※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-29 18:55:24
看板 C_Chat
作者 標題 [情報] 小邪神飛踢 製片人聊業界現在困境
時間 Fri Jul 29 17:48:24 2022
分為6個
1.週邊賣不出去
2.贊助商在變少
3.在疫情期間辦實體活動也不會有人來
4.中國的審查太嚴重了 市場進不去
5.日圓貶值 在國外做東西也沒利潤
6.動畫的製作費在急遽上升
https://akiba-souken.com/article/57218/
逆境のアニメ業界に風穴を開ける「邪神ちゃんX」インタビュー - アキバ総研
[アキバ総研]2022年7月5日より「邪神ちゃんドロップキック」(以下、「邪神ちゃん」)のアニメ第3期「邪神ちゃんドロップキックX」がスタートする。原作は、ユキヲさんが2012年より「COMICメテオ... ...
[アキバ総研]2022年7月5日より「邪神ちゃんドロップキック」(以下、「邪神ちゃん」)のアニメ第3期「邪神ちゃんドロップキックX」がスタートする。原作は、ユキヲさんが2012年より「COMICメテオ... ...
也提到現在的困境 一季70部的作品只有10部過中國的審查 所以沒辦法賺到錢了 也導致
在海外銷售利益也降低
而這期間動畫的製作費上升約3成 但獲利並沒有上升那麼多 各方面反而更嚴峻
這也回到之前許多人在意的部分,就是封掉中國市場好不好
主要的原因是,現在一季的作品太多 CR Aniplus 木棉花 羚邦 網飛 D+等等也好
哪怕代理商真的那麼多,串流管道變多,也會有約1/4的作品是沒有被人撿走的
因為大家的錢不是無限的,變成說有的作品 會連海外授權費都賺不到
不是不想賺 是沒得賺,而且中國就是亞洲市場最大宗的那塊,他封了,那整體來說收益
就是往下掉,這部分甚至對代理商也是
為什麼?因為 那些代理商 他們買版權的 有的也要銷售進去中國 但代理商現在沒這塊賺
了 所以代理商的錢少了 那動畫產業怎麼可能從代理商那邊拿到更多錢?
這對某些賺很多錢的作品可能是小影響,但對中間類型的作品來說
在現在的製作成本慢慢提升的日本動畫 這其實很致命,因為一個大賺錢的管道噴了
然後現在神製作跟爛製作的動畫分野越來越大,苦的反而是中間類型苦撐的作品,也就是
類似小邪神這種
也因為這樣小邪神才採取新的商業模式,例如眾籌跟故鄉稅的模式 想辦法繼續下去
基本上現在的趨勢按照以後會有兩種走向
1.一季的動畫從現在逼近70部掉到40部
淘汰大量實際上沒有賺到錢的動畫,集中去把某些作品做好
2.好的東西會更好 爛的會更爛
製作委員會肯投資用心打造的作品 當然好 但是會有更多爛大街的企劃
基本上雖然要選哪個? 大家都選1吧 可是實際上的決定權是在委員會手上,以角川的策略
來說是妥妥的2
這種模式除非哪天真的崩壞了,不然短期內應該很難解決
至於中國的餅不要覺得歐美可以完整填上 沒有...因為如果有就也不用有人出來講了
反正現在看到10月暫時一堆作品應該都很難上架,關鍵是之後 如果這塊確定沒了 不是
開發新的海外市場填補中國的部分
就是該把量降下來了,否則一堆動畫是光製作就注定虧錢的,不可能賺錢的
(這篇不是要吹中國喔 啊就有人出來講了 所以配合我的理解歸納而已)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.105.163 (臺灣)
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推 : 第3點不是廢話嗎1F 07/29 17:49
推 : 周邊越來越貴 嗚嗚2F 07/29 17:51
→ : 樓下nanachi3F 07/29 17:51
推 : 歌功頌德就能賺中國錢了4F 07/29 17:52
推 : 只有10部過中國審查 結果想看的都被中國獨佔 哭啊5F 07/29 17:52
推 : 飲鴆止渴 萬萬不可6F 07/29 17:53
我也知道很多人討厭中國 但人家就是給很多錢 現在就是要想辦法生出一個國家有媲美
中國的市場 然後跟委員會說 這樣才能賺錢啊
不然就是直接把量往下砍 有的企劃根本就不用誕生了 因為做出來以後也更難賺錢了
※ 編輯: dragon803 (111.241.105.163 臺灣), 07/29/2022 17:55:47
推 : 應該說前幾年動畫產能暴增才是神奇7F 07/29 17:54
推 : 說真的動畫的量真的太多了XDD8F 07/29 17:54
→ : 光動畫瘋有的新番也沒有全部都看
→ : 光動畫瘋有的新番也沒有全部都看
推 : 對岸真的害死人,過審剩下的還不一定看得懂原作劇情10F 07/29 17:55
噓 : dont fucking care 台灣又看不到11F 07/29 17:56
→ : 本來就是減少動畫數量阿 那麼多沒人看有屁用12F 07/29 17:56
→ : 本來動畫從2015年開始爆量就是B站起飛加上中國公司起飛13F 07/29 17:56
但角川的廉價企劃戰法是能賺錢的喔 所以他們才推一堆XD 現在艱苦的是中間類型的作品
做的不差 但海外市場沒了 沒爆紅週邊銷售又普普 一連串苦的是中間類型的作品
※ 編輯: dragon803 (111.241.105.163 臺灣), 07/29/2022 17:57:35
→ : 現在中國開始嚴審,動畫量變少不是很正常的嗎14F 07/29 17:57
→ : 中國就毒藥阿 愛吃活該15F 07/29 17:57
推 : 70變40對九成的人都根本沒影響 每次講中國不灑幣就要扯16F 07/29 17:57
推 : 這單純就是中國的市場模式無法長期獲利的問題 哪怕17F 07/29 17:58
→ : 我今天超討厭中國 也不會讓這段論述變得比較主觀而
→ : 不準確 賺中國的錢永遠都會有但書 永遠都會有未爆彈
→ : 我今天超討厭中國 也不會讓這段論述變得比較主觀而
→ : 不準確 賺中國的錢永遠都會有但書 永遠都會有未爆彈
→ : 難不成期待我們這小島國有能力吃下來?20F 07/29 17:58
→ : 這個真的很無聊21F 07/29 17:58
→ : 中國過不了審查還一直佔版權22F 07/29 17:58
推 : "70變40對九成的人沒影響"怎麼來的?23F 07/29 17:58
噓 : 把台灣播放權賣給中國 現在中國不買帳了再出來哭哭喔24F 07/29 17:58
不是 不會因為賣給台灣就賺錢 台灣也吃不下那麼多 何況有的代理商是拿到權力後再分給
中國跟台灣平台的 並不是單純持有單一國家的版權喔
而是整個亞洲的
※ 編輯: dragon803 (111.241.105.163 臺灣), 07/29/2022 18:00:58
推 : 70變40對觀眾真的沒影響25F 07/29 17:59
→ : 難道大家都把動畫瘋所有的動畫新番看完嗎?
→ : 難道大家都把動畫瘋所有的動畫新番看完嗎?
推 : 一堆低成本輕改糞作 趕快被市場淘汰也好27F 07/29 18:00
那個不會被淘汰 那個是最好回本的 現在就是變成中間類型的作品比較艱苦一點 要怎麼
解決比較需要思考
是要把爛大街的品質往上提 還是整體的差距拉更開....等
推 : 動畫瘋點閱數擺在那你看不到? 笑死28F 07/29 18:01
※ 編輯: dragon803 (111.241.105.163 臺灣), 07/29/2022 18:02:04→ : 70變40還是有影響啦,等於說要嘛你就卡二期續作,不然29F 07/29 18:01
→ : 是說日圓貶值,這個請去怪日本政府30F 07/29 18:01
→ : 就是卡要宣傳的作品,原創動畫可能比例也會降低31F 07/29 18:01
推 : 為什麼認為會淘汰輕改?今天小邪神是輕改嗎?為什麼是他出32F 07/29 18:01
→ : 來發聲而不是輕改出來發聲?
→ : 來發聲而不是輕改出來發聲?
推 : 支那錢多好賺沒錯 但那些錢都是不定時炸彈 哪天党一個不34F 07/29 18:02
→ : 爽你的苦心經營全部都化為泡影
→ : 爽你的苦心經營全部都化為泡影
→ : 小邪神這種做了好幾期的小品作就是最容易被淘汰的那種阿36F 07/29 18:03
對 因為他沒有大紅大賺錢
也沒有用低成本來製造獲利差
他是屬於中間類型的作品 做的不錯 但商業普普 回本管道有依賴需求 現在出問題的是這
種作品 爛大街輕改沒事的 可以繼續賣
※ 編輯: dragon803 (111.241.105.163 臺灣), 07/29/2022 18:04:29
推 : 不知道這個比喻好不好37F 07/29 18:03
→ : 這就感覺很像是以前陸客來台跟現在的差別
→ : 這就感覺很像是以前陸客來台跟現在的差別
推 : 不就跟台灣路克不來一樣 為了迎合支那市場擴編 一封就39F 07/29 18:03
→ : 開始靠腰怎麼不開放
→ : 開始靠腰怎麼不開放
→ : 現在地錯約戰甚至噬血狂襲這類能一直出就是受益者啦44F 07/29 18:04
→ : 現在就是吃不到的很尷尬啊XD45F 07/29 18:05
→ : 能吃到中國市場的就是可以好幾期一直出
→ : 能吃到中國市場的就是可以好幾期一直出
推 : 本來就太多了 不是要貴古 但以前一整年都不知道有沒47F 07/29 18:06
→ : 有100部番 結果現在片量多了幾倍 每年有熱度的還沒
→ : 有以前多 一堆免洗異世界番 一季砍個1/3根本不痛不
→ : 癢
→ : 有100部番 結果現在片量多了幾倍 每年有熱度的還沒
→ : 有以前多 一堆免洗異世界番 一季砍個1/3根本不痛不
→ : 癢
推 : 好希望小邪神123季可以賣動畫瘋,但第一季AMAZON,2 3B站51F 07/29 18:07
推 : 呵,我覺得日本會砍掉鄉民想看的,去做一堆輕改動畫吧。52F 07/29 18:08
→ : 時間點就中國動畫公司跟串流起飛,BD銷量開始下降53F 07/29 18:08
推 : 真的跟陸客有像XD,總之動畫也不會這樣就到盡頭,早點54F 07/29 18:08
→ : 擺脫對中依賴說不定路子還更廣
→ : 擺脫對中依賴說不定路子還更廣
就難講 因為現在被影響的是中間那群表現還不錯的
最好跟最壞都沒影響 都有辦法獲利 中間默默辛苦努力做 但不到大紅的 最窘 但確實如
果到某個點確定不行 應該會直接讓作品數量往下掉比較好
很多動畫製片人也認為一季最多35-40就差不多了 不過這樣會回到大版權時代 動畫瘋能
收進來的鐵定沒現在那麼多就是了
※ 編輯: dragon803 (111.241.105.163 臺灣), 07/29/2022 18:10:11
→ : 免洗輕改成本低反而是最好生存吧 就算中國不買56F 07/29 18:08
→ : 砍掉那些作品,日本方一定是準備塞更多輕改來宣傳57F 07/29 18:08
推 : 這些論調台灣人都看多久了 管你把中國說的多重要 維尼一58F 07/29 18:08
→ : 句話就是通通變不見 他那會管你多靠中國人吃飯
→ : 句話就是通通變不見 他那會管你多靠中國人吃飯
推 : 原來是路克不來==60F 07/29 18:08
推 : 異世界番一直出就是有熱度呀61F 07/29 18:08
推 : 西洽討論度高的也都是熱門作品啊,中間類型的作品討論度62F 07/29 18:09
→ : 真的沒這麼高
→ : 真的沒這麼高
推 : 劣幣驅逐良幣64F 07/29 18:09
→ : 免洗異世界會更多。65F 07/29 18:09
→ : 不過以前動畫很多都26集以上66F 07/29 18:10
→ : 也不要小看異世界番,原作好、動畫製作還不錯的作品,商67F 07/29 18:10
→ : 業價值蠻高的,你看那個re:0
→ : 業價值蠻高的,你看那個re:0
那也是少數啦XD
→ : 小邪神這種又窄又深的最不能壓在中國 日本人學不會那也69F 07/29 18:11
→ : 沒辦法
→ : 沒辦法
這製片人很猛了 不然你以為小邪神怎麼出到三期的...就是因為他有變通
→ : 現在就是動畫一季太多了 誰有那個時間全追啊71F 07/29 18:11
→ : 10/60,其實市場依賴度看來也還好?何況中囯粉翻牆是72F 07/29 18:13
※ 編輯: dragon803 (111.241.105.163 臺灣), 07/29/2022 18:13:53→ : 必備技能,真的不用替中囯粉操心,代工可以轉越南的就73F 07/29 18:13
→ : 先試試吧
→ : 先試試吧
推 : 投入進去後要抽身要有陣痛期的,還有代理商問題75F 07/29 18:13
推 : 小邪神的制作真的很用心,看得出是用愛堅持的,這種沒大紅76F 07/29 18:13
→ : 但品質堅持的作品真的很兩難
→ : 但品質堅持的作品真的很兩難
→ : 能不能轉型也不是我們這些非本業的能講甚麼的78F 07/29 18:14
→ : 雖然嘴上說從中國抽身,但文中也有提到補上利潤問題
→ : 雖然嘴上說從中國抽身,但文中也有提到補上利潤問題
推 : 就看結果是優勝劣汰還是劣幣逐良幣了,總之確定供過於求80F 07/29 18:15
推 : 就跟好來屋電影一樣的套路走向阿,早晚要戒毒的81F 07/29 18:15
→ : 反正自由市場會自動做出反應,也不需要太擔心吧82F 07/29 18:15
→ : 除非日本方要直接玩大地震,硬抽身然後讓中間的倒掉83F 07/29 18:16
推 : 而且其實第5跟6點差不多也都是疫情相關 所以算是日84F 07/29 18:16
→ : 本整體經濟的困境 這個真的就是衰了 跟動畫產業本身
→ : 關係比較小
→ : 本整體經濟的困境 這個真的就是衰了 跟動畫產業本身
→ : 關係比較小
→ : 只能說短期的應對一定要有阿,不能講完然後對中間的87F 07/29 18:16
推 : 為啥中國不能過審 萬能的B站不是會幫忙修嗎88F 07/29 18:17
→ : 撐不下去的就倒一倒,對整體生態也算有幫助89F 07/29 18:17
推 : 沒中國就不賺的 收一收也好啦90F 07/29 18:17
→ : 直接放生,還是要考慮這些人的未來出路91F 07/29 18:17
推 : 我看跟以前對台灣那套差不了多少耶。開始就賣中國有甜頭92F 07/29 18:18
→ : 不找其他出路 封了 然後就說只有中國市場能救 因為那邊真
→ : 的很香 把這個換成日本跟動漫而已== *個人感想
→ : 不找其他出路 封了 然後就說只有中國市場能救 因為那邊真
→ : 的很香 把這個換成日本跟動漫而已== *個人感想
→ : 上個月某個五刷獨行俠的勸我二刷,我好奇看了一下全球95F 07/29 18:18
→ : 票房,原來中囯也沒上(或還沒上?不過片頭不到五分鐘
→ : 那件夾克我看是不成了),搭高鐵到青埔看杜比真的不錯
→ : XD
→ : 票房,原來中囯也沒上(或還沒上?不過片頭不到五分鐘
→ : 那件夾克我看是不成了),搭高鐵到青埔看杜比真的不錯
→ : XD
→ : 貪中國快錢就這樣啊,飲鴆止渴99F 07/29 18:18
→ : 是阿,就是同一套,所以現在要解決就是抽身,但是100F 07/29 18:18
→ : 老實說這麼不健康我會覺得乾脆倒一倒算了...惋惜歸惋惜101F 07/29 18:19
→ : 太諷刺了,經費砸多一點的普通作品很容易虧102F 07/29 18:19
→ : 要抽身要考慮中間的人未來出路,還有短期應對才行103F 07/29 18:19
→ : 我是寄期望於串流乾爹能夠大灑幣啦104F 07/29 18:19
推 : 差不多也快要被迫抽身了啦 你看看b站非港澳台區的七105F 07/29 18:20
→ : 月番剩幾部 小粉紅再加油鬧一下 馬上就退回盜版時
→ : 代
→ : 月番剩幾部 小粉紅再加油鬧一下 馬上就退回盜版時
→ : 代
→ : 市場很正常,不會倒就是經費拿捏不好的動畫會淘汰108F 07/29 18:20
→ : 你製造假象讓業界人士繼續待在那個地獄我覺得 顧客快放過109F 07/29 18:20
→ : 他們吧
→ : 他們吧
推 : 獨行俠那種美帝暴打俄帝的片中國最好能上111F 07/29 18:20
→ : 看來中國什麼貿易產業玩法都一樣112F 07/29 18:20
推 : 別太依賴串流 現在兩大龍頭一個股價暴跌一個米老鼠113F 07/29 18:21
→ : 再說某黑船從來就沒有幫助到什麼東西過
→ : 再說某黑船從來就沒有幫助到什麼東西過
推 : 靠網飛……結果黑船自己也要沉了115F 07/29 18:21
→ : 粉絲基數不夠支撐的作品本就不該充胖子去做 虧錢怪誰116F 07/29 18:22
→ : 問題在於動畫產業本身中間那邊都沒辦法靠歐美來填 他117F 07/29 18:23
→ : 不是那種我換個地方發展照樣OK的倚賴性質,而是全部加
→ : 在一起才撐過去的
→ : 不是那種我換個地方發展照樣OK的倚賴性質,而是全部加
→ : 在一起才撐過去的
→ : 原作不夠紅的,動畫的經費要砸多少真的要頭痛120F 07/29 18:23
→ : 網飛過去五年一貫的手法真的就只是收割兼剪尾刀而已121F 07/29 18:23
→ : 跟完工以後來剪綵的首長一樣沒屁用 製作現場還不是
→ : 一樣燒
→ : 跟完工以後來剪綵的首長一樣沒屁用 製作現場還不是
→ : 一樣燒
→ : 所以要不是尋找新的替代市場 要不是慢慢把當初大量投注124F 07/29 18:23
→ : 的部分收回來 這就是一個慢慢跑的過程啦
→ : 的部分收回來 這就是一個慢慢跑的過程啦
→ : 沒事 反正繼續蹲 等對面鬆綁...那其他問題都不是問題了126F 07/29 18:24
→ : 因為沒有其他打算
→ : 因為沒有其他打算
噓 : 說真的日本產業倒了關我台灣人屁事 找你自己首相說去128F 07/29 18:25
推 : 不太建議一直蹲中國,你看我們農產品不也被搞成啥樣129F 07/29 18:25
→ : 而且這過程短期內不可能啊 因為企劃都是優先排好的 按130F 07/29 18:25
→ : 照現在趨勢到2024前都是作品數量堆高的高峰期了
→ : 照現在趨勢到2024前都是作品數量堆高的高峰期了
推 : 海外市場基本上還是在日本市場已經紅的繼續賺吧132F 07/29 18:25
→ : 不是,這篇到底是有啥好崩潰的,你覺得跟你沒關係啊就133F 07/29 18:26
→ : 不要討論不就好了,幹嘛自己進來生氣啦- -
→ : 不要討論不就好了,幹嘛自己進來生氣啦- -
→ : 一定繼續蹲啊 哪可能冒險135F 07/29 18:26
→ : 網輕改動畫的我看好幾部算紅的都很保守,窮經費136F 07/29 18:27
推 : 要扯台灣農產品?137F 07/29 18:27
推 : 我個人是期待兩條生路吧 中大型動畫公司開始自己投138F 07/29 18:27
→ : 資製委獲利 還有年輕一代比較有想法的製片製作人 才
→ : 能慢慢打破角川那套人海戰術
→ : 資製委獲利 還有年輕一代比較有想法的製片製作人 才
→ : 能慢慢打破角川那套人海戰術
→ : 總之先別燒到代工,這樣預算暫時還控制得住,想辦法把141F 07/29 18:28
→ : 東南亞的代工養起來接軌
→ : 東南亞的代工養起來接軌
→ : 角川的懶趴大 別想太多143F 07/29 18:29
→ : 他們基本不會改變的
→ : 他們基本不會改變的
→ : 啥 年輕一代的製片人出去開公司都跟他們合作了了 現在145F 07/29 18:29
→ : 小公司一堆就常常當角川客戶啊XD
→ : 小公司一堆就常常當角川客戶啊XD
推 : 這部很優質好看,但是就連最宅的西洽討論度都好低 可147F 07/29 18:30
→ : 惜了
→ : 惜了
→ : 打破角川想太多。149F 07/29 18:30
推 : 貶爽一點別停 賺150F 07/29 18:30
推 : 日圓貶值真的很慘 雖然我買遊戲變很便宜這點我有受利151F 07/29 18:31
推 : 當初動朋惡都說抵制角川直接脫宅,何況業界152F 07/29 18:31
推 : 小邪神能出到第三季真的蠻厲害的,很會找金主齁153F 07/29 18:31
→ : 角川今天公布的財報數據還很漂亮呢154F 07/29 18:31
→ : 中大型公司擔當製作委員會有啊 IG 為了賺錢FCLC 攻殼155F 07/29 18:31
→ : 不惜拖出來的委員會 喔之後還有心靈判官吧 拜託IG愛死
→ : 多開企劃了 他們手上沒一次跑7-10個都沒人信
→ : 不惜拖出來的委員會 喔之後還有心靈判官吧 拜託IG愛死
→ : 多開企劃了 他們手上沒一次跑7-10個都沒人信
→ : 消費稅10%真的是……158F 07/29 18:33
→ : 說白就成本問題 你現在要賣歐美動畫? 一來他們很保護自家159F 07/29 18:34
→ : 產業 二來那SJW跟中國審核沒兩樣 而且更難賺
→ : 接著你說要找跟中國一樣的市場 只能說妄想 光文化問題就
→ : 很嚴重 像是印度 人口也很多啊 為何沒什麼人去開闊?
→ : 產業 二來那SJW跟中國審核沒兩樣 而且更難賺
→ : 接著你說要找跟中國一樣的市場 只能說妄想 光文化問題就
→ : 很嚴重 像是印度 人口也很多啊 為何沒什麼人去開闊?
推 : 少子化成這樣,不增稅不行啦,不可能回頭了163F 07/29 18:36
推 : 感覺類似的話聽十年了 新動畫還是一直出 一季下來還能有164F 07/29 18:36
→ : 不少製作精良的佳作 Jump的ip弄爛的放現在反而是新聞 這
→ : 部分原因是什麼
→ : 不少製作精良的佳作 Jump的ip弄爛的放現在反而是新聞 這
→ : 部分原因是什麼
→ : 就印度人大多不吃你這套啊 所以才會選擇中國這市場167F 07/29 18:37
推 : 然後呢?你們製作方要為了利益而拋棄靈魂去舔西台灣的河168F 07/29 18:37
→ : 蟹?
→ : 蟹?
→ : 沒辦法 靠得近 文化又接近 懂日文相對也多170F 07/29 18:38
→ : 以前相對容易的環境都不做了 現在更不可能好嗎171F 07/29 18:38
→ : 不過成本啥地跟消費者一點屁關係都沒有172F 07/29 18:38
→ : 拜託 舔啥 又不是連日本放送都被和諧XD173F 07/29 18:39
→ : 小邪神就動畫瘋沒有,五年前有辦AMAZON帳號看完,良作174F 07/29 18:39
→ : 如果今天中國和諧能干涉到日本那真的是拋棄靈魂了 但這175F 07/29 18:40
→ : 個沒有啦
→ : 個沒有啦
→ : 後來二、三季被b站獨佔後就懶得看了177F 07/29 18:40
推 : 其他先不管,但現在一季動畫是真的太多了178F 07/29 18:42
推 : 小邪神第一季熱過一段時間 第二季以後連中國那邊討論度179F 07/29 18:42
→ : 都少很多 就是一個普通佳作 但常用的平台沒上的話也不會
→ : 特別去找 如果是鬼滅那等級的任何一個地方獨佔就不同了
→ : 都少很多 就是一個普通佳作 但常用的平台沒上的話也不會
→ : 特別去找 如果是鬼滅那等級的任何一個地方獨佔就不同了
→ : 以前到50 大家覺得太多 結果還是習慣了 別小看人類啊 (182F 07/29 18:43
→ : 誤
→ : 現在則是超過這數字 誰說做不到的 是吧
→ : 誤
→ : 現在則是超過這數字 誰說做不到的 是吧
推 : 算錯了,三年前才對185F 07/29 18:44
→ : 話說現在有東南亞國家代工動畫嗎?代工要轉移也不是簡單186F 07/29 18:46
→ : 的事
→ : 的事
推 : 本季的奇米萌就是越南、泰國代工188F 07/29 18:46
→ : 要吃中國市場就要承擔風險 當地政府一聲令下 你所有財富189F 07/29 18:47
→ : 也是化為烏有 看別人賺想分杯羹 沒看到溺死在裡面更多
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