※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-29 17:51:22
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 動畫AI補幀爭議
時間 Mon Aug 29 16:44:14 2022
一切的起因是這個動畫
https://twitter.com/animepiic/status/1562932959472238592
由於該動畫使用了AI補幀技術
使得一些細節的部份產生了果凍化和模糊現象
https://twitter.com/opossumfilthyll/status/1563178299479642113
因此引來了各方動畫人還有觀眾的吐槽
大部分的結論是AI補幀破壞了動畫製作組原先想表現的效果
https://togetter.com/li/1936841
![[圖]](https://s.togetter.com/ogp/43b075374cfb765a2932a13a76fc9fd3-1200x630.png)
這邊有一個所謂理想下的狀況會是怎樣的效果
https://twitter.com/ezura_fx/status/1564052832940363782
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"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」
－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》
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![[圖]](https://i.imgur.com/rNjSKzp.jpg)
推 : 803的圖好直觀2F 08/29 16:49
推 : 果凍? 一切都是命運石之門的選擇3F 08/29 16:50
→ : 音樂是只標註聲音改變 中間都有聲音 動畫中間沒畫就沒了4F 08/29 16:50
→ : 不是這樣類比的 中間補不是問題 有瑕疵才是
→ : 不是這樣類比的 中間補不是問題 有瑕疵才是
推 : 其實這對動畫業界來說是早就知道的事6F 08/29 16:51
推 : 一樓那張圖不太精確吧7F 08/29 16:51
→ : AI補幀沒有律表的概念 所以強行補只會亂七八糟8F 08/29 16:52
推 : 這應該算AI沒調教好吧9F 08/29 16:52
→ : 不過很多人好像還是對補幀有幻想10F 08/29 16:52
→ : 但常常有人以為那樣套會更好看 但不會 只會更糟 還破壞11F 08/29 16:52
→ : 這種算肥皂劇效應嗎？12F 08/29 16:53
→ : 原畫師想表達的東西 所以沒意義13F 08/29 16:53
推 : 我本想這樣大聲斥責他 但是用AI實在是太省錢了14F 08/29 16:53
推 : 電蝦版可是很多動畫補幀信徒在15F 08/29 16:53
仆街仙人掌 - 原本想說哪天來聊一下關於將既有2D動畫進行AI高補幀處理，這種作法不OK的原因是什麼，沒想到近日昇孟大就發表他的詳細圖文解說了，而且講解的非常到位，值得跟大家分享--昇孟大的文章原址如下2D動畫作畫交流會 : 提一下,常有人有疑問為何經 - Plurk
![[圖]]()
Plurk by 仆街仙人掌 - 29 response(s) ...
![[圖]](https://images.plurk.com/6OmE1SnmDw7ukdBK0ssXWr.png)
→ : AI現階段用在補幀只能補很基礎的動作 例如一個持槍搖晃17F 08/29 16:54
→ : 有偷張數的情況，補起來會有明顯落差18F 08/29 16:55
→ : 原畫師想表達的? 你要看他能選擇畫60而畫24才叫想表達的19F 08/29 16:55
→ : 兩邊的動作 這種幾乎微小且規律不重要的動作 除此之外20F 08/29 16:55
推 : 補幀不是很普遍的東西嗎 遊戲動畫電影電視都有 現在21F 08/29 16:55
→ : 甚至有自己能補幀的電視螢幕 怎麼有辦法搞成這樣
→ : 甚至有自己能補幀的電視螢幕 怎麼有辦法搞成這樣
推 : 自己補爽的和製作出問題扯一起 非常滑坡23F 08/29 16:55
→ : 一點意義都沒有 至少放在日本動畫是這樣@@24F 08/29 16:55
推 : 我直接貼一個動畫師談關於動畫補幀25F 08/29 16:55
→ : B站中國人最愛搞補幀，每次看到都覺得莫名其妙26F 08/29 16:55
推 : 我木眼看影片看不出問題 只覺得很流暢27F 08/29 16:56
→ : 那篇就是談動畫直接用ai補的問題28F 08/29 16:56
→ : 反正就是看原版就好了- - 不要自作聰明自己補啦29F 08/29 16:57
推 : 電蝦版：沒fm怎麼看動畫30F 08/29 16:58
推 : 其實就是技術問題 如果能調教好確實很有發展空間吧31F 08/29 16:59
推 : 其實這技術已經很久了(至少好幾年了吧)32F 08/29 16:59
→ : 這技術已經很久了 但現在只發展到在極有限制的情況下33F 08/29 16:59
→ : 才很免強能用在製作上 除此之外只要稍微複雜的動作完全
→ : 才很免強能用在製作上 除此之外只要稍微複雜的動作完全
→ : ai的一大問題是會把原本動畫的力度安排毀掉35F 08/29 17:00
→ : 不行 所以才會說放在日本動畫上派不上用場36F 08/29 17:00
→ : 因為AI沒辦法判斷原本動畫師想要怎麼安排力度37F 08/29 17:00
→ : 對 他只會弄成全部規律相同的動作 但這就沒意義了38F 08/29 17:00
推 : 緯來電影台播的柯南劇場版就是這樣怪39F 08/29 17:01
→ : 而且會很詭異....你會有動作過度滑順或是割裂的感覺40F 08/29 17:01
→ : 我記得電影導演有一派也是極度厭惡自動補幀41F 08/29 17:01
推 : 我也不愛補幀，少了頓點42F 08/29 17:01
→ : 補幀就是我還堅持買Sony電視的唯一理由了說...43F 08/29 17:02
推 : 我認為現今只有真人電影才適合補幀，但顯然補幀信徒和我持44F 08/29 17:02
→ : 完全相反的意見
→ : 完全相反的意見
推 : 直接硬算當然不OK 但只要Ai能根據各種物體的運動表現46F 08/29 17:02
→ : 方式持續分析進行學習修正 相信未來要不要頓點 什麼
→ : 時候頓都可以模擬出來的
→ : 方式持續分析進行學習修正 相信未來要不要頓點 什麼
→ : 時候頓都可以模擬出來的
→ : 現在也有很多原生hfr電影49F 08/29 17:02
推 : 除非哪天AI連鏡頭語言也能讀懂了不然現在就是有限制50F 08/29 17:03
→ : 但很可惜的目前看過的相關論文還停留在影像調整階段
→ : 但很可惜的目前看過的相關論文還停留在影像調整階段
→ : 用AI補不是問題,用真人拍攝60禎影片訓練的生成模型驗證52F 08/29 17:04
→ : 效果其實是state of the art,但問題是沒有60禎的動畫資
→ : 料來訓練模型,所以換個想法就是可以考慮把補出來的禎挑
→ : 選來用,但這個可能就沒有輔助到工作反而還增加工作
→ : 效果其實是state of the art,但問題是沒有60禎的動畫資
→ : 料來訓練模型,所以換個想法就是可以考慮把補出來的禎挑
→ : 選來用,但這個可能就沒有輔助到工作反而還增加工作
→ : 要是真的AI能讀懂那麼複雜就好了 可惜現在無法@@56F 08/29 17:04
推 : 未來的事沒人說的準，但是"現在" 這個時間點動畫就是不適57F 08/29 17:04
→ : 合補幀
→ : 合補幀
推 : 就跟說未來AI畫畫肯定可以比人類好一樣，或許是可能吧59F 08/29 17:06
→ : ，但現在就是不行
→ : ，但現在就是不行
→ : 其實不要說補幀 連真實影像拍攝hfr都很難做到穩定 貴森森61F 08/29 17:06
→ : 的機子運鏡光源沒搞好一樣果凍晃給你看
→ : 的機子運鏡光源沒搞好一樣果凍晃給你看
推 : 真假啊，原來大家這麼反對喔，我看片一律開FM補6063F 08/29 17:07
→ : 就多個選擇啊 你電視買好點就能看 不想看就關不就得了64F 08/29 17:07
→ : 如果要求的就是要有畫師個人風格或習慣變形、律動感65F 08/29 17:07
→ : 等等，那現階段的確是不行，除非未來強到把各個原畫
→ : 師的風格像AI繪圖一樣都能套進去自由選擇
→ : 等等，那現階段的確是不行，除非未來強到把各個原畫
→ : 師的風格像AI繪圖一樣都能套進去自由選擇
→ : 電視也都有一堆動態補償ㄌ68F 08/29 17:07
推 : 仔細看移動中的物體會有形變的狀況69F 08/29 17:08
推 : 現在還補得不好而已 會越做越好ㄅ70F 08/29 17:08
推 : 但我覺得一樓的圖很直覺71F 08/29 17:08
→ : 不會 你爽補也覺得爽看我覺得沒差 但像這種貼原本的72F 08/29 17:09
推 : AI補幀是在前後幀中取出平均值，類似1、1.5、2、3、4，但73F 08/29 17:09
→ : 原畫師想表達的畫面節奏感可能是1、2、4，那就會產生不同
→ : 的效果，節奏感會不一樣，因為其實動畫就是人會視覺暫留而
→ : 產生的產物，原畫師就是希望暫留的是1、2、4，才會傳達出
→ : 他要的效果
→ : 原畫師想表達的畫面節奏感可能是1、2、4，那就會產生不同
→ : 的效果，節奏感會不一樣，因為其實動畫就是人會視覺暫留而
→ : 產生的產物，原畫師就是希望暫留的是1、2、4，才會傳達出
→ : 他要的效果
→ : 還自己補就有點...白癡 因為你這樣是破壞原本的作品w78F 08/29 17:09
→ : 這也是最奇怪的一點 那個原推要展現吉卜力的作畫 自己
→ : 破壞原本的作畫是哪招- -
→ : 這也是最奇怪的一點 那個原推要展現吉卜力的作畫 自己
→ : 破壞原本的作畫是哪招- -
推 : 怎麼AI相關技術的都很愛說什麼只是現在還不行做的人81F 08/29 17:10
→ : 技術不夠之類的 啊就是不行阿
→ : 要不要等做好再來現
→ : 技術不夠之類的 啊就是不行阿
→ : 要不要等做好再來現
推 : 就像看到山水畫裡的留白，然後你硬要給他畫點東西加點84F 08/29 17:12
→ : 字上去覺得這樣畫面更豐富一樣
→ : 字上去覺得這樣畫面更豐富一樣
推 : 所以原本畫面長怎樣？86F 08/29 17:13
→ : 所以說他有可以人工60張 還選擇用低張數那才叫表達87F 08/29 17:13
推 : 看了一下是流暢了些 但有一些殘影和奇怪的頓點88F 08/29 17:14
→ : 原本不會有奇怪的殘影跟割裂啊~89F 08/29 17:14
推 : 卡 回家看90F 08/29 17:14
→ : 只是現階段有沒有可以理解律表的模型論文就不知道了91F 08/29 17:14
推 : 其實人的腦袋都有自動補幀的能力XD92F 08/29 17:14
→ : 還好我看動畫都直接兩倍速93F 08/29 17:15
→ : 一個動作中間沒畫就是沒了 24 甚至13 要補上去就有問題94F 08/29 17:15
推 : 哪裡有殘影割裂？我看不出來95F 08/29 17:15
→ : 如果要表達一個彈跳的球 沒畫的那幾張球就消失了嗎？96F 08/29 17:15
→ : 你看第二個連結 人家有貼出來@@97F 08/29 17:16
→ : 放大影片就看的到瑕疵了，覺得順是因為推特影片很小張98F 08/29 17:16
→ : 沒有2種畫面比較的話我只是覺得有違合感而已99F 08/29 17:16
推 : 爛到需要補的AI補不了 好得能補的不需要補100F 08/29 17:16
→ : 研究性質什麼都可以嘗試,但商業行為,如果TV版用AI補,BD101F 08/29 17:16
→ : 版在出個動畫師補,這樣BD會賣還是TV版觀眾看不習慣直接
→ : 炎上
→ : 版在出個動畫師補,這樣BD會賣還是TV版觀眾看不習慣直接
→ : 炎上
→ : 你會覺得有奇怪就因為原本畫面不是這樣...104F 08/29 17:17
→ : 這東西網路上自嗨還行，但是放到商業作品甚至大螢幕肯定105F 08/29 17:17
→ : 大小瑕疵抓不完
→ : 大小瑕疵抓不完
→ : 瑕疵花工夫也可以去掉 這只挑有瑕疵的 也很多沒瑕疵的107F 08/29 17:18
→ : 是 而且原畫師也不會這樣做就是了108F 08/29 17:18
→ : 而且他還是用本來已經滿分的作畫在補，實際上對產業沒有109F 08/29 17:18
→ : 放大後畫質變差也是本來解析就沒這麼高吧110F 08/29 17:18
推 : 任何幫助111F 08/29 17:18
→ : 所以我很好奇原本的畫面是長怎樣112F 08/29 17:18
→ : 你用AI補幀然後再用人力去解決瑕疵就沒意義了啊 ==113F 08/29 17:20
推 : Tech guy想要的是進步感不是好看==114F 08/29 17:21
→ : 比人力的話 人力畫60 換人力修正5 瑕疵也可以抑制115F 08/29 17:21
推 : 我覺得商業行為完全可行，只是這影響到太多不同職位的“116F 08/29 17:21
→ : 習慣”，分鏡、運鏡全部都還在幾十年前的架構內
→ : 習慣”，分鏡、運鏡全部都還在幾十年前的架構內
→ : 如動態判斷 張數太少直接不補118F 08/29 17:22
→ : 不是，你要想這個影片是用業界頂級的作畫再補的119F 08/29 17:22
→ : 我都直接看原畫師推特 最原汁原味120F 08/29 17:22
→ : 畫句話說，這本來就是60人力，然後你再加5人力去修正121F 08/29 17:22
→ : 不是 原畫師在畫的時候之後就會自己算好節奏要怎樣了122F 08/29 17:22
推 : 這技術成真後只會造成動畫師失業，本來就不會有幫助123F 08/29 17:22
→ : 完全沒意義嘛124F 08/29 17:22
→ : 所以...他們不會用AI下去算說補禎補多少125F 08/29 17:23
→ : 當然也有人會用Blender模擬作畫的動作 但那是不同概念
→ : 反正現在這技術就是沒啥意義...至少日本動畫是這樣啦
→ : 至於老實講要是這技術能成真反而不一定不好 因為動畫
→ : 當然也有人會用Blender模擬作畫的動作 但那是不同概念
→ : 反正現在這技術就是沒啥意義...至少日本動畫是這樣啦
→ : 至於老實講要是這技術能成真反而不一定不好 因為動畫
→ : 電影導演也討厭補幀啊 一堆電視都加Filmmaker模式了129F 08/29 17:24
→ : 中割這塊真的太缺人了XD 但現階段無法130F 08/29 17:24
推 : 跟對沒有律表和軌幕概念的人 怎麼說也說不清楚啦XD131F 08/29 17:24
→ : 現在能做到的是AI上色 不過還是有點限制就是了132F 08/29 17:24
→ : 60 5數字是達成無瑕疵60張 這個原本頂多20~24吧133F 08/29 17:25
→ : 我覺得可以想成AV無碼破解版，有人覺得無碼就是好，有人134F 08/29 17:25
→ : 不要說人工畫60張啦，以現在動畫常規的一秒24幀來說，你以135F 08/29 17:25
→ : 覺得我不想看到AI修出來的圖騙136F 08/29 17:25
→ : 為真的都畫24張嗎？一拍一（24張/秒）也還是少數，現在常137F 08/29 17:25
→ : 看到的一些動作作畫，大多也都是一拍二（12張/秒）、一拍
→ : 三（8張/秒）...甚至更少，而且也是混合著用的，不是平均
→ : 的__幀一張，也可以學庵野，一張用好幾秒XDDD
→ : 註：我這邊的一張，指的是不重複的一張畫
→ : 看到的一些動作作畫，大多也都是一拍二（12張/秒）、一拍
→ : 三（8張/秒）...甚至更少，而且也是混合著用的，不是平均
→ : 的__幀一張，也可以學庵野，一張用好幾秒XDDD
→ : 註：我這邊的一張，指的是不重複的一張畫
→ : 跟AV無關 拜託不要扯到那麼遠的部分...那很詭異142F 08/29 17:25
→ : 本來要停頓的地方AI補 要一閃而過AI也補143F 08/29 17:25
推 : 因為現在動畫製作就是以在現有技術下表現比較好的手法144F 08/29 17:25
→ : 來做的補真，已經把人類的視覺暫留考慮進去了，無腦內
→ : 插運算表現不一定更好
→ : 來做的補真，已經把人類的視覺暫留考慮進去了，無腦內
→ : 插運算表現不一定更好
→ : 不是啊，你原本的作畫已經是滿分等級了。那去補成60幹嘛147F 08/29 17:25
→ : 就...沒啥交集XD148F 08/29 17:26
→ : 所以畫面看起來很順 但節奏整個就不對了149F 08/29 17:26
→ : 另外好的作畫不會補到60張就比較好 就...真的不會150F 08/29 17:26
推 : 不要ai運算的話一律建議不要用手機拍照，畢竟現在手機151F 08/29 17:27
→ : 拍照基本都內建部分運算
→ : 拍照基本都內建部分運算
→ : 早期概念是張數越多越好沒錯 但現在不一定了 1拍2 拍3153F 08/29 17:27
→ : 就不要說AI, bravia的XR也是會在一些情況下把畫面弄模糊154F 08/29 17:28
→ : ,這是最近在看v的3D live實況時注意到,不過還沒看留檔是
→ : 不是也一樣
→ : ,這是最近在看v的3D live實況時注意到,不過還沒看留檔是
→ : 不是也一樣
→ : 甚至混拍 都沒差 表現效果好最重要 不如說能夠用比較少157F 08/29 17:28
推 : 這有什麼好吐槽的 絲滑到我都高潮了158F 08/29 17:28
→ : 張數畫出效果還是很好的原畫師 那很厲害 而且他一定比159F 08/29 17:28
→ : 因為電影院設定24fps=還有視覺暫留的最小值160F 08/29 17:29
→ : 較會賺錢w 因為比較省力但又能畫一樣好 這很猛161F 08/29 17:29
→ : 舉個簡單例子：3D動畫 你要算成24、30、60都可以 反正補162F 08/29 17:29
→ : 間是電腦在做 但在調動作的時候還是依照軌幕在調
→ : 間是電腦在做 但在調動作的時候還是依照軌幕在調
推 : 就跟CG一樣，技術不成熟亂用會有反效果，不過在特定地164F 08/29 17:29
→ : 方適度使用或是等技術更加成熟可以省資源
→ : 方適度使用或是等技術更加成熟可以省資源
→ : 如果設60 他們就要畫60 以只求最好的條件下為什麼不要166F 08/29 17:29
因為你沒關掉電視上「這個」小功能，天王巨星、賣座導演、電影大師決定出手改變電視 – 電影神搜
![[圖]]()
去年 12 月，《不可能的任務 6：全面瓦解》 DVD 與藍光碟版本上架了，這時湯姆克魯斯突然在推特上發布了一則影片，告訴準備在家裡電視欣賞《不可能的任務 6：全面瓦解》的觀眾們：請關掉你家電視的「某個」功能。他說了「影像補償」(video interpolation)、「動態平滑」(motion ...
![[圖]](https://news.agentm.tw/wp-content/uploads/螢幕快照-2019-08-29-下午3.00.26-拷貝.jpg)
→ : 在板上這種觀念大部分的人都一知半解 然後傳遞錯誤知識168F 08/29 17:30
→ : 這個影片就是拿吉卜力已經滿分等級的作畫，再畫蛇添足補169F 08/29 17:30
→ : 現在也有 hfr電影規格 fps 48 現在已經開始在推了170F 08/29 17:31
→ : 補成60，當然不要啊 ==171F 08/29 17:31
推 : 高偵數有高偵數的畫法，如果原本製作品質就很好的話，沒172F 08/29 17:31
→ : 調教過硬補不一定好
→ : 調教過硬補不一定好
→ : 如果不是吉卜力的作畫，你覺得AI能補出相同的成果嗎 ==174F 08/29 17:32
→ : 不過說不定用在某些製作比較差的動畫上可以有奇效175F 08/29 17:32
推 : 有些偷禎數的作品用補禎效果還不壞176F 08/29 17:36
→ : 但對善於用禎數表達俐落感的作品 就非常不適合
→ : 但對善於用禎數表達俐落感的作品 就非常不適合
推 : 一樓圖根本不對 聲音強度會隨時間遞減 譜曲有強弱才178F 08/29 17:40
→ : 有意義 圖片是會越來越淡是不是？ 連續敲5個do &按
→ : 一次do 跟同一張圖看五次&看一次是一樣的是不是？
→ : 有意義 圖片是會越來越淡是不是？ 連續敲5個do &按
→ : 一次do 跟同一張圖看五次&看一次是一樣的是不是？
→ : 看過裏番這樣搞老片 說不出的怪無法使用…181F 08/29 17:42
→ : 我覺得補過幀的都有點怪，但那個怪是需要習慣的怪182F 08/29 17:44
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