣 心態也還能跟18歲一樣 可能嗎?
我個人覺得覺得一個人的心智成熟度 跟年齡無直接相關 除非遇到重大變故
不然應該是跟其所處的環境 以及他人對他的應對與要求來決定
一個茶來伸手飯來張口的大少爺 如果都不用工作
以同樣的生活方式跟身體機能活了300歲 我覺得個性大概都不會改變
各位覺得呢?
--
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推 : 幼稚的是作者1F 10/11 10:26
→ : 不合理2F 10/11 10:26
→ : 看設定 可能他的種族腦細胞成長速度(腦容量)長的慢長的少3F 10/11 10:27
推 : 你可以看天地無用系列，裡面一大票老妖怪都很幼稚4F 10/11 10:27
→ : 合理啊 他可能感受時間流逝的速度就不一樣5F 10/11 10:27
→ : 看腦發育狀況(?)吧6F 10/11 10:27
→ : 可能他的種族激素分泌和腺體發育完全就是要300年才開始分泌7F 10/11 10:27
推 : 現實世界一樣有一堆七老八十變得很幼稚的老番顛8F 10/11 10:28
可是這種我覺得是腦部衰退的關係 也不太能這樣相評並論推 : 貓狗活了十幾歲也不會變得會講話9F 10/11 10:28
推 : 個性是一回事 理論上知識應該要能累積(見多識廣) 如果10F 10/11 10:28
但前提是他們有見多識廣吧 設定上很多長命種都不問世事 獨居解釋上就變得很方便XD
推 : 你不覺得很多老人比小孩還幼稚嗎11F 10/11 10:28
→ : 就是不同種族 你要用人類的標準去看當然不合理啊12F 10/11 10:28
→ : 醜精靈：13F 10/11 10:28
→ : 蜉蝣也覺得你人類發情期要14-18年簡直太久14F 10/11 10:28
→ : 本來就很宅足不出戶也不會突然一出戶就變得外放對事物都好15F 10/11 10:28
→ : 看設定 但基本上不合理 除非300歲前都是兒童狀態16F 10/11 10:29
→ : 奇吧17F 10/11 10:29
推 : 活久了就想搞事18F 10/11 10:29
→ : 合理阿 他就不是人啊19F 10/11 10:29
推 : 幼不幼稚不好說 但長壽種如果設定上不愛旅行的話肯定20F 10/11 10:29
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 10/11/2022 10:31:14→ : 很機掰w 畢竟是待在舒適圈很久的21F 10/11 10:30
→ : 想看正常的長壽種 目前大概就迷宮飯22F 10/11 10:30
→ : 然後迷宮飯長壽種 都是雞掰人
這部的精靈矮人也滿幼稚的吧 你看瑪露不就...→ : 然後迷宮飯長壽種 都是雞掰人
→ : 想想假設能過300年大學生活 也挺爽的 (然後社會經驗0)24F 10/11 10:30
推 : 看設定吧，如果是只有長生但是個體能力跟人類差不多，那就不25F 10/11 10:30
推 : 推薦你看芙莉蓮26F 10/11 10:30
芙莉蓮在時間體感不同這方面的確有著墨了一些推 : 作者程度決定角色程度27F 10/11 10:31
→ : 樹木可以活上幾百上千年 他有爬起來跟你說hi嗎28F 10/11 10:31
→ : 長壽種機掰郎很合理 但像智障就很微妙29F 10/11 10:31
→ : 合理，但是絕大多數的長生種，例如龍種或者吸血種，都是個體30F 10/11 10:31
→ : 有長壽種的設定是到200歲前都還會尿床的31F 10/11 10:31
→ : 能力遠超常人的種族，這情況下他生活本來就不太需要情商32F 10/11 10:31
→ : 除非那長壽種族的社會機制做很好 不然屁三百年早死了33F 10/11 10:31
推 : 原因你也講了，只要生活習慣與環境沒啥變動，甚至連身軀34F 10/11 10:31
→ : 都無變化，那生物的實際歲數與對比的人類思維無直接關係
→ : 都無變化，那生物的實際歲數與對比的人類思維無直接關係
→ : 但長壽種多半又有人口少的設定 根本很難保護屁孩36F 10/11 10:32
推 : 不少人30歲後就過了無數次相同的1年，除了生理上變老37F 10/11 10:32
→ : 外其實沒什麼區別
→ : 外其實沒什麼區別
推 : 然後生活智障的要看是什麼樣的長壽機制:可以冬眠上百39F 10/11 10:32
推 : 大部分的生物也都會覺得人類出生之後要一年才能走 三到五40F 10/11 10:32
→ : 年才脫離幼兒期太長了吧 鸚鵡能活到跟人類差不多的年紀
→ : 人家出生一年以內就能飛能自立了耶
→ : 年才脫離幼兒期太長了吧 鸚鵡能活到跟人類差不多的年紀
→ : 人家出生一年以內就能飛能自立了耶
→ : 年然後醒來跟不上時代的在你眼中也會像個智障43F 10/11 10:32
→ : 冬眠不管是誰都會像智障好嗎= =44F 10/11 10:33
→ : 設定而已45F 10/11 10:33
→ : 還有別說6-70歲真的開始衰退的，3-40還很...歐伊亞歐伊亞46F 10/11 10:33
推 : 活到40正值壯年也和死小孩一樣的人也很多啊，總不會47F 10/11 10:33
→ : 說30年不足以改變一個人吧
→ : 說30年不足以改變一個人吧
噓 : 紅明顯，本來地球自轉幾天和公轉幾天就不會影響一個人的49F 10/11 10:34
→ : 思考方式或邏輯
→ : 思考方式或邏輯
→ : 蚊子只能活一個月 用蚊子角度看人類嬰兒尿床尿他們幾輩子51F 10/11 10:34
→ : 他們也很難想像吧
→ : 他們也很難想像吧
推 : 你覺得那些5 60歲的8+9 他們有比較成熟嗎53F 10/11 10:35
推 : 你就知道為什麼在本子中，那些精靈這麼容易被抓，因為54F 10/11 10:35
→ : 他們腦子大概跟木頭一樣，抓精靈跟砍樹一樣簡單。
→ : 他們腦子大概跟木頭一樣，抓精靈跟砍樹一樣簡單。
→ : 而且不同種族生存戰略和生體發展都不同56F 10/11 10:35
推 : 補推。用人類的視角來看很多種族都很智障，就算生存幾百
推 : 補推。用人類的視角來看很多種族都很智障，就算生存幾百
→ : 令生命更加成熟的，從來不是長度，而是密度。58F 10/11 10:38
→ : 幾千年遇到人類也得滅亡59F 10/11 10:38
推 : 活500歲但是都在抓蝴蝶 和打過5年戰爭的30歲 你覺60F 10/11 10:38
→ : 得誰精神年齡比較高？
抓蝴蝶是啥梗啊?→ : 得誰精神年齡比較高？
→ : 文化問題62F 10/11 10:38
→ : 而且還有文化風俗的問題63F 10/11 10:39
→ : 人類很多激勵話語都跟時間有關64F 10/11 10:40
→ : 是說為啥設定上長壽種都在抓蝴蝶XD65F 10/11 10:41
→ : 就算不跟其它種族互動 光是採集狩獵就會有時間感了
→ : 除非設定長壽種也能不吃不喝吧
→ : 就算不跟其它種族互動 光是採集狩獵就會有時間感了
→ : 除非設定長壽種也能不吃不喝吧
推 : 活的久跟機體再生機制有關，跟他想什麼無關68F 10/11 10:42
→ : 不好說耶 蜘蛛抓不到蝴蝶會餓死的 然後就有比凱夫勒纖維更69F 10/11 10:42
→ : 強悍 編織又精巧的蜘蛛絲 如果有500歲蜘蛛精恐怕不是什麼
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 10/11/2022 10:47:13→ : 強悍 編織又精巧的蜘蛛絲 如果有500歲蜘蛛精恐怕不是什麼
→ : 頭腦簡單的妖怪71F 10/11 10:44
→ : 如果沒有時間的概念，那有時間感也沒意義就是了72F 10/11 10:44
推 : 老8973F 10/11 10:44
推 : 史萊姆日記那個洋芋片樹精有講 長命種如果不抱持裝傻裝74F 10/11 10:45
→ : 智障遊戲人生的心態 日子會很難過
這種解釋我也有看過 比較少見→ : 智障遊戲人生的心態 日子會很難過
但我覺得這是短命種的視點才會想出這種解釋
推 : 如果有個短命種族壽命只有20年，那他們看到人類12歲還算76F 10/11 10:46
→ : 兒童也會很驚訝吧
→ : 兒童也會很驚訝吧
推 : 就作者的問題...78F 10/11 10:46
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 10/11/2022 10:49:37推 : 智商跟壽命無關阿 比如說烏龜活得夠久 智商不一定贏過79F 10/11 10:48
→ : 壽命只有幾十年的狗阿
→ : 壽命只有幾十年的狗阿
→ : 20年左右的就貓狗阿81F 10/11 10:48
→ : 有些人真的挺好玩的，覺得活得久就聰明，那把小屁孩關在82F 10/11 10:49
→ : 小黑屋20年不就簡單製造正常成年人
這種太極端了吧 現在說的是在同種的社會族群中渡過20年耶→ : 小黑屋20年不就簡單製造正常成年人
推 : 你是不是在臭馬又84F 10/11 10:49
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 10/11/2022 10:50:56推 : 家裡蹲300年比不上社會上打滾三年也蠻合理的吧85F 10/11 10:50
→ : 正常來說是這樣沒錯啊 知識是經驗的累積 經驗值堆越多等級86F 10/11 10:50
推 : 生活圈一直很安逸人會幼稚下去一輩子87F 10/11 10:50
→ : 而且還有學習能力和自我認知改正的機能問題88F 10/11 10:50
推 : 個體強大又沒群居習慣的長壽種的確不需要交流技能吧89F 10/11 10:51
→ : 也不太有機會練習解決問題的能力，因為太強了
→ : 也不太有機會練習解決問題的能力，因為太強了
→ : 沒能力的就算2.30歲也會被同一招騙術騙成智障91F 10/11 10:51
→ : 當然會越高 但是不是所有人都會每天農經驗 可能農累了煩了92F 10/11 10:51
→ : 壞人變老也是雞巴人啊93F 10/11 10:51
→ : 可能沒東西農了 那他等級被別人超過不是很正常的事94F 10/11 10:52
推 : 另外生活環境也有關聯 在台灣長大 跟在南美貧民窟長大95F 10/11 10:52
→ : 的小孩 你能說台灣人幼稚嗎? 只能說沒那麼黑暗吧
→ : 的小孩 你能說台灣人幼稚嗎? 只能說沒那麼黑暗吧
→ : 玩過那麼多遊戲這個道理應該很好懂吧97F 10/11 10:53
→ : 那只能說台灣人天真 而不是跟十歲一樣幼稚...98F 10/11 10:54
→ : 人家在資源不匱乏 社會環境和諧的生活圈長大 就要被說99F 10/11 10:54
→ : 又不是每個台灣人都會用屁股點煙火100F 10/11 10:54
→ : 幼稚嗎?101F 10/11 10:54
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 10/11/2022 10:56:36推 : 那個解釋在歐美的吸血鬼系作品還蠻常見的 而他們的解決102F 10/11 10:56
→ : 方法就是一直找人談戀愛
→ : 方法就是一直找人談戀愛
→ : 另外作品都是用人的角度去思考其他種族 (因為作者是人)104F 10/11 10:56
→ : 搞不好其他種族才覺得是人類幼稚 小屁孩一個
→ : 人類說你幼稚 人類自己才幼稚 全家都幼稚
→ : 搞不好其他種族才覺得是人類幼稚 小屁孩一個
→ : 人類說你幼稚 人類自己才幼稚 全家都幼稚
→ : 有些作品確實是這樣設定 長壽種覺得人類就是個年輕種族107F 10/11 10:58
→ : 動不動就衝動
→ : 動不動就衝動
推 : 歐美貧民窟長大也沒有說真的多成熟吧？一堆人也是不到十109F 10/11 10:58
→ : 歲就跑去混幫派，沒死就一路混到三四十歲的時候吸毒暴斃
這就要討論成熟的定義了→ : 歲就跑去混幫派，沒死就一路混到三四十歲的時候吸毒暴斃
在選擇不多的情況下 即使結果這樣 他們也比一般老百姓還拼命在生存上吧
推 : 要看生活環境，300年都在封閉村莊內那還真的有可能，111F 10/11 10:59
→ : 所以那個就不是成熟幼稚的問題 不能混為一談112F 10/11 10:59
→ : 但要真的封閉到沒有未來資訊113F 10/11 10:59
→ : 只是世故跟天真的差別罷了114F 10/11 10:59
→ : 外115F 10/11 10:59
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 10/11/2022 11:00:55→ : 別小看封閉村莊啊 玩起來比都市人還會玩116F 10/11 10:59
推 : 迷宮飯的黑皮帥哥講過 對於出去來個短旅行就是三五十年117F 10/11 11:00
→ : 的長命種來講，人類無論做甚麼都是性子太急。
→ : 的長命種來講，人類無論做甚麼都是性子太急。
推 : 你要那種平民窟幫派長大的小孩在不使用暴力的前提下解決119F 10/11 11:01
→ : 問題，他們可能根本不知道
→ : 問題，他們可能根本不知道
推 : 封閉村莊搞到後面都會變成宗族社會 大概就日本恐怖電影121F 10/11 11:01
→ : 常出現的XX村
→ : 常出現的XX村
推 : 台灣高中生碰到同學相處問題可能就會試著講道理，歐美混混123F 10/11 11:02
→ : 可能三十歲隨便一點小事就開槍把人打死，那哪邊算成熟呢？
→ : 可能三十歲隨便一點小事就開槍把人打死，那哪邊算成熟呢？
→ : 村祀就是在講封閉村落的扭曲故事 只是都是色情故事就是125F 10/11 11:02
→ : 了
→ : 了
→ : 封閉村莊但是中間有一個阿比斯深淵的話我也不覺得會多幼稚127F 10/11 11:05
→ : 所以黑皮帥哥說 被森人逮捕是最慘的事 無論什麼罪都是無128F 10/11 11:05
→ : 期徒刑 因為下一次審訊可能是20年後 等開庭可能50年 不
→ : 如一開始就反抗 就算死了也不用活受罪
→ : 期徒刑 因為下一次審訊可能是20年後 等開庭可能50年 不
→ : 如一開始就反抗 就算死了也不用活受罪
推 : 看貓狗就知道吧 和年齡無關 和大腦發育速度有關131F 10/11 11:05
推 : 在森林和村莊出來的132F 10/11 11:05
→ : 以貓狗的角度來看，10歲的人類應該幼稚到不可思議吧133F 10/11 11:06
貓：愚蠢的人類啊※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 10/11/2022 11:06:30
→ : 也許長壽種族前額葉要花幾百年發展完畢134F 10/11 11:06
→ : 貓只是雞巴而已 不是有智慧135F 10/11 11:07
→ : 貓狗的智商大概等於6~7歲小孩啦 10歲人類還是智商壓制136F 10/11 11:07
推 : 合理，你年紀大到一個程度反而會反璞歸真(?)137F 10/11 11:07
→ : 亂講 貓很明顯是智慧過高所以才雞巴成那樣的138F 10/11 11:08
推 : 不能以動物的觀點來看啦，雙方腦容量就不一樣了139F 10/11 11:08
→ : 貓其實就表面聰明，真正聰明的動物反而會討好人類140F 10/11 11:08
推 : 長壽生物寫得好的只有托爾金，日系的都在媚宅141F 10/11 11:08
→ : 連過馬路都不會看車的物種 不叫有智慧142F 10/11 11:08
→ : 你讓一隻貓活到80歲，他也發展不出人類的思維143F 10/11 11:09
黑啊 我覺得設定上至少長命種的亞人跟人類有差不多的腦袋吧有些人拿腦袋不同的物種來比喻 就不是很貼切
→ : 不過貓就天生長的可愛所以沒在怕144F 10/11 11:09
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 10/11/2022 11:10:42→ : 話說如果去研究人瑞會對角色塑造有幫助嗎145F 10/11 11:09
→ : 貓的智慧就是不理人類啊 跟酒店妹一樣 若即若離才會讓你146F 10/11 11:10
→ : 變主顧
→ : 變主顧
→ : 應該說，貓這種生物就是不聰明所以才要給牠可愛的外表XDDD148F 10/11 11:10
→ : 托爾金可以不靠稿費生活啊 他寫小說真的只是在自我理想149F 10/11 11:10
→ : 的實現
→ : 的實現
推 : 是為了迎合宅男故意寫的很低能的151F 10/11 11:11
→ : 過馬路都在看手機不看車的物種 說的好152F 10/11 11:11
→ : 沒外表真的混不下去的自然界代表XD153F 10/11 11:11
→ : 這個很難說耶 貓貓如果不可愛的話 想像不出來154F 10/11 11:12
→ : 野貓生存能力很好ㄟ 再怎麼說也是獵食動物155F 10/11 11:12
→ : 是說好像真的是這樣 比較認真在描寫種族的作品 反而長壽156F 10/11 11:13
→ : 種很少是智障的
→ : 種很少是智障的
→ : 你把一個空身人類丟進山林他不一定活得下來ㄟ158F 10/11 11:13
→ : 貓在自然界又不夠強，光是遇到狗就GG了159F 10/11 11:14
不能這樣比吧 一個點主點敏捷 一個主點力的貓真的跳來跳去 狗也追不到
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 10/11/2022 11:17:05
→ : 真正活得下去的是其他貓科的猛獸160F 10/11 11:15
→ : 那貓不是早就該在被人類豢養之前就被滅絕了? 沒有啊161F 10/11 11:16
→ : 不好說 因為野狗會組幫派 貓是獨行俠162F 10/11 11:16
推 : 現在很多品種貓跟狗都是近代人類培養的 早就不可能野外163F 10/11 11:17
→ : 生活了
→ : 生活了
→ : 貓沒被幫派堵到的情況 要被狗抓到很難 靈敏度差很多165F 10/11 11:17
→ : 跳來跳去本身就是一個最後會被抓到的flag阿，不敢打會被秒166F 10/11 11:18
能活下來並且保持種族繁衍就是物種的勝利了 沒必要說一定要打贏其他物種吧XD※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 10/11/2022 11:20:33
→ : 才要跳來跳去咩XD167F 10/11 11:19
→ : 笑死，貓不夠強。不知道貓在小型動物裡面也是排前的威脅168F 10/11 11:19
→ : 物種嗎
→ : 物種嗎
→ : 跳來跳去是逃跑啊 又不是第一神拳的宮田(疑170F 10/11 11:19
推 : 碰到困境才會成長，但困境碰多不會長壽171F 10/11 11:20
→ : 你可以跳很多次，但最後被抓到還是一次就GG172F 10/11 11:20
→ : 現實都有人為此專門獵殺貓咪了，貓可是能破壞生物鏈的173F 10/11 11:20
→ : 你看第一神拳這種跳跳型都會被抓到XDDD174F 10/11 11:21
→ : 去外面看看好嗎...175F 10/11 11:21
→ : 家貓看太多是不是，真的貓狩獵能力可不差176F 10/11 11:21
→ : 這種生物通常是靠著生很多來維繫種族生存177F 10/11 11:22
推 : 有可能阿，活太久如果身體能力還保持半高峰狀態，是有178F 10/11 11:23
推 : 過得很爽可以不用長大179F 10/11 11:23
→ : 可能為了追求新鮮事或刺激感180F 10/11 11:23
→ : 可以長生不老當然要拼命幼稚阿181F 10/11 11:23
→ : 其實野狗夠多就能平衡了，不過野狗太多又變另一個問題XDDDD182F 10/11 11:23
→ : 所謂的成熟也只是社會化 是被社會塑造的183F 10/11 11:24
→ : 恩 這邊看來就有一個很好案例....184F 10/11 11:24
推 : 如果這些長生種都具備人類的智商那就不可能185F 10/11 11:25
推 : 合理啊，你有沒有看過三四十的人跟貓狗一樣智障的？186F 10/11 11:27
→ : 而且不用說長生種吧 很多專業領域的天才都滿幼稚的187F 10/11 11:27
→ : 因為他不用管你社會的規則 只要專注於自己的興趣才能就
→ : 因為他不用管你社會的規則 只要專注於自己的興趣才能就
推 : 符文之子裡的描寫比較貼切 歷經長遠時間通常都沒感情了189F 10/11 11:28
→ : 天賦點有限 牛頓不就是個連水煮蛋都不會的笨蛋(ry190F 10/11 11:30
推 : 看有沒有遇到生死離別的事情，還有有沒有大到影響價值191F 10/11 11:33
→ : 關的契機，不然到70歲都可以是低能兒，你看看一堆政治
→ : 宗教化的老人就知道
→ : 關的契機，不然到70歲都可以是低能兒，你看看一堆政治
→ : 宗教化的老人就知道
推 : 有些八九十歲的老人 我也不覺得他們比我成熟阿194F 10/11 11:33
→ : 不過有聽過有個白目老人說 "我都70幾歲了耶 不想再看
→ : 別人臉色活著了" 有些"幼稚"可能是故意的 不是真不懂
→ : 不過有聽過有個白目老人說 "我都70幾歲了耶 不想再看
→ : 別人臉色活著了" 有些"幼稚"可能是故意的 不是真不懂
→ : 還好吧，烏龜養了幾十年，你有覺得他們變成熟了嗎197F 10/11 11:35
→ : 活得太久很多你原本在意的事都會變得隨便、不重要198F 10/11 11:39
→ : 所以越長壽=越睿智？不見得，甚至生活過得很單一的人老了
→ : 的時候性格、習慣、價值觀都跟年輕時差不多，在其他方面
→ : 缺乏經驗反而讓他們更害怕改變
→ : 所以越長壽=越睿智？不見得，甚至生活過得很單一的人老了
→ : 的時候性格、習慣、價值觀都跟年輕時差不多，在其他方面
→ : 缺乏經驗反而讓他們更害怕改變
→ : 人類的話，其實年紀大了以後會逐漸心智年齡下降的主因之一202F 10/11 11:41
噓 : 紅明顯 一樓說明一切203F 10/11 11:41
→ : 是身體明顯變差，腦袋也會逐漸沒有年輕時靈活204F 10/11 11:42
→ : 這種就看年輕時陰德值(?)累積的夠不夠，兒女會不會扛
→ : 虛擬作品裡面的話，往往是上個自傲、封閉的deduff
→ : 這種就看年輕時陰德值(?)累積的夠不夠，兒女會不會扛
→ : 虛擬作品裡面的話，往往是上個自傲、封閉的deduff
推 : 被寵過頭的富家子女就算成年也是跟小孩沒兩樣啊，更何207F 10/11 11:47
→ : 況人類成長還有因為荷爾蒙變化而影響心理，長生種這方
→ : 面更久吧
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推 : 類似精神時光屋的設定才合理210F 10/11 11:48
推 : 前版主赫蘿就沒有這問題211F 10/11 11:49
推 : 很多真的是身體影響心理，像很多運動的年紀大心理還是很212F 10/11 11:54
→ : 年輕
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→ : 塔矢亮也是遇到進藤光才開始變幼稚的 平常就是個老小孩214F 10/11 11:55
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