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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-30 18:21:06
看板 C_Chat
作者 donaldmusk (DonaldMusk)
標題 [討論] 曹操是三國時代的人物嗎？
時間 Fri Sep 30 16:11:59 2022

最近看B站高中生在討論
中國的教科書裡 曹操是「東漢末年」的人物 不是「三國時代」的人物

我後來上wiki查 三國時代有分廣義的和狹義的
廣義的三國時代從黃巾之亂開始算
狹義的三國時代從「曹操去世，曹丕建立魏國」開始算

按照狹義的觀點 曹操不可能是三國時代的人 因為三國要從他死後才開始

我們的教材好像沒特別強調三國時代的分界線？

大部分三國時代作品都有曹操 硬要用定義切割曹操然後當成考點 感覺很反直覺

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.101.17 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZDgJHH7 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664525521.A.447.html
噓 anhsun: 沒點1F 09/30 16:12
→ diabolica: 東漢末年分三國 烽火連天不休2F 09/30 16:12
→ jeffguoft: 沒意義3F 09/30 16:13
→ diabolica: 歷史課本三國84才兩頁嗎 自己打電動惡補去4F 09/30 16:13
噓 k123amz: 洽點勒，曹操適合在希洽板問嗎5F 09/30 16:13
→ swardman4: 人妻曹在的時候獻帝又還沒被篡位6F 09/30 16:13
→ Mareeta: 沒有掐點7F 09/30 16:14
→ egg781: 曹操一堆作品吧8F 09/30 16:14
→ swardman4: 上一個朝代皇帝還在你說朝代改了不覺得奇怪嗎9F 09/30 16:14
→ k960608: 這問題跟國父是不是清朝人物一樣啊 有意義嗎10F 09/30 16:14
→ eupho: SO?11F 09/30 16:15
推 ymsc30102: 曹操在三國志裡啊 不然把陳壽穢土出來叫他重寫12F 09/30 16:16
→ shifa: 歷史課有講啊 不過我上的是好幾十年前的歷史課了13F 09/30 16:16
95課綱開始中國史份量壓縮 三國時代變成一頁帶過
推 tsukirit: 春秋戰國 也在東周啊，有啥不行14F 09/30 16:16
噓 ryanmulee: 沒意義15F 09/30 16:16
※ 編輯: donaldmusk (101.9.101.17 臺灣), 09/30/2022 16:17:20
→ linzero: 看定義。以及沒意義16F 09/30 16:17
推 Lb1916: 補個三國志曹操傳17F 09/30 16:17
→ npc776: 我那個年頭的課本 三國只值三行 老師只講了10分鐘 台下一18F 09/30 16:17
噓 joy82926: 左轉歷史版19F 09/30 16:17
→ k960608: 其實也沒差 我的三國知識九成也不是來自歷史課20F 09/30 16:17
→ Lb1916: https://youtu.be/4fnXjo3afds21F 09/30 16:18
→ npc776: 堆早就預習過量的同學只能摸摸鼻子22F 09/30 16:18
推 reaturn: 曹操沒有稱帝，說他是三國人物確實不對23F 09/30 16:18
推 fenix220: 傻B站的水準 不EY24F 09/30 16:18
推 pponywong: 白馬非馬25F 09/30 16:19
→ Lb1916: 是可以區分，26F 09/30 16:19
→ Lb1916: 但可能也沒有甚麼區別實益。
※ 編輯: donaldmusk (101.9.101.17 臺灣), 09/30/2022 16:19:27
→ hank81177: 曹操是東漢丞相啊？28F 09/30 16:20
噓 cor1os: 這樣說孫權229年才稱帝,在第三國建起來之前也不叫三國29F 09/30 16:21
推 Lb1916: 我是覺得學歷史不是在死背那些東西啦30F 09/30 16:22
推 tsukirit: 三國根本不該是個朝代 而是個時期31F 09/30 16:22
→ GordonJordan: 下一篇：關羽 周瑜32F 09/30 16:22
→ Mareeta: 那你覺得溥儀是清朝人還是民國人33F 09/30 16:23
但是曹操到死都是東漢人 他沒有活到下一個朝代
推 thbw666: 稱王可以算領一國嗎34F 09/30 16:23
→ Lb1916: 而是在學分析推理、思考脈絡之類的35F 09/30 16:23
推 willytp97121: 「年輕人都不讀書 連楚霸王是誰都不知道」「阿你知36F 09/30 16:23
→ willytp97121: 道你講R」 「曹操」
→ tsukirit: 魏晉才是朝代38F 09/30 16:23
推 hank81177: 不然就照正史來，看三國志從什麼時候開始39F 09/30 16:23
→ imz0723: 請問這很重要?要不要定義文藝復興哪一年開始算?40F 09/30 16:23
噓 mushrimp5466: 點？41F 09/30 16:24
※ 編輯: donaldmusk (101.9.101.17 臺灣), 09/30/2022 16:25:24
推 roger2623900: 就看你要怎麼算而已啊 也不是很重要42F 09/30 16:25
→ roger2623900: 曹操時期三國基本盤就確立了 只差有沒有稱帝而已
→ Mareeta: 照你的分法算東漢 但這並不會影響人提到三國就想到曹操44F 09/30 16:27
→ CAtJason: 是無雙時代的人物45F 09/30 16:28
推 alen3568184: 我還記得歷史課準備要上三國的時候我還很興奮 上課以46F 09/30 16:30
→ alen3568184: 後就兩頁 還說士族掌握著三國 讓我超錯愕
我也是
記得考試後來連赤壁 官渡之戰都沒怎麼考
→ k960608: 三國一直都不是朝代阿 就一個歷史狀態(時期)48F 09/30 16:30
→ k960608: 以前背朝代不就魏晉南北朝 哪來三國
→ Mareeta: 那董卓呢 何進呢 張角呢 提到三國還是會講到他們啊50F 09/30 16:30
※ 編輯: donaldmusk (101.9.101.17 臺灣), 09/30/2022 16:31:19
推 johnny3: 三國演義從東漢末年開始寫 本身書名就是bug了51F 09/30 16:31
→ roger2623900: 大部分遊戲都是從黃巾之亂開始算52F 09/30 16:31
→ Mareeta: 那竇武呢 李膺呢?提到他們你會和三國聯想在一起嗎53F 09/30 16:33
→ k960608: 你用朝代看就只有漢→魏 就這樣 所以漢朝人跟三國時期54F 09/30 16:33
→ k960608: 是同時成立的
推 ymsc30102: 要硬性分的話三國演義也要改名了 真.三國部分才1/4回數56F 09/30 16:34
→ k960608: 不然楚漢相爭的時候大家都秦朝人啊57F 09/30 16:34
推 a0079527: 真的開始三國的時候就是最難看的時期了58F 09/30 16:38
→ shifa: 學史抓脈絡進行本末思辯的算是練出自己一套了，畢竟一般人59F 09/30 16:39
→ shifa: 學歷史還是在知道發生什麼事為主，而不是思考為什麼會發生
噓 yniori: 掰掰61F 09/30 16:41
推 ioylye: 我當初歷史課本 只有 曹丕九品官人法 然後就跳五胡十六國62F 09/30 16:42
→ k960608: 有這麼快喔 中間還有個晉朝耶63F 09/30 16:46
五胡十六國就發生在西晉
東晉則是放在南北朝一起講
推 ioylye: 喔還有八王之亂 就這樣=.=64F 09/30 16:47
西晉的確沒什麼考點 超影薄
→ galleon2000: 三國沒特別註明一般是指廣義，從黃巾之亂開始算65F 09/30 16:48
→ diefish5566: 誰會考三國 教科書撐死兩頁 不重要66F 09/30 16:49
※ 編輯: donaldmusk (101.9.101.17 臺灣), 09/30/2022 16:49:27
推 aquacake: 九品官人法不是人妻控弄的喔？離高中好遠了...67F 09/30 16:49
※ 編輯: donaldmusk (101.9.101.17 臺灣), 09/30/2022 16:50:28
→ aquacake: 曹丕只記得國文課的典論論文68F 09/30 16:51
推 ioylye: 不是 是曹丕時代 陳群用的69F 09/30 16:51
→ gaym19: 你去跟陳壽講啊70F 09/30 16:53
推 wolver: 三國就廣義,東漢末年黃巾之亂開始.狹義你看看孫權那麼晚要71F 09/30 16:55
→ wolver: 怎麼算
→ rockyhsnu: 三國志 魏書 武帝紀就寫曹操啦，前人這樣定義了除非後73F 09/30 16:58
→ rockyhsnu: 人有共識再來推翻，但很少人會在這麼小的點去鑽牛角尖
→ rockyhsnu: 其實照你邏輯，那應該孫權稱帝再開始算三國，因為這樣
→ rockyhsnu: 才是實質「三國」鼎立，僅曹丕稱帝那只有魏國與漢中王
→ rockyhsnu: 、吳王2位快樂夥伴
推 iwinlottery: 現在的定義大概是三國演義故事時間範圍78F 09/30 17:01
→ Mareeta: 欸幹可是你還是沒有掐點啊==79F 09/30 17:01
噓 chuckni: 先不管是不是或有沒有洽點，這是需要問的問題？80F 09/30 17:02
→ druu: 這樣的話在孫權稱帝之前都不算是三國時代吧81F 09/30 17:03
噓 DreamYeh: 秦始皇是周朝人！？82F 09/30 17:03
秦始皇有稱帝 曹操沒有
→ npc776: 這樣說好了 哪個廢文仔問的是有意義的問題83F 09/30 17:04
→ DreamYeh: 其實我之前有問一個歷史老師怎麼界定，也有解答，可是84F 09/30 17:04
→ DreamYeh: 沒西洽點
※ 編輯: donaldmusk (101.9.101.17 臺灣), 09/30/2022 17:05:15
推 ocean11: 三國在歷史課本的教材裡一直都很少 沒有哪一版多過86F 09/30 17:05
推 roger2623900: 三國時間也不長阿 從黃巾算也才100年左右而已87F 09/30 17:06
噓 chuckni: 你可以說不是沒問題，反正不妨礙全世界都會把曹操算作三88F 09/30 17:11
→ chuckni: 國人物放入三國創作，而且曹操明明就記錄過是東漢末年武
→ chuckni: 將，所以這是需要問的問題？
推 Lb1916: https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1659861632.A.1D091F 09/30 17:12
→ s2500205: 秦漢 魏晉南北朝92F 09/30 17:12
推 natukage: 台灣的歷史教科書不是也這樣教嗎 三國時代是從曹丕篡漢93F 09/30 17:12
→ natukage: 開始 曹操是東漢末年人物
推 ilovenatsuho: 正常來說朝代年表都照狹義的吧，廣義的只是方便討論95F 09/30 17:13
→ s2500205: 三國不是一個朝代 只是類似春秋戰國的一個時期96F 09/30 17:14
→ s2500205: 雖然劉孫有稱帝 但失敗者終不算是正統
推 serenitymice: 三國在歷史課的篇幅一直都很少啊，反而國文課出師表98F 09/30 17:16
→ chuckni: 影視作品遊戲是把東漢末黃巾之亂起都併入三國的前傳故事99F 09/30 17:16
→ chuckni: 而已，主要是方便連貫，而且其實最紅的那些事件一半在三
→ chuckni: 國鼎立前發生的
→ serenitymice: 、赤壁賦、赤壁懷古之類的講的還比較多102F 09/30 17:17
推 qwe88016: 三國本來就是文學重要性大於歷史重要性103F 09/30 17:19
推 serenitymice: 至於原文的問題就文字遊戲，三國字面上意思要等孫權104F 09/30 17:20
→ serenitymice: 稱帝才算，但一般人要聊三國不可能只講那之後的事
→ vic1201: 稱王就有國了啊 不需要稱帝106F 09/30 17:21
推 qwe88016: 其實反而是日本維新史跟台灣比較有關，但也是教很少107F 09/30 17:21
→ vic1201: 普遍被接受是獻帝禪讓之後東漢滅亡三國開始108F 09/30 17:22
推 Lb1916: https://disp.cc/m/ACG/cKrC109F 09/30 17:24
[新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
 來統一中華大地吧！日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫 2020/09/16 蔡亦竹 課綱「傳說」要拉掉三國史及其他中國史的許多篇幅，引起台灣許多衛道之士（？）的憤 怒。不意外地，又有一堆老師出來哭喊不知
→ chuckni: 要用孫權稱帝開始算三國太後面啦，一般都是講曹丕篡漢起110F 09/30 17:26
→ chuckni: 的220年吧？
推 shintz: 最近的考據是會開神速112F 09/30 17:27
→ serenitymice: 對對對，應該稱吳王就算國了113F 09/30 17:27
推 ilovenatsuho: 三國是不是個朝代另說，但要分時間點的話，曹操肯定114F 09/30 17:29
→ ilovenatsuho: 都算在漢朝
→ chuckni: 如果有考試真的問曹操是什麼時代的人物的時候出現了漢跟116F 09/30 17:30
→ chuckni: 三國的選項然後正解給三國再來靠背吧，不然都是認定算東
→ chuckni: 漢
推 kuninaka: 是啊119F 09/30 17:31
推 africandog: 照這樣說魏滅蜀後就剩兩國了啊 這之後還叫三國？120F 09/30 17:31
→ chuckni: 要不要算三國是看其他選項怎麼開121F 09/30 17:31
推 ymsc30102: 稱吳王算國 那魏王也是國啊 怎麼操哥就要被除名122F 09/30 17:35
推 serenitymice: 因為要湊到三個國吧XDD123F 09/30 17:37
→ serenitymice: 雖然如果照這標準，稱漢中王就該算三國就是了www
→ chuckni: 因爲那是漢還在啊，別直接把人家斃了啦XD125F 09/30 17:38
推 serenitymice: 大魏吳王都算數了，大漢魏王、漢中王也該算數吧XD126F 09/30 17:40
→ chuckni: 那我也要要求袁術稱帝那年算仲（x127F 09/30 17:42
推 ymsc30102: 更別說吳王是222年封的 狹義也不該從220曹丕竄漢開始算128F 09/30 17:43
推 MikageSayo: 十萬那個大魏吳王根本一下就撕破臉啦129F 09/30 17:44
推 znck: 會立220年 是因為東漢亡了  不然要當成空白的兩年喔130F 09/30 17:48
→ kuninaka: 諸侯國不算國嗎？131F 09/30 17:50
推 ymsc30102: 空白兩年沒問題啊 秦朝BC202滅亡 漢朝BC207成立 5年呢132F 09/30 17:50
→ ymsc30102: 阿 打錯了 秦是BC207 漢BC202
推 mtyk10100: 陳壽都把他算進去了134F 09/30 18:00
推 lljjfrdr1: 陳壽: 我魏書武帝紀寫假的啊......135F 09/30 18:07

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