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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-22 21:35:11
看板 C_Chat
作者 owo0204 (大大大優惠)
標題 [閒聊] 冷兵器戰鬥中力量大小重要嗎？
時間 Mon Aug 22 20:02:28 2022

如題
空手打鬥力量很重要

但如果是有武器的話
力量差距會差很多嗎？


像Fate裡面
Saber vs Berserker
筋力B
被Berserker筋力A+壓著打

對刀招架的很勉強
還會架刀架到直接整個人被打飛出去


還有像是金庸小說裡面玄鐵重劍的打法就是無腦砸
力量超大擋不了
金輪法王的打法也有點類似



以前玩瑪奇的時候
有些怪力量太高（骷髏 食人魔等）
有拿盾防禦對方普攻都還是超痛


冷兵器戰鬥裡面
如果雙方力量大小有明顯的差距
那打起來會差很多嗎？

還是可以靠技巧打贏？


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.226.167 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z0t1M4s (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661169750.A.136.html
→ charlietk3: 所以你是以大力士毫無技巧為前提？1F 08/22 20:03
→ nahsnib: 你有做過實驗嗎？變音只能有一個2F 08/22 20:03
→ ymsc30102: 看看那個能舉鼎的3F 08/22 20:03
推 KangarooDad: 薩摩人：4F 08/22 20:03
→ minoru04: 可以穿的裝備還有可以使用的武器強度跟體能5F 08/22 20:03
→ nahsnib: 換言之你要找兩個技巧一樣，武器一樣，只有力量有差的6F 08/22 20:03
推 EternalK: 看差距多大和技巧多好啊，不都有可能7F 08/22 20:03
→ nahsnib: 這樣你就知道力量有沒有差了8F 08/22 20:04
推 SALEENS7LM: 大力出奇跡，一力降十會9F 08/22 20:05
推 tonyy801101: 正常不會1V1啦，又不是以提升士氣為由打單挑10F 08/22 20:05
→ tonyy801101: 看到這種的都直接圍毆
推 ianlin1216: 技巧比力量重要 看阿斯瑪就知道12F 08/22 20:06
推 HotDogCC: 大力出奇跡13F 08/22 20:06
→ dreamnook2: 重要呀14F 08/22 20:06
→ gxu66: 你力量大 速度就會比較快阿 當然有差15F 08/22 20:08
推 E24056823: 力氣很重要 但是在防裝上面16F 08/22 20:11
推 wan0zei: 力量當然重要啊，但不是唯一重要的17F 08/22 20:11
→ wan0zei: 冷兵器種類、技巧、經驗、武器熟悉度、速度、協調性，都
→ wan0zei: 重要==
→ kawo: 你要不要先去健身房找個比你壯的巨巨打一架再來問這種智障問20F 08/22 20:12
→ kawo: 題
推 highwayshih: 大力出奇蹟啊 再說為什麼預設力氣大就沒技巧22F 08/22 20:12
推 fullcolor: 很多動漫會把力量和速度視為對立 但是力量大怎麼可能不23F 08/22 20:12
→ fullcolor: 快...沒力氣怎麼可能快得起來
推 haoboo: 不只防裝吧,武器拿著在那邊對峙立回力量大的一方就是能扛25F 08/22 20:16
→ haoboo: 得比較久
推 chifeng: 樓上忽視了量級差異 重量級的力量一定大於輕量級 但速度27F 08/22 20:17
→ chifeng: 比不上 這是自身體重的影響
推 kenkenken31: 還是有差,除非技術真的那麼屌,不然別人能"攻/擋/閃"29F 08/22 20:19
→ kenkenken31: 你只能"攻/閃"少別人一個選項,需要多少技術彌補呢?
推 we15963: 論saber跟佐佐木那一戰被佐佐木技術屌打的唬爛性(?31F 08/22 20:23
推 gaym19: 大力出奇蹟啊32F 08/22 20:25
推 ARCHER2234: 人多的打法力量只會更重要33F 08/22 20:25
→ gaym19: 佐佐木那場是靠地型+刀長優勢34F 08/22 20:25
→ Wingedlion: 古代能單騎闖陣ㄉ武勇名將 好像很少不標榜力量- -35F 08/22 20:26
推 kenkenken31: 技術高超的似乎能用有化解力量的方式擋,不然力量比對36F 08/22 20:26
→ OrangePest: 體重輕對近身戰幫助有限喇 畢竟都是人類快也快不到哪37F 08/22 20:26
推 k5545332: 只要能贏，其他都不重要38F 08/22 20:26
→ OrangePest: 裡 你不會因為輕個幾十公斤就比較容易閃躲39F 08/22 20:26
→ kenkenken31: 方弱用正面硬擋的方式很危險吧,擋住內傷,擋不住破防40F 08/22 20:26
→ Wingedlion: 窩隨便想好像都4些大力士ㄉ描述...41F 08/22 20:27
→ gaym19: 而且UBW線最後佐佐木燕返揮不完全就是刀壞掉了42F 08/22 20:27
推 jackjoke2007: 冷兵器沒人在架刀的43F 08/22 20:28
推 sasewill: 有拿武器那技巧感覺重要吧，力量沒到能直接把武器打斷44F 08/22 20:28
→ sasewill: 影響沒那麼大吧
→ jackjoke2007: 你架個幾次刀就卷了還打什麼46F 08/22 20:29
→ gaym19: 倚天妖尼姑就被對手大力出奇蹟過喔47F 08/22 20:29
推 we15963: 如果saber一開始就把佐佐木刀打折那484佐佐木就拿他沒皮48F 08/22 20:29
→ RamenOwl: 還是得考量技術差距到底多大吧，如果100公斤毫無格鬥經49F 08/22 20:29
推 kenkenken31: 問法問題吧,有武器可以拉近力量劣勢,但不等於不重要50F 08/22 20:29
→ RamenOwl: 驗的壯漢對上5、60公斤級的井上尚彌、那須川天心那種超51F 08/22 20:29
→ RamenOwl: 一流格鬥家，應該還是會被打假的
→ we15963: 條了w53F 08/22 20:30
推 DarkHolbach: 你看冰與火魔山多猛就知道了54F 08/22 20:30
推 s2500205: 只用技巧要彌補力量差 兩人力量仍不能差太遠55F 08/22 20:30
→ jackjoke2007: 力量的要求只在於你可以靈活的用多重的武器 像是雙56F 08/22 20:31
→ jackjoke2007: 手劍 武士刀這些東西其實都有一定的重量 要拿的動+
→ jackjoke2007: 靈活運用 需要一定程度的力量
→ gaym19: SABER初戰那次佐佐木有環境優勢 沒這麼好打斷武器59F 08/22 20:31
→ RamenOwl: 而且武器往要害戳下去，你體格再大隻都得死，更容易彌60F 08/22 20:32
→ RamenOwl: 補體格差距
→ gaym19: 而且你要打斷 對方也會抽開 佐佐木又不是莽夫62F 08/22 20:32
→ owo0204: 武俠小說有些招架對方力量太大會架到虎口迸裂or骨折63F 08/22 20:32
→ jackjoke2007: 但你要想喔 體格大的人他的臂展也比你大 耶可以拿比64F 08/22 20:33
→ jackjoke2007: 你還長的武器 你要怎麼走進他的劍圍 現實世界可沒有
→ jackjoke2007: 劍氣
推 highwayshih: 但人家也比較容易戳到你的要害啊67F 08/22 20:33
推 killuaz: 不然一些運動、格鬥何必分量級？68F 08/22 20:33
→ highwayshih: 人家體格大臂展長 而且力量大有助於持握長兵器69F 08/22 20:34
→ jackjoke2007: Bro 要害不是G點或是痔瘡 一碰就爆血欸 你還是需要70F 08/22 20:34
→ jackjoke2007: 施力的
→ highwayshih: 你覺得你拿把短兵 誰比較容易戳到對方要害?72F 08/22 20:34
推 gaym19: 一吋長一吋強 對手力氣大 拿的武器就能比你長73F 08/22 20:34
→ owo0204: 如果是像berserker一樣，對方招架，他可以像打棒球一樣74F 08/22 20:34
→ owo0204: 把對方連人帶武器打飛出去的力量值咧？
→ jackjoke2007: 你拿短兵器 他拿一個棍子 你怎麼走到可以搓要害的地76F 08/22 20:35
→ jackjoke2007: 方 按閃現？
→ owo0204: 現實是不太可能啦  不過奇幻有些獸人或巨人族是有這種力78F 08/22 20:35
→ owo0204: 量的
→ gaym19: 拿長兵器的肌肉男你要怎麼接近 閃現進去嘛80F 08/22 20:35
→ gaym19: 如果你有B叔那種可以直接把人轟飛的力量
→ npc776: 重要阿 你沒有基傷 空有爆擊率還不是1 1 1 182F 08/22 20:36
→ gaym19: 那甚麼技巧在他面前都沒用 有用的都是魔法83F 08/22 20:36
→ owo0204: 招架或拿盾擋攻擊會整個人被打飛84F 08/22 20:36
→ jackjoke2007: 確實 我推薦大家先學閃現 不要健身了85F 08/22 20:36
推 s2500205: B叔那種力量 可能連劍風都能傷人86F 08/22 20:37
→ RamenOwl: 有護甲的戰鬥不用說一定是大隻佬贏，但沒護甲的情況下87F 08/22 20:37
→ RamenOwl: 你戳死100公斤的人跟戳死50公斤的人需要的力量根本差不
→ RamenOwl: 了多少，不會因為你重一倍就會更耐砍一倍好不好
→ gaym19: 啊你要怎麼戳進去 條件是甚麼90F 08/22 20:38
推 highwayshih: 啊所以你要怎麼戳一個體格臂展優於你 力量也能持握比91F 08/22 20:38
→ highwayshih: 你更長兵器的大隻佬?
推 kenkenken31: 就還是重要阿,但有兵器就不會像徒手那樣這麼絕望了93F 08/22 20:39
→ highwayshih: 人被戳就會死 啊...怎麼戳?94F 08/22 20:39
推 jackjoke2007: 你也會被他搓啊 老哥95F 08/22 20:39
→ kenkenken31: 至少有兵器雙方爆擊都是100%,徒手力量弱爆擊剩25%96F 08/22 20:40
→ gaym19: 而且大隻老看到有人拿刀要捅他 一定二話不說先開溜97F 08/22 20:40
→ RamenOwl: 你如果看過hema冠軍級別的比賽就不會想怎麼戳不到了，98F 08/22 20:40
→ RamenOwl: 那個速度真的不是普通人能想像的
→ jackjoke2007: 啊幹 你還是會死 差別被搓死跟被揍死 有差喔100F 08/22 20:40
→ npc776: 他就算臂展跟你一樣只贏肌肉好了 他可以用蠻力幹穿你招架101F 08/22 20:40
→ kenkenken31: 有兵器手長腳長可能比力量吃香吧,例如180瘦皮猴對上102F 08/22 20:41
→ gaym19: 你預設比較瘦弱的是HEMA冠軍 那我是不是預設大隻老是泰森103F 08/22 20:41
→ RamenOwl: 快到一般人幾乎看不見的劍加上一堆假動作是要怎麼招架104F 08/22 20:41
→ RamenOwl: 跟躲
→ kenkenken31: 160壯壯小鋼炮,人家力量比不上180瘦皮猴的攻擊範圍106F 08/22 20:41
推 highwayshih: 欸不是 你以為支撐劍速的是什麼東西?107F 08/22 20:42
→ RamenOwl: 啊這邊就是討論力量可不可以超越技巧差距啊== 不然小隻108F 08/22 20:42
→ RamenOwl: 的還玩屁
→ gaym19: 不要把冠軍當神欸 才有個MMA冠軍上夜店被保全圍毆到死110F 08/22 20:42
推 jackjoke2007: 支撐劍速的其實是主要是槓桿原理啦111F 08/22 20:43
推 kenkenken31: 那這個標題換成冷兵器是手長腳長重要還是力量重要?112F 08/22 20:44
推 gaym19: 而且HEMA冠軍也是有力量得好嘛 沒力量怎麼揮113F 08/22 20:44
→ kenkenken31: 180的瘦皮猴和160的小壯丁拿武器,誰的特性比較優勢?114F 08/22 20:45
→ gaym19: 你手長力氣不夠還不是揮不起來115F 08/22 20:45
→ owo0204: 像符文之子裡面有個道具叫食人魔力量手套，戴上去力量會116F 08/22 20:45
→ owo0204: 變超大，那戴這個手套會在冷兵器戰鬥中變強嗎？（你揮舞
→ owo0204: 武器的力道變超大  跟食人巨魔一樣）
→ gaym19: 如果你力氣跟食人巨魔一樣那直接當一棒超人了好嘛119F 08/22 20:46
推 highwayshih: 我有巨魔的力量 直接拿個三人高巨劍在那邊揮120F 08/22 20:46
→ gaym19: 倚天有個橋段就是妖尼姑跟旗主對打121F 08/22 20:46
→ highwayshih: 請問你要拿出什麼技巧來近身?122F 08/22 20:46
推 kenkenken31: 說冷兵器啥都可阿,為啥一定要手長的拿長兵器呢?123F 08/22 20:47
→ gaym19: 那個旗主天生力氣大 直接把妖尼姑的劍敲斷124F 08/22 20:47
→ owo0204: 講錯 是龍族裡面的opg125F 08/22 20:47
推 jackjoke2007: 如果是180瘦皮猴跟160壯丁我應該會選160然後叫他穿126F 08/22 20:47
→ jackjoke2007: 裝甲直接硬A
→ Wingedlion: 弓箭也4冷兵器8? 解套惹ㄦ=.=128F 08/22 20:47
→ kenkenken31: 難道180的瘦皮猴拿個水果刀.菜刀不行嗎?129F 08/22 20:47
→ gaym19: 你沒力氣怎麼射箭130F 08/22 20:47
→ highwayshih: 180瘦皮猴VS160壯丁? 讓壯丁拿長兵戳死瘦皮猴就好啦131F 08/22 20:48
→ jackjoke2007: 反正他的體格扛得住裝甲的重量 沒道理不穿132F 08/22 20:48
→ gaym19: 古代弓箭手都是大肌肌精英好嘛133F 08/22 20:48
→ highwayshih: 反正瘦皮猴又沒辦法揮舞跟壯丁等長的武器134F 08/22 20:48
→ highwayshih: 古代弓箭手都是巨巨好嗎 不然怎麼拉弓
→ jackjoke2007: 基本上力量不達標一堆武器根本沒辦法用136F 08/22 20:49
→ npc776: 力氣不夠的拿長槍只能戳也是很猛 歷史背書保證的137F 08/22 20:49
推 kenkenken31: 好,感謝分享看法,雖然我還是認為手長腳長有它的優勢138F 08/22 20:49
→ jackjoke2007: 那是戰場 我們現在應該在談決鬥139F 08/22 20:49
→ highwayshih: 那是戰場上的槍陣 你單挑揮不動跟人家打個毛140F 08/22 20:50
→ npc776: hema不是也有搞過 持劍跟持槍對打 勝率一樣是長槍高141F 08/22 20:51
→ highwayshih: 你的前提是對方持劍啊 有在你之上的力量拿更長的槍呢142F 08/22 20:52
推 jackjoke2007: 長槍單挑超吃體力欸 絕對不是沒有力量的人用的起來143F 08/22 20:53
→ jackjoke2007: 的東西
→ npc776: https://www.youtube.com/watch?v=afqhBODc_8U145F 08/22 20:53
→ npc776: 不過我不知道人家是不是冠軍啦ㄏㄏ....
推 orze04: 速度要看協調性147F 08/22 20:54
推 Lunarclo: 前提就是錯的，空手打鬥力量差不多等於量級的概念，但148F 08/22 20:55
→ Lunarclo: 那要在技術相當的情況下量級才有差，自己去YT翻一些健
→ Lunarclo: 身仔踢館MMA的
→ jackjoke2007: 這種長槍應該對劍是很有優勢 73開吧 純PEKO相對用的151F 08/22 20:55
→ jackjoke2007: 力量少很多
推 Lunarclo: 冷兵器與其說力量，倒不如說有沒有足夠力量使用武器的153F 08/22 20:59
→ Lunarclo: 技巧，如果有個大力士能把八極大槍當愛的小手甩，就類
→ Lunarclo: 似B叔那樣把黑曜石刀當牙籤使一樣恐怖了
→ owo0204: 有看過一個武俠小說主角力氣超大把大槊（馬戰用重型長槍156F 08/22 21:00
→ owo0204: ）當螢光棒在甩的
→ jackjoke2007: 想必那個世界也有縮地跟內功那種方便的東西吧158F 08/22 21:01
→ owo0204: 然後主角力氣大到可以把人頭砸到卡進胸膛159F 08/22 21:01
→ owo0204: 主角腿發力往前蹬 石頭地板會裂掉
→ l2022134679: 你到底要討論真實系還是超能力161F 08/22 21:06
推 GenjiEd: 是能多快 葵花寶典?162F 08/22 21:09
推 t72312: 力量是基礎 速度也是要靠力量163F 08/22 21:15
→ t72312: 協調性好是能把力量效率發揮到最好
→ t72312: 一寸長一寸險 力臂越大要求的力量也越大
推 Lizus: 力量差距要夠大 如果只贏一點點就沒啥差166F 08/22 21:18
推 MrJB: 鐵則：一個強壯的大個子永遠能打贏一個強壯的小個子 忘記哪167F 08/22 21:21
→ MrJB: 聽來的
推 k960608: 不算重要 重點是你可以把武器拿好多久169F 08/22 21:25

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