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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-13 21:19:20
看板 C_Chat
作者 Automaticmai (嗄嗄烏啦啦)
標題 [討論] 戰國武田家能往哪裡發展?
時間 Tue Sep 13 20:27:46 2022

乳提

甲斐武田家

地理位置尷尬

周圍都是山 城池一堆山城 腹地不大

沒有港口 缺乏物資

勢必要往外擴張取得港口才有機會奪天下

但附近都是強豪大名

北有上杉 西南有今川 東南北條

和誰開戰都容易被背次

歷史上和今川北條同盟

和上杉打好幾次都打不出個結果

白白浪費資源 領土一直被鎖在內地

假設今天沒有甲駿相三國同盟

武田家從上杉+今川 上杉+北條 同盟二選一

結果會比較好嗎?

我很好奇

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.194.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z87T4FD (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663072068.A.3CD.html
※ 編輯: Automaticmai (111.248.194.152 臺灣), 09/13/2022 20:29:21
→ Israfil: 以遊戲來說窩都選擇直接打北條 小田原太硬先不管她 直接1F 09/13 20:30
推 kuninaka: 駿河遠江2F 09/13 20:31
噓 chadmu: 4-1 左轉歷史板3F 09/13 20:31
→ Israfil: 掃掉小田原以東的所有北條領土 伊豆放著不管作為今川緩衝4F 09/13 20:31
→ moeliliacg: 打今川真的是最好的選擇 甲斐衝駿府是下山而且能靠海5F 09/13 20:32
→ erisiss0: 打死北條6F 09/13 20:32
推 kevin9709241: 和上杉瘋狂互幹就是遊戲的浪漫7F 09/13 20:32
推 ganbaru: 關東平原啊8F 09/13 20:32
→ protect6090 …
推 protect6090: 從遠啊!從信虎時代就有這個規劃9F 09/13 20:33
→ Israfil: 今川西部有之前在擴張不了太快 你絕對不會想看到在關東如10F 09/13 20:33
→ moeliliacg: 打越後真的不好 除非你有辦法一口氣衝到佐渡金山11F 09/13 20:33
→ Israfil: 入無人之境 越來越膨脹的北條領土12F 09/13 20:33
→ Israfil: 打錯字了 (織田)
推 phantomzwei: 哪都打不出去 它四周的大勢力每個都比他強的多14F 09/13 20:33
→ phantomzwei: 議員沒死 大概一輩子卡死在甲信
→ ganbaru: 日本就那幾個平原而已，在那個時代要有港口還有平原16F 09/13 20:34
推 zsp9081a: 玩遊戲的話會想先按死北條17F 09/13 20:34
推 chrisjohn214: 理論上是吃掉今川啦，啊胖虎就賭錯沒想到今川會被18F 09/13 20:34
→ chrisjohn214: 大傻瓜GG，義信跟今川聯姻之後想反悔結果重傷
→ erisiss0: 就只有北條可能比較好捏20F 09/13 20:34
→ Automaticmai: 光榮上杉的家臣數值普遍都比武田差 不知道為啥21F 09/13 20:34
→ erisiss0: 直接拼今川很作死22F 09/13 20:35
→ moeliliacg: 武田之前吹的多啊 什麼24名臣 4天王之類的23F 09/13 20:35
→ ganbaru: 像織田跟之後的豐臣就立足在近畿平原加上界港24F 09/13 20:35
推 kuninaka: 因為koei創辦人是武田粉絲25F 09/13 20:36
→ ganbaru: 德川則是立足於關東平原26F 09/13 20:36
→ kuninaka: 然後德川幕府也愛吹27F 09/13 20:36
→ kuninaka: 上杉家臣能力好看有五個嗎？
→ Automaticmai: 以結果論來看 打上杉真的吃力不討好29F 09/13 20:37
→ moeliliacg: 德川不吹武田 不然怎麼解釋德川被武田打到尿褲子呢30F 09/13 20:37
→ kuninaka: 武田就山猴子而已 亂吹一通31F 09/13 20:37
推 ELF004: 啊德川生涯最大失敗就在武田手下  幕府不吹一下怎麼顯得32F 09/13 20:38
→ Automaticmai: 柿崎景家 宇佐美定滿 齋藤朝信 甘粕33F 09/13 20:38
→ Israfil: 上杉也有家臣四天王啊 北越軍談裡面有提到34F 09/13 20:38
→ ELF004: 不是我們神君太弱是武田太強35F 09/13 20:38
→ Automaticmai: 直江景綱感覺能力做低了36F 09/13 20:38
→ recursive: koei的遊戲 武田家臣比上杉好很多 上杉家好用的沒幾個37F 09/13 20:38
→ kuninaka: 宇佐美好早死38F 09/13 20:39
推 ymsc30102: 胖虎扁過村上就注定要被上杉督後門39F 09/13 20:39
→ Israfil: 對 遊戲裡面武田將領是真的做得很強 強到你會覺得武田會40F 09/13 20:39
→ Israfil: 被村上卡死那麼多年簡直是難以想像的事情
→ moeliliacg: 玩上杉都是要想辦法讓溺水事件不要發生或延後啊42F 09/13 20:40
推 ELF004: 純論遊戲德川家也很強  所以能打爆德川的武田數值不能太差43F 09/13 20:40
→ moeliliacg: 不然下一個智將要等到直江了44F 09/13 20:41
→ Automaticmai: 我想不到上杉還有誰強的了45F 09/13 20:41
→ ELF004: 你看義龍測的數值也會覺得信長卡住不合理XD46F 09/13 20:41
推 kuninaka: 信長之野望x新生可以關閉事件XD47F 09/13 20:41
→ Automaticmai: 武田隨便列一堆...48F 09/13 20:41
→ Israfil: 要說越後也不是說真的窮到打了沒價值 純粹地形不好打而已49F 09/13 20:41
→ kuninaka: 創造的稻葉山城很硬50F 09/13 20:42
→ Israfil: 直接往東從八王子城那裏衝進去打北條 距離最近 價值也高51F 09/13 20:42
推 ganbaru: 上杉家有名的除了謙信本人再來就是下一代的直江愛了52F 09/13 20:42
→ Automaticmai: 越後和美濃都屬於易守難攻的地形吧53F 09/13 20:42
→ kuninaka: 新生攻城做壞了54F 09/13 20:42
→ moeliliacg: 對啊 史實越後跟美濃就算不是上杉/織田這種同樣破格的55F 09/13 20:43
→ moeliliacg: 光靠地形防守也能硬拖武田一段時間
→ tg9456: 要打一定是往中間打吧57F 09/13 20:43
→ kuninaka: 美濃山多58F 09/13 20:43
→ moeliliacg: 下山衝駿府真的相對容易多了59F 09/13 20:43
推 recursive: 今川義元沒輸織田信長的話 可能會變義元的野望60F 09/13 20:44
→ Automaticmai: 往中間打是指尾張嗎61F 09/13 20:44
→ kuninaka: 最好推平的是尾張平原62F 09/13 20:44
→ Automaticmai: 尾張要翻山越嶺63F 09/13 20:44
→ kuninaka: 甲斐到濃尾也是山路很遠64F 09/13 20:44
推 ganbaru: 尾張的弱兵是有名的，誰叫人家出了織田信長65F 09/13 20:45
→ moeliliacg: 打尾張一樣要翻山 而且前期今川家還強大時 你打尾張66F 09/13 20:45
→ kuninaka: 岩村城打下但是很快就被拿回來67F 09/13 20:45
→ zxcv40604: 打上山是最不實用的吧68F 09/13 20:45
→ moeliliacg: 那只會被今川家割稻尾 還是一樣要跟今川開戰69F 09/13 20:45
→ moeliliacg: 不如直接打駿府
→ ganbaru: 三河武士也很有名，誰叫他們隔壁有今川和織田家71F 09/13 20:46
→ kuninaka: 今川義元為什麼1560才出征尾張？72F 09/13 20:46
→ Automaticmai: 打上杉被卡死在飯田城73F 09/13 20:46
→ Automaticmai: 今川之前有和北條打過的樣子
→ ganbaru: 在他們那個時代大家都想上洛，以地形的戰略優勢來說濃尾75F 09/13 20:48
→ ganbaru: 是最好的
推 phantomzwei: 打長尾家就是唯一選擇 沒甲相駿同盟你連出兵的物資77F 09/13 20:49
→ phantomzwei: 都湊不齊還想打什麼東西 而且越後明明也算是富裕的
→ phantomzwei: 那方 講的好像什麼死地一樣
→ ganbaru: 信長打下美濃後，和武田，松平，淺井結盟就可以直奔京師80F 09/13 20:49
→ kureijiollie: 太閣5北條根本犯規 開局就有巨大城81F 09/13 20:50
→ Israfil: 其實近江的位置才是最理想的 位處交通樞紐 往北陸 東海82F 09/13 20:50
→ kureijiollie: 周圍都一堆雜魚給他練兵83F 09/13 20:50
→ Israfil: 近畿 伊勢都超級方便 想打誰就打誰不用看人臉色84F 09/13 20:50
→ moeliliacg: 農耕時代 地形/氣候/水文/人口就是最重要的啊85F 09/13 20:51
→ Israfil: 真不知道近江的老大為什麼不能成為天下人(86F 09/13 20:51
→ ganbaru: 近江四戰之地和戰國時的魏國一樣87F 09/13 20:51
→ moeliliacg: 日本主要平原就那幾個88F 09/13 20:51
→ moeliliacg: 東北光是氣候就注定發展不起來了
→ moeliliacg: 越後的發展條件也註定不如濃尾+近畿
→ AtDe: 不大可能跟上杉同盟，信濃是必爭之地91F 09/13 20:52
推 phantomzwei: 近江不是一直都沒有老大嗎？誰想統一近江就會被搞92F 09/13 20:54
→ arcanite: 打北條 江戶建都 直接開港93F 09/13 20:54
→ Automaticmai: 武田好像也被長野拖一陣子94F 09/13 20:57
推 njnjy: 我記得武田家有金礦啊...沒那麼窮吧95F 09/13 20:57
→ Automaticmai: 有金礦山大灑幣才養得起騎兵海96F 09/13 20:58
噓 anhsun: 我更好奇你的點在哪裡97F 09/13 20:58
推 bye2007: 武田製藥98F 09/13 20:58
→ moeliliacg: 金礦收入比不上後期織田家的商業資本流啊 而且有限制99F 09/13 20:58
→ zxcz1471: 遊戲把武田家臣團能力都弄得超級強(跟周遭的小大名比)100F 09/13 20:59
→ moeliliacg: 另外不靠海就沒有好的鹽來源 也不能跟南蠻貿易101F 09/13 20:59
→ zxcz1471: 感覺隨時都能車翻周遭突圍而出 並沒有史實那些小大名給102F 09/13 20:59
→ Automaticmai: 老實說北條也一堆強將 打北條感覺也是難103F 09/13 21:00
→ zxcz1471: 武田統一周遭帶來多大麻煩 浪費時間耗了很多光陰在統一104F 09/13 21:01
推 phantomzwei: 只有礦你要賣給誰 沒鹽沒糧食我把路堵住1:1你換不換105F 09/13 21:01
→ phantomzwei: 而且日本的金礦是依靠跟明朝的交易才有價值商路不控
→ phantomzwei: 在自己手上有再多礦都沒用
推 iwinlottery: 織田啊 終究要上洛的108F 09/13 21:02
推 AtDe: 武田家基本上信濃打完後，就只能打駿河了，不然那都去不了109F 09/13 21:02
→ kuninaka: 他還有打飛彈110F 09/13 21:02
→ Automaticmai: 最後被飛彈背刺?111F 09/13 21:03
→ kuninaka: 但是沒拿下，飛騨那邊更鄉下112F 09/13 21:03
→ kuninaka: 打駿河是對的，越後根本不應該浪費時間跟上杉打XD
推 ymsc30102: 打北條最好機會應該就河越夜戰那時跟上杉足利一起吃114F 09/13 21:14
→ ymsc30102: 今川的話就今川剛死那時趁亂入侵
推 ymsc30102: 越後就沒望了 沒把信濃吐出來正義小超人跟你沒完沒了

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