※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-14 12:37:32
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作者 標題 [閒聊] 暴雪的遊戲是不是敗在電競化
時間 Fri Apr 14 09:21:58 2023
身為一個暴雪腦粉
從鬥陣1一路玩到現在
鬥陣2也只有一開始人氣稍微回溫
現在才第四賽季整個人氣感覺又去了一大半
先不說鬥陣
英霸跟星海也是個血淋淋的例子
尤其是英霸了真的是跌破眼鏡
明明有著最強的IP結果慘澹成這樣
至於星海？他確實是紅過
但現在幾乎也是靠指揮官模式在撐著
畢竟打對戰挫敗感太大加上操作太複雜
現在爬天梯的玩家還是偏少數吧
鬥陣很明顯的問題也是想朝電競化發展
結果搞的遊戲越來越不好玩
強制222（現在122）就是很明顯的例子
確實電競化能讓遊戲觀賞性更高吸引人潮
但真正支撐遊戲的主要還是休閒類的玩家吧
遊戲電競化最後導致玩家群體越來越小眾
這不就走上星海的後路了嗎
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※ 作者: samil1069 2023-04-14 09:21:58
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681435321.A.0F1.html
→ : 你沒玩過英霸吧 他的問題是不合玩家口味1F 04/14 09:23
→ : 是比電競化更之前的問題
→ : 是比電競化更之前的問題
推 : 暴雪先不講電競 就一堆問題了啦3F 04/14 09:25
推 : 英霸強迫你玩團隊遊戲對野團玩家很傷4F 04/14 09:25
推 : PVE甚麼時候才要出，通行證賺太爽4845F 04/14 09:25
推 : OW2開始就非常的向玩家方向了 尤其那個玩家說不要秒殺6F 04/14 09:25
推 : 上市公司沒辦法，董事會不懂遊戲，外行領導內行7F 04/14 09:26
→ : 一堆可以讓玩家更方便的功能 死不願意改 網路上一堆8F 04/14 09:26
→ : 知名玩家 實況主都在講 就算他自己想不到 也會知道吧
→ : 知名玩家 實況主都在講 就算他自己想不到 也會知道吧
→ : 搞得豬之外拳王炸彈鼠索傑恩牛仔 這版西格瑪通通砍傷10F 04/14 09:26
→ : 英霸很簡單 就是共享經驗值 隊友太雷整團就跟著被拖11F 04/14 09:26
→ : 累 想秀也秀不起來
→ : 累 想秀也秀不起來
→ : 聽休閒類玩家的意見的結果 我希望他們趕快改奪命沒200傷13F 04/14 09:27
推 : 更之前遊戲性就出問題了，星海2就有點跡象了14F 04/14 09:27
→ : 因為白金的我打狙打得體驗不太好15F 04/14 09:27
推 : 爐石？16F 04/14 09:27
推 : 所以那個單機dlc呢17F 04/14 09:28
推 : 暴雪搞反了 一定是先有玩家數量才有電競 而不是為了電18F 04/14 09:28
→ : 競去犧牲玩家數量
→ : 競去犧牲玩家數量
推 : 爐石也是自爆啊，經典永不退流行，然後就被關進名人堂20F 04/14 09:30
→ : 說到這個就不爽，昨天打個戰場直接卡爛
→ : 說到這個就不爽，昨天打個戰場直接卡爛
推 : 當初英霸玩超久 覺得很好玩 但是積分都排不到人22F 04/14 09:31
→ : 最後都只能打電腦
→ : 最後都只能打電腦
推 : 英霸團隊遊戲，玩再好一個白痴就能把整場戳調掉24F 04/14 09:31
推 : 暴雪有的是玩家群啊 這點來說他沒搞錯25F 04/14 09:31
推 : 其實爐石名人堂影響還好 最主要是電競改大師制那時流26F 04/14 09:31
→ : 失一堆
→ : 失一堆
推 : 陰霸問題不是團隊經驗 問題是你需要會玩的隊友 甚28F 04/14 09:32
→ : 至連敵人也要會玩才好玩 你可能會說那LOL或其他三
→ : 國信長不也一樣？是這樣沒錯 但陰霸就是木桶效應特
→ : 別嚴重 而且因為遊戲機制你也不會強到哪裡去 連你
→ : 超強但是隊友太雷帶不動的爽感也沒辦法享受
→ : 至連敵人也要會玩才好玩 你可能會說那LOL或其他三
→ : 國信長不也一樣？是這樣沒錯 但陰霸就是木桶效應特
→ : 別嚴重 而且因為遊戲機制你也不會強到哪裡去 連你
→ : 超強但是隊友太雷帶不動的爽感也沒辦法享受
推 : 砍傷怎麼會是休閒玩家的想法？休閒玩家會更喜歡技術含33F 04/14 09:32
→ : 量低一點的操作吧？除非是索潔恩那種跟法環龍蝦一樣的
→ : 戰力
→ : 量低一點的操作吧？除非是索潔恩那種跟法環龍蝦一樣的
→ : 戰力
→ : 問題就是單純的玩起來沒成就感 一坑拖一隊36F 04/14 09:32
→ : 爐石更大問題是當時平衡改太慢吧，黑巫森林到拉斯哈塔37F 04/14 09:32
→ : 那年出個奇偶直接毀了，最後不得不提早退掉
→ : 那年出個奇偶直接毀了，最後不得不提早退掉
→ : 簡單一點說 你大概有九成以上的遊戲時間都很不爽39F 04/14 09:33
→ : 是說現在暴雪比賽也快砍光了吧 現在還啥有比賽來著40F 04/14 09:33
推 : 英霸的電競觀賞性不錯 會有地圖機制強迫你幾分鐘就要41F 04/14 09:33
→ : 打一次團戰 無聊的發育期較短 但就是野團體驗太差 其
→ : 他線路崩掉或隊友不懂的補線也會讓你那一線打不贏
→ : 打一次團戰 無聊的發育期較短 但就是野團體驗太差 其
→ : 他線路崩掉或隊友不懂的補線也會讓你那一線打不贏
推 : BZ有一陣子真的是滿腦電競 最初連D3都想搞PVP競技場44F 04/14 09:33
推 : 其實英霸團隊問題我覺得還好，就差異化有人會喜歡。但45F 04/14 09:33
→ : 那個配對機制真的爛
→ : 那個配對機制真的爛
→ : wow也是PvP pve互扯後腿==47F 04/14 09:34
→ : 不然當初安戈洛冰封其實超多人玩，冰封甚至是有史最多48F 04/14 09:34
推 : OW2的問題是吃相難看，玩過一代開過戰利品箱的再看49F 04/14 09:34
→ : 現在的通行證，直接棄坑
→ : 現在的通行證，直接棄坑
推 : 你說豬跟索傑恩就算了 炸彈鼠你會被他直擊直擊加地雷51F 04/14 09:35
推 : 很難一打多 休閒玩家玩遊戲像坐牢體驗沒人喜歡52F 04/14 09:35
→ : 陰霸比賽好看是 你都出去打比賽了 基本上十個都是53F 04/14 09:35
→ : 很會玩的 那自然好看 但實際上你去遊戲玩 不管是打
→ : rank還是慢速對戰 你都只會覺得幹
→ : 很會玩的 那自然好看 但實際上你去遊戲玩 不管是打
→ : rank還是慢速對戰 你都只會覺得幹
→ : "秒殺" 是走位要極度檢討了吧...56F 04/14 09:35
推 : 應該是太注重團隊分工，問題是我不是每個玩的都能湊滿57F 04/14 09:35
→ : 認識的玩，只要隊友開雷體驗就差
→ : 認識的玩，只要隊友開雷體驗就差
推 : 英霸光設計就白痴了，我上路屌壓中下崩盤，結果打59F 04/14 09:35
→ : 著打著我上路變劣勢
→ : 著打著我上路變劣勢
→ : 這賽季及噶瑪也是 砍隕石直擊傷害 因為怕直擊+蛋蛋一套61F 04/14 09:35
推 : 砍傷當然是休閒玩家的想法吧 我走出重生點就是要好好打62F 04/14 09:35
推 : 英霸 個人操作真的有極限63F 04/14 09:36
推 : 暴雪電競唯一有成功過一陣子的就是人上人出來之前的64F 04/14 09:36
→ : 沒玩過英霸 但以前玩Dota覺得滿好玩的 不是照抄就好嗎XD65F 04/14 09:36
→ : 爐石 被自己親手殺掉66F 04/14 09:36
→ : 結果走出來被高點奪命一槍回去蹲10秒 體驗如何67F 04/14 09:36
推 : 暴雪就辣個ip還可以 遊戲性單人體驗不有趣68F 04/14 09:36
→ : 對啊 所以我希望奪命集滿氣傷害最多17569F 04/14 09:37
→ : 高端跟比賽會說是因為我沒注意槍線活該
→ : 高端跟比賽會說是因為我沒注意槍線活該
推 : 隊友雷你的經驗就是比別人少啊 怎麼不是團隊經驗= =71F 04/14 09:37
→ : 但我是休閒玩家才不管這些72F 04/14 09:37
推 : 做電競的遊戲是不是通通失敗了？73F 04/14 09:37
→ : 其實陰霸應該不太可能會有中下崩盤的問題 真的對面74F 04/14 09:37
→ : 超凶就躲在後面吸經驗就好 會崩是因為你隊友在雷去
→ : 送頭 送完頭你其他隊友還不去補位吸經驗順便妨礙對
→ : 面破塔
→ : 超凶就躲在後面吸經驗就好 會崩是因為你隊友在雷去
→ : 送頭 送完頭你其他隊友還不去補位吸經驗順便妨礙對
→ : 面破塔
→ : 爐石人上人之後就一路下坡了吧78F 04/14 09:38
推 : 為了電競整體霸凌休閒玩家的遊戲體驗真的是腦弱79F 04/14 09:38
推 : 爬分遊戲的終局: 除非你是最強的 不然後面就是一直55波80F 04/14 09:38
推 : 暴雪就設計師自爽很酷>>>>>>>>>>>>>>>>>>高端>>>>>玩家81F 04/14 09:38
→ : 電競就這些之後的產物 所以 呵
→ : 電競就這些之後的產物 所以 呵
→ : 不過爐石 標準會變這樣 是玩家想要的，但選手不樂見83F 04/14 09:39
→ : 因霸就失敗在沒有Carry的爽感阿 隊友爛我還要共同坐牢84F 04/14 09:39
推 : 英霸就很難carry 但可以簡單的戳game85F 04/14 09:39
推 : 星海的主要問題是整個RTS的沒落，暴雪的問題其實沒有太86F 04/14 09:39
→ : 大
→ : 大
→ : 就像上面說的 你那一路屌壓其他兩路崩盤送頭 對方是88F 04/14 09:39
→ : 整團一起肥你是整團經驗上不去 再加上定期搶機制 先
→ : 有大招那邊優勢有多大想也知道 常常就是搶輸被一路滾
→ : 雪球滾到結束
→ : 整團一起肥你是整團經驗上不去 再加上定期搶機制 先
→ : 有大招那邊優勢有多大想也知道 常常就是搶輸被一路滾
→ : 雪球滾到結束
→ : 而且說朝哪個方向平衡應該早就吵過了92F 04/14 09:39
→ : 之前DVA跟BG連砍4 5刀的時候 低端說不能玩了趕快BUFF
→ : 但高端 比賽仍然是常勝軍 師傅也在這名單裡
→ : 之前DVA跟BG連砍4 5刀的時候 低端說不能玩了趕快BUFF
→ : 但高端 比賽仍然是常勝軍 師傅也在這名單裡
→ : 一個人不想贏就可以拖垮整隊95F 04/14 09:40
→ : 星海暴雪是真的沒做錯什麼 單純就是RTS沒落 甚至協力96F 04/14 09:40
→ : 模式讓休閒玩家續命很久
→ : 模式讓休閒玩家續命很久
→ : 低端覺得好弱沒自保 高端通通是防彈武僧98F 04/14 09:40
→ : 星海就不賺錢了吧 整體玩的人也少了99F 04/14 09:41
推 : 高端打比賽的佔遊戲人口多少 拿這個出來做遊戲100F 04/14 09:41
→ : 你不如比賽弄個特別版 降特定角色傷害
→ : 你不如比賽弄個特別版 降特定角色傷害
→ : 像有的地圖機制 我們八成搶不到機制了 這時候你和102F 04/14 09:41
→ : 對面跳恰恰妨礙對面拿機制 你的隊友會玩就不會還硬
→ : 要過來 他會趁你浪費對面時間的時候吸%破塔 但反之
→ : 也可能要搶機制了 但你隊友在雷不來四打五搶個懶趴
→ : 要判斷要不要來幫你只能燒香期待隊友的團隊意識夠
→ : 對面跳恰恰妨礙對面拿機制 你的隊友會玩就不會還硬
→ : 要過來 他會趁你浪費對面時間的時候吸%破塔 但反之
→ : 也可能要搶機制了 但你隊友在雷不來四打五搶個懶趴
→ : 要判斷要不要來幫你只能燒香期待隊友的團隊意識夠
→ : pve有劇情包 指揮官 pvp之前也出過什麼戰爭寶箱107F 04/14 09:41
→ : 不夠108F 04/14 09:41
推 : Ow 也是幾乎也要團隊109F 04/14 09:41
→ : 我只玩星海劇情的人都可以跟玩PVP的朋友一起享受協力110F 04/14 09:41
→ : 模式 每次出新的指揮官都會上去玩一下
→ : 模式 每次出新的指揮官都會上去玩一下
→ : 現在照休閒玩家意見就是忍者法拉該砍 師傅該BUFF112F 04/14 09:42
→ : 能賺錢沒道理不繼續賣113F 04/14 09:42
→ : lol也差不多要涼了 電競化延續壽命但也沒到可以變成一般運動114F 04/14 09:42
→ : 前兩個在比賽已經很久沒看到了115F 04/14 09:42
→ : Cod很讚不是 但不知道台港澳fps都三分鐘熱度 死去一陣子又116F 04/14 09:43
推 : 4 尤其是英霸 證明了一件事 你用電競的標準去做遊戲 沒有117F 04/14 09:43
→ : 燃起來然後又死去118F 04/14 09:43
→ : 人要玩119F 04/14 09:43
推 : 人上人機制真的很好笑，暴雪就很多發病操作120F 04/14 09:43
→ : 也有點同意Boaray說法 其實台港FPS圈 小很多121F 04/14 09:44
噓 : 不是 是敗在要教玩家玩遊戲122F 04/14 09:44
→ : 你不會看到COD一大群 APEX一大群 R6一大群123F 04/14 09:44
→ : 而是通通加起來一圈 有打這類比賽的也是身兼多款遊戲
→ : 而是通通加起來一圈 有打這類比賽的也是身兼多款遊戲
推 : 改秒殺才不會吸引休閒玩家，就像打lol大家都愛玩劫牙125F 04/14 09:44
→ : 宿李星一樣，就只是想開上去看有沒有機會秀個一兩把爽
→ : 一下而已，太過追求團隊協同和角色平衡只會讓人失去耐
→ : 性，當然在高端牌位的遊戲體驗會提高，但也會變得無趣
→ : 宿李星一樣，就只是想開上去看有沒有機會秀個一兩把爽
→ : 一下而已，太過追求團隊協同和角色平衡只會讓人失去耐
→ : 性，當然在高端牌位的遊戲體驗會提高，但也會變得無趣
推 : 我反而覺得LOL還可以苟很久欸 我們這個年紀的打了十年129F 04/14 09:45
→ : 的LOL現在也幾乎不會碰其他新的競技遊戲了 當然規模會
→ : 縮小 但應該短期內也倒不了
→ : 的LOL現在也幾乎不會碰其他新的競技遊戲了 當然規模會
→ : 縮小 但應該短期內也倒不了
→ : 教玩家玩遊戲就算了 平衡還依職業為主笑死132F 04/14 09:45
推 : 太注重“團隊”，一雷包拖死一隊人，或者你再強也秀不起133F 04/14 09:45
→ : 來，導致觀賞性極差，觀眾都看得一頭霧水
→ : 來，導致觀賞性極差，觀眾都看得一頭霧水
推 : 是敗在教人玩遊戲…135F 04/14 09:46
→ : 台灣電競如果沒有TPA奪冠，感覺lol都不一定搞得起來了136F 04/14 09:46
→ : ，遑論其他
→ : ，遑論其他
噓 : 紅明顯，是敗在宗教化138F 04/14 09:46
推 : LOL其實也很常用職業來平衡天梯 但人家有160隻英雄139F 04/14 09:47
→ : 英霸好玩 但地圖機制 導致 只要對面有2個會玩得在140F 04/14 09:47
→ : 鬧地圖機制，另一邊完全不會 就100%不會贏
→ : 鬧地圖機制，另一邊完全不會 就100%不會贏
→ : 伊瑞斷腿我還可以玩菲歐拉阿 OW又不行142F 04/14 09:47
推 : 星海算是上手難度太高才慢慢退潮流的吧143F 04/14 09:48
推 : 英霸=共產主義 沒考慮到人性 難怪會倒144F 04/14 09:48
→ : 不是145F 04/14 09:48
推 : 而且陰霸還有個問題 那就是其實他很大程度是粉絲遊146F 04/14 09:48
→ : 戲 來玩的可能是索爾控、吉姆雷諾控、迪亞布羅控
→ : 他就只想玩主推角 但很可能他的主推角弱到靠北或不
→ : 適合這張圖或團隊 但你不給他玩主推角 他就不想玩
→ : 了
→ : 戲 來玩的可能是索爾控、吉姆雷諾控、迪亞布羅控
→ : 他就只想玩主推角 但很可能他的主推角弱到靠北或不
→ : 適合這張圖或團隊 但你不給他玩主推角 他就不想玩
→ : 了
→ : 可是爐石電競化很成功啊 後面沒落是因為官方在搞151F 04/14 09:49
→ : 而且英霸 後追超明顯 你在怎麼秀 都要玩地圖機制152F 04/14 09:49
→ : 爐石是真的很可惜就是了 最大的問題應該還是更新太臭153F 04/14 09:49
→ : 了 遊戲變得太不好玩 奇偶數之後真的人氣斷崖式下跌
→ : 好懷念哥哥打地地到冰封王座那段時間 真的很好玩 人氣
→ : 爆棚
→ : 了 遊戲變得太不好玩 奇偶數之後真的人氣斷崖式下跌
→ : 好懷念哥哥打地地到冰封王座那段時間 真的很好玩 人氣
→ : 爆棚
推 : 我覺得是喜歡教玩家玩遊戲 自大驕傲157F 04/14 09:51
推 : 沒有基層休閒群 哪來高階電競群158F 04/14 09:51
→ : 本末倒置
→ : 本末倒置
推 : 不是電競化的問題，是他們做自己不擅長的事的問題160F 04/14 09:52
→ : 暴雪爛在愛教玩家怎麼玩遊戲，想賺錢又不想好好經營社群161F 04/14 09:55
推 : 簡單來說就是暴雪有很嚴重的大頭症162F 04/14 09:56
推 : 身為一個暴雪腦粉 我可以跟你說 不是電競化的問題163F 04/14 09:56
→ : 大頭症一直在，只是以前有料大家乖乖排隊站好給他嗆164F 04/14 09:57
推 : 角色外觀/設計/故事背景 老實說是頂尖，但很可惜遊戲165F 04/14 10:00
→ : 總是很容易膩，而且是那種不管怎樣改版都不會想回鍋玩
→ : 的膩感。
→ : 總是很容易膩，而且是那種不管怎樣改版都不會想回鍋玩
→ : 的膩感。
推 : 爐石各方面的操作都很有問題，當初強卡太多又不做禁卡表168F 04/14 10:01
→ : 於是用退環境限制，結果基礎卡有些太強的最後還是出了名
→ : 人堂關進去，希望大家不要打那麼快然後推出海盜戰一整套
→ : 於是用退環境限制，結果基礎卡有些太強的最後還是出了名
→ : 人堂關進去，希望大家不要打那麼快然後推出海盜戰一整套
→ : 現在爐石 就是走休閒，但也退很多玩家了171F 04/14 10:01
→ : ，覺得環境應該節奏一點然後出了疊盾戰和不死牧這種大便172F 04/14 10:01
→ : ，還有萬惡紫色奶頭大哥起手留十費
→ : ，還有萬惡紫色奶頭大哥起手留十費
→ : 現在 名人堂 還會放出來 看賽季174F 04/14 10:01
→ : 巫妖牧175F 04/14 10:02
→ : 他們就是一直改變這些禁限機制真的不如一開始就乖乖禁卡
→ : 表就好了，現在爆爆博士藍龍那些當年強的都已經不是問題
→ : 了
→ : 他們就是一直改變這些禁限機制真的不如一開始就乖乖禁卡
→ : 表就好了，現在爆爆博士藍龍那些當年強的都已經不是問題
→ : 了
推 : 想電競化到出問題只限於WOW吧 愛教玩家怎玩的設計概念太糟179F 04/14 10:04
→ : 英霸是暴雪想搞不一樣的dota啊，但忽略玩這類遊戲的玩180F 04/14 10:04
→ : 家追求什麼
→ : 家追求什麼
推 : 星海是沒辦法，有DOTA類遊戲後誰還要玩RTS，更別說電182F 04/14 10:05
→ : 敬觀賞度也是dota類大勝rts
→ : 英霸就單純底層設計邏輯有錯，為了跟lol還有dota區別
→ : 敬觀賞度也是dota類大勝rts
→ : 英霸就單純底層設計邏輯有錯，為了跟lol還有dota區別
推 : 鬥陣改回原版最好玩啦 越改越爛不如別改185F 04/14 10:06
→ : 開來過於強調團隊導致遊戲性沒有另外兩款好186F 04/14 10:06
→ : overwatch就比較謎了....
→ : overwatch就比較謎了....
推 : 英霸我覺得最大的問題還是自己拖到錯失市場，不然仍然有188F 04/14 10:07
→ : 一批死忠的願意繼續玩的
→ : 對自己的品牌價值過度自信
→ : 一批死忠的願意繼續玩的
→ : 對自己的品牌價值過度自信
→ : overwatch 靠槍法 還是可以壓制對方191F 04/14 10:09
→ : 英霸 幾乎沒辦法
→ : 英霸 幾乎沒辦法
推 : 星海讓他們有可以靠電競賺的錯覺 結果就是一直電競弄到193F 04/14 10:10
→ : 遊戲越來越奇特(？
→ : 四不像最可憐
→ : 遊戲越來越奇特(？
→ : 四不像最可憐
→ : 星海2 電競 持續蠻久的196F 04/14 10:10
→ : 但沒新玩家終究還是不行
→ : 對戰 免費又如何? 進去直接被打爆
→ : 但沒新玩家終究還是不行
→ : 對戰 免費又如何? 進去直接被打爆
→ : 新手誰跟你幾百場練營運 然後也沒看他們想開發其他模式199F 04/14 10:11
推 : 如果沒有戰場 爐石應該已經涼去了200F 04/14 10:12
推 : 我還是覺得炸彈鼠地雷加夾子秒殺應該改回來201F 04/14 10:15
→ : 教玩家做人偏偏喜歡的方式不是玩家愛202F 04/14 10:16
→ : 暴雪遊戲 好像除了暗黑 爐石203F 04/14 10:17
→ : 其他都故意加魔獸世界的合作要素
→ : 其他都故意加魔獸世界的合作要素
推 : 服務型的遊戲看起來很風光，可是就是一堆廠商在搶同205F 04/14 10:19
→ : 一個遊戲族群，乖乖做好敘事型單機合作類讓人結束換
→ : 下一款不是很好？不是每家廠商都有拳頭或epic的運氣
→ : 一個遊戲族群，乖乖做好敘事型單機合作類讓人結束換
→ : 下一款不是很好？不是每家廠商都有拳頭或epic的運氣
推 : 不用付出太多技術只要有大致概念跟一點運氣就能做出不208F 04/14 10:19
→ : 錯的操作，這就是吸引休閒玩家的點啊，一開始大家是當
→ : 派對遊戲玩的耶
→ : 錯的操作，這就是吸引休閒玩家的點啊，一開始大家是當
→ : 派對遊戲玩的耶
推 : 不是電競的問題 他搞電競是從2000年就開始了 是他搞了一堆211F 04/14 10:20
→ : 不是他應該搞的事 大頭症發作敗光市場
→ : 不是他應該搞的事 大頭症發作敗光市場
推 : 4 ow硬要鎖位教育 原本自由很多人坦被砍後又減一波人213F 04/14 10:21
→ : 還有太熱衷開放山口山 反而忽略其他品牌 最致命一刀應該是214F 04/14 10:22
推 : 爐石大便平衡不是問題吧 是人上人開始讓爐石沒落的215F 04/14 10:23
→ : 搞Dota 讓Dota出走 把原本他應該賺到的全噴掉216F 04/14 10:23
推 : 暴雪自己下來辦的比賽都很差217F 04/14 10:25
推 : 不是，是敗在平衡亂七八糟218F 04/14 10:25
→ : RTS就沒辦法219F 04/14 10:25
推 : 是沒錯 所以炸彈鼠跟法拉在非高端場次都有很不錯的勝率220F 04/14 10:25
→ : 但這次他不教人家玩 聽休閒玩家說難過所以改了
→ : 但這次他不教人家玩 聽休閒玩家說難過所以改了
推 : LOL後來出了一大堆類似的，多少都有點人氣，英霸的團隊共222F 04/14 10:26
→ : 享制度就很鳥，被戳找不到戰犯，秀也不夠秀
→ : 享制度就很鳥，被戳找不到戰犯，秀也不夠秀
→ : 瓦莉拉 很秀 然後沒了224F 04/14 10:27
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pJewO3d.jpg)
→ : 鬥陣 星海二 都完全沒玩過 無感226F 04/14 10:29
推 : 笑了 一堆鍵盤俠 這麼行不會靠這賺錢嗎227F 04/14 10:34
推 : 陰霸戰犯很好找的 不可能找不到228F 04/14 10:35
推 : 問題不是電競化，問題是暴雪無視一般玩家感受，卻又拿229F 04/14 10:35
→ : 不出一般玩家會買單的產品。要比喻的話，就是自以為是
→ : 賈伯斯、做法也像賈伯斯，產品卻不如hTc
→ : 不出一般玩家會買單的產品。要比喻的話，就是自以為是
→ : 賈伯斯、做法也像賈伯斯，產品卻不如hTc
推 : 賈伯斯做手機的宗旨是白痴也能操作，跟BZ剛好相反232F 04/14 10:40
→ : 魔獸世界已經放棄休閒玩家了吧 補職一定要會寫巨集233F 04/14 10:43
→ : 部分坦克在新天賦系統也是鍵位塞不下
→ : 部分坦克在新天賦系統也是鍵位塞不下
推 : 成也電競，敗也電競阿，還記得以前sc wc3對戰的火熱程235F 04/14 10:44
→ : 度。那時候人人爬梯，WCG關注度超級高
→ : 不過市場風向往dota吹之後，還繼續發展原本的RTS，就
→ : 注定慢慢落敗了
→ : 以前暴雪的平衡是被吹上天，wc四族跟sc三族完全不同的
→ : 兵種都可以做到平均勝率差不多，真的是很厲害了
→ : 度。那時候人人爬梯，WCG關注度超級高
→ : 不過市場風向往dota吹之後，還繼續發展原本的RTS，就
→ : 注定慢慢落敗了
→ : 以前暴雪的平衡是被吹上天，wc四族跟sc三族完全不同的
→ : 兵種都可以做到平均勝率差不多，真的是很厲害了
噓 : 好了啦 又在紮草人 都是電競害的241F 04/14 10:49
→ : 沒想到現在平衡跟電競都會被踩XD242F 04/14 10:49
→ : 魔獸世界 10.0 沒完不知道情況怎樣243F 04/14 10:50
→ : 但 這不是玩家想要的嗎XD
→ : 但 這不是玩家想要的嗎XD
推 : 英霸是真的好玩245F 04/14 10:51
推 : 不是 高層腦殘246F 04/14 11:02
推 : 英霸無聊的要死 當時看到很多喜愛的暴雪角色還很期247F 04/14 11:03
→ : 待 結果有夠難玩
→ : 待 結果有夠難玩
推 : 星海衰弱是必然的 RTS現在也幾乎沒相關新遊戲了249F 04/14 11:06
→ : WOW當初為了PVP去NERF技能 然後砍到PVE根本低能250F 04/14 11:06
推 : 敗在教育化吧 這麼想教人就去辦學啦251F 04/14 11:08
推 : 所以我希望D4單純成為ARPG遊戲，看劇情，刷寶，這樣就好252F 04/14 11:11
推 : 英霸好玩可是秀不起來 有人單推有人要搶地圖機制吵不停253F 04/14 11:11
→ : 英霸，OW的角色都很棒，但玩起來就.....254F 04/14 11:12
→ : 敗在自大255F 04/14 11:13
→ : 不是電競化失敗 是”暴雪的電競化”失敗256F 04/14 11:21
推 : 鬥陣1的配對機制還不錯，二代整個爛到炸257F 04/14 11:21
→ : 這世上可能找不到第二間比暴雪還不會搞電競的公司258F 04/14 11:22
→ : 連TOP500的實況主都在罵就知道多嚴重259F 04/14 11:22
→ : 暴雪的遊戲都是可以搞電競的 但都是暴雪想收回來自己玩260F 04/14 11:23
→ : 的時候開始爛掉
→ : 的時候開始爛掉
推 : 認同cr1tikal說的 ow目前剩p網休閒色色柴犬續命惹262F 04/14 11:28
→ : 早期女角人設真滴香
→ : 早期女角人設真滴香
推 : 暴雪：改動的原因是我們覺得這樣很coooool264F 04/14 11:32
推 : 蠻喜歡英霸的，但他的配對機制很容易配到很強的對手，新手265F 04/14 11:33
→ : 組合一直對戰老手組，這點超煩的。
→ : 組合一直對戰老手組，這點超煩的。
噓 : 不是 暗黑沒電競一樣爛啊 不要亂牽拖267F 04/14 11:34
→ : 觀賞度rts絕對屌打moba好嗎 不要亂扯
→ : 觀賞度rts絕對屌打moba好嗎 不要亂扯
推 : rts沒辦法惹跟格game差不多269F 04/14 11:38
推 : 星海是遊戲類型真的不適合現代玩家 鬥陣是真的被電競270F 04/14 11:38
→ : 搞爛
→ : 搞爛
→ : 雖然d4有被燒到想玩272F 04/14 11:39
推 : 爐石敗在人上人，跟什麼退環境根本沒關係273F 04/14 11:39
→ : 我就喜歡6溫斯頓跳臉暴雪管一堆274F 04/14 11:40
推 : 有一款叫DBD的遊戲 人像玩英霸 鬼像玩星海 頂尖對決275F 04/14 11:45
推 : 排隊系統都搞不好還想搞電競，OW休閒場死不用時間懲罰跳狗276F 04/14 11:49
→ : 每個人都跳不用錢的我還以為在打GGC信長
→ : 啊不對，信長至少不會單排被排進整隊跳光剩10秒的必敗場
→ : 每個人都跳不用錢的我還以為在打GGC信長
→ : 啊不對，信長至少不會單排被排進整隊跳光剩10秒的必敗場
推 : rts觀賞性屌打moba哦 真假279F 04/14 11:58
推 : 暴雪後面的遊戲問題是太要求團隊，單排影響力太小280F 04/14 12:01
推 : 暴雪遊戲都太注重團隊配合了，現在都注重單人能力281F 04/14 12:03
推 : 222其實是我喜歡的282F 04/14 12:04
推 : 暴雪沒出自走棋太可惜了283F 04/14 12:04
→ : 電競化，接著是轉蛋化284F 04/14 12:04
→ : 英霸的遊戲機制 能出現faker等級的明星嗎 不能吧285F 04/14 12:07
推 : RTS...大概屌打踩地雷之類的286F 04/14 12:08
推 : 英霸faker rich去lol之後現在待業中287F 04/14 12:12
→ : :(288F 04/14 12:26
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