顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-19 01:21:07
看板 C_Chat
作者 asd911420 (CowboyDick)
標題 [閒聊] 庵野秀明:動作片可以不用武指
時間 Tue Apr  4 00:02:16 2023


對岸翻譯的假面騎士幕後紀錄片
http://b23.tv/dl6vWKN


庵野表示希望不要武指不要套招 武打都給演員自己來
https://i.imgur.com/m5u1XZB.jpg
https://i.imgur.com/aKaPkwQ.jpg
https://i.imgur.com/2nxP0dC.jpeg
https://i.imgur.com/aCRHeUX.jpeg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
https://i.imgur.com/wijqIwT.jpeg
https://i.imgur.com/vfGTfYf.jpeg
https://i.imgur.com/sIlBCoe.jpeg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
多次強調要夠暴力
https://i.imgur.com/bgS8wgk.jpg
[圖]


感覺武術指導和演員都迷茫了啊
https://i.imgur.com/OePUgln.jpeg
https://i.imgur.com/PZWiDLX.jpeg
https://i.imgur.com/X82x3W8.jpeg
https://i.imgur.com/hvDXX4T.jpeg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
https://i.imgur.com/7JpXcJu.jpeg
https://i.imgur.com/6E7aE1j.jpeg
https://i.imgur.com/lOPAxEO.jpeg
https://i.imgur.com/DTnjgJJ.jpeg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]


結果成品就是打戲一秒一個鏡頭 剪的七零八碎這麼觀眾

感覺庵野要不是全面突襲團隊這種招招要命 往死裡打的風格
https://youtu.be/MNFOtrv8exA
https://youtu.be/6X5PR6jmMwc

就是像格鬥賽事那樣樸實直接
https://youtu.be/bN8w32EfDss#t=9m37s


就如他在紀錄片說的交給演員的肉體性能
https://i.imgur.com/cLawGQH.jpg
[圖]

問題是一般人揮王八拳也不好看吧
演員可不是ufc拳手啊
路人打架最後也只會變成互相滾在地上纏鬥
可不是人人都是小鷹、奧利維拉這樣的角力柔術降伏大師
沒有任何技術性動作 只會很難看吧

看完紀錄片感覺能了解新假面騎士口碑暴死的原因了





--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.85.3 (臺灣)
※ 作者: asd911420 2023-04-04 00:02:16
※ 文章代碼(AID): #1aAlYAq- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680537738.A.D3E.html
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:04:55
rainveil: 改造人靠的是純粹的暴力,而不是肉體的技術,所以不套招1F 04/04 00:06
v800982004: 菜雞互啄有啥好看的2F 04/04 00:07
CCNK: 還是要武術指導啊 除非演員有去學3F 04/04 00:07
rainveil: 但是怎麼發揮肉體純粹的暴力,至少要找人來教一下動作4F 04/04 00:07
Rain0224: 如果打鬥都要靠即興,全部交給演員,那乾脆讓演員們直接5F 04/04 00:09
Khandraa: 該不會要全員初號機爆走當野獸吧6F 04/04 00:09
dieorrun: 不用武指是瞧不起動作片嗎?7F 04/04 00:09
Rain0224: 抄傢伙用折凳幹架,搞不好還比較有效果 XD8F 04/04 00:10
thundelet: 不是 那你找武指來幹嘛9F 04/04 00:10
dieorrun: 還是你的演員都練家子底? 太傲慢了吧10F 04/04 00:10
sezna: 動作片暴力也是要編排11F 04/04 00:10
Khandraa: 他只是覺得套招很假吧12F 04/04 00:10
Ttei: 就原本腳色不是武術家這樣吧13F 04/04 00:11
dos01: 感覺是想要解決日本片一直被說演的很用力的問題14F 04/04 00:11
dos01: 但你也不能這樣根本不演啊
dieorrun: 要演的不像套招武指更重要好嗎16F 04/04 00:12
sezna: 只覺得感覺很看不起武指,是沒錢請好的武指嗎17F 04/04 00:12
andey: 不要武術指導..你好歹把演員送去練武幾個月啊...18F 04/04 00:13
KEITTLY: 沒武術指導又沒底子,跟路邊8+9有啥不同19F 04/04 00:13
Khandraa: 演員通通送去打一個月格鬥可能會好一點?20F 04/04 00:13
SSIKLO: 現實中打架都是朝對方弱點往死裡打,根本不會好看21F 04/04 00:13
Rain0224: 話說他該不會被宮崎駿影響了吧,宮老當初就曾讓庵野直接22F 04/04 00:13
Rain0224: 去配音
aerysky: 不要套路跟即興根本兩回事24F 04/04 00:13
blew17: 他想要eva舊劇場二號機大戰量產機那樣的吧25F 04/04 00:14
rainveil: 他肯定有被宮崎駿影響吧26F 04/04 00:14
wilson4969: 你不武指就是用王八拳在揮ㄚ27F 04/04 00:15
dos01: 要即興演出反而對演員武術的要求更高 至少得要是練超過28F 04/04 00:15
dos01: 十年以上的練家子吧
alwaysstrong: 就算是菜雞互啄打王八拳一樣要套路 沒有設計套路直30F 04/04 00:15
alwaysstrong: 接打 結果就是會出現一堆拍攝事故
dos01: 而且這種打拳反而會很無聊 會以防守為重32F 04/04 00:16
庵野要的應該就是兩個職業拳手以殺死對方為目的驅動 拍出來的感覺吧
badend8769: 有夠低能33F 04/04 00:16
jeff0811: 他的講法讓我想起柳樂優彌演的一部片子34F 04/04 00:16
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:18:02
nanachi: 這樣不如學學劍心那樣 動作好看很多35F 04/04 00:17
劍心武指都是甄子丹那的甄家班的 武指谷垣本人都是甄加班出身 跟甄子丹演過一堆片
最近有名起來的坂口拓自己拍的片都是跟甄加班合作
donkilu: 武術指導也是專業 以為演員每個都打得好看喔36F 04/04 00:17
Lucas0806: 武指的存在不就是要把動作轉成普羅大眾都看的懂37F 04/04 00:17
Lucas0806: 嗎?
rexwong1942: 不同武指可以 演員先去學一年格鬥39F 04/04 00:18
lucifiel1618: 就跟大家看綜藝節目常講某些節目太愛套招不自然40F 04/04 00:18
GyroZeppeli: 真的超級大外行== 不套招的打戲你只會看到兩個人在41F 04/04 00:18
GyroZeppeli: 地上滾來滾去 特攝片就他媽不是真實的
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:20:07
yumenemu610: 懂他大概想要什麼但真的不知道怎麼幫庵野說話 尤其是43F 04/04 00:18
yumenemu610: 在成品如此之微妙的情況下 尷尬死
lucifiel1618: 結果看花絮才知道原來所謂的自然是不斷練習排演練出45F 04/04 00:19
lucifiel1618: 來的,不自然的那些反而是即興或練習不足
badend8769: 下面真的說得滿對的 他自己也不清楚到底在公三小47F 04/04 00:19
lennychen: 這部拍攝有發生事故啊,男主角腿都摔斷了撐拐杖上發表48F 04/04 00:19
lennychen: 會
engelba: 小看武術的老害= =  日本電影套招都很難看那是武指爛50F 04/04 00:19
engelba: 香港電影會有人說它們武打不好看嗎
smallvul353: 期待日本拍出跟台灣一樣到練舞室去打的作品52F 04/04 00:20
ChangWufei: 要這樣搞 你找武術替身去切磋同時實拍53F 04/04 00:20
dieorrun: 就算演員真演出那種殺死對方的感覺 沒武指你要怎麼取鏡?54F 04/04 00:20
Lucas0806: 好的電影武指就是要在專業招式與浮誇套招間取得55F 04/04 00:20
Lucas0806: 平衡點,這個導演該檢討的是現在聘請的武指專業
Lucas0806: 能力不足吧?
benyouth: 感覺寄了58F 04/04 00:20
已經掛了 票房口碑都不理想
mic73528: 痞子乖乖去做爆破場面就好,管什麼打戲59F 04/04 00:21
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:21:38
ChangWufei: 沒基礎的人在打完全就沒章法與水準60F 04/04 00:21
a28200266: 香港武打片表示:武指還需要套招?62F 04/04 00:22
Peurintesa: 就 老害有個思想是喜歡追求"寫實感"吧63F 04/04 00:22
MoonSkyFish: 庵野還不如多看幾部香港武打片64F 04/04 00:22
Khandraa: 錯位 剪接 潑油漆  恩...65F 04/04 00:22
MidoriG: 沒有武指可以啊,殺破狼這段甄子丹跟吳京就沒有套招66F 04/04 00:22
MidoriG: https://www.youtube.com/watch?v=_H-3NKj8yO868F 04/04 00:23
MidoriG: 如果這些演員能有甄子丹跟吳京的底子就可以沒有武指...
SCLPAL: 瘋狂亂打~70F 04/04 00:23
rexwong1942: 香港電影那種 對演員要求超高 普通的根本拍不來71F 04/04 00:23
Peurintesa: 我猜他是想像WWE那種演出效果 問題是訓練過程要多長72F 04/04 00:23
dieorrun: 廢話 練家子底的演員自己就是武指了73F 04/04 00:23
dos01: 香港武打也已經是二十年前的事情了吧 這幾年還有什麼佳作嗎74F 04/04 00:23
很難 香港老動作演員都是童子功 現在已經沒那個環境培養了 只剩一個甄子丹在撐著
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:25:04
dos01: 最近幾年的港星不都也被說不能打75F 04/04 00:24
dos01: ...等等 最近幾年還有港星嗎?
rainveil: 庵野擅長的是畫面意境傳達人物情感,又不是動作戲...77F 04/04 00:24
dieorrun: 你要找能打的不是港星 而是那些替身78F 04/04 00:25
dieorrun: 那些香港動作片班底的徒子徒孫其實都塞到好來屋去了
tim860628: 光看這幾句話就有濃濃的暴死味了80F 04/04 00:27
rainveil: 可是好來屋拍出來的都是一些什麼剪的七零八碎的鏡頭81F 04/04 00:27
nanachi: 甄子丹最近在捍衛任務4的表現還是很好 聽說動作指導上幫82F 04/04 00:28
nanachi: 忙很多
rainveil: 企圖用剪接錯位來COVER演員的時候,這就代表演員不行啊84F 04/04 00:29
mlnaml123: 體能沒強得跟鬼一樣當不成特攝演員,武打ok的85F 04/04 00:29
kuroxxoo: 不用武指 是要看王八拳嗎?86F 04/04 00:29
marlonlai: 你演員沒有武打底子的話不靠武指,打起來沒啥觀賞性吧87F 04/04 00:29
dieorrun: 好來屋片子那麼多 說都是太偏頗88F 04/04 00:29
lucifiel1618: 成龍也講了時代改變了,你用替身加特效花的錢少效果89F 04/04 00:31
比較簡單了 但是上限也變很低 動作上傳達不出力量感 只能靠特效彌補
就會覺得只是輕輕一拳怎麼人飛這麼遠
動畫的打戲也有類似的缺點 會覺得打的都是棉花拳 比誰飛的更遠而已
武術、肢體感還是要靠真正的練家子做出來的
lucifiel1618: 反而更好,誰要去苦練當什麼動作明星90F 04/04 00:31
andey: 武術電影難在你要觀眾看起來要殺人可是不能真的殺掉啊....91F 04/04 00:31
這點突襲團隊就做的很好
跟港片 中國武打那種「比武」的感覺不同 完全做出了往死裡打的感覺 走出自己的風格
https://youtu.be/uMje7SrCtPI
willywasd: 奇怪的想法92F 04/04 00:31
dos01: 好萊屋大概是指超級英雄片吧 但那些片被拍成大便 大多都93F 04/04 00:32
dos01: 不是動作問題
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:33:50
Khandraa: 欸對欸  都戴面具了  直接用替身就好了啊95F 04/04 00:33
lucifiel1618: 去苦練最後還不是去幫帥的當替身96F 04/04 00:33
greattower: 難怪這麼難看97F 04/04 00:34
dieorrun: 不能這麼說 能上鏡就是有機會 很多替身演員被找去嘎反派98F 04/04 00:34
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:36:40
dieorrun: 的角色99F 04/04 00:34
GyroZeppeli: 皮套演員:給多少錢做多少事 謝謝100F 04/04 00:35
lost999: 王八拳賽有啥好看的101F 04/04 00:36
blew17: 痞子 自肥xd102F 04/04 00:36
blew17:  https://i.imgur.com/8VA4A72.jpg
[圖]
mlnaml123: 印象這部紀錄片讓很多特攝業界相關的人決定不接庵野的104F 04/04 00:37
mlnaml123: 工作
GodVoice: 不過香港電影的武打片難看 就是因為這些人的關西吧106F 04/04 00:38
dieorrun: 光是那經典的騎士踢擺在那 是要什麼不套招 神經病107F 04/04 00:38
GodVoice: 洪金寶 成龍 等等108F 04/04 00:38
Khandraa: 可是預告片裡面騎士踢那些招牌動作是有出現的109F 04/04 00:39
dieorrun: 好的武指設計套路能讓騎士踢這種不切實際的動作看起來好110F 04/04 00:39
dieorrun: 像真的使得出來
這就不得不提無影腳了
oppaidragon: 連李小龍當年都不是全部動作都自己上了 翻跟斗動作還112F 04/04 00:40
oppaidragon: 有找元華來翻
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:41:54
mlnaml123: 聽片場工作人說,拍攝現場很壯烈,庵野不會給明確的指114F 04/04 00:42
mlnaml123: 示,片場就一直重拍,拍到他滿意為止,去問他意見他還
mlnaml123: 會生氣。
tmlisgood: 就算是練家子對打也是要套招啊,不然打完大家都傷痕累117F 04/04 00:42
tmlisgood: 累了
labich: 講到元華除了包租公他比較有印象的角色好像都是反派,剛好119F 04/04 00:42
labich: 應驗上面推文說的
bigcho: 下次就真的先把人改造了121F 04/04 00:42
sunchen0201: 難怪口碑和票房雙輸...122F 04/04 00:44
nanachi: 庵野的真人電影票房一直遞減 不知道會不會就此打住 不拍123F 04/04 00:44
nanachi: 了
oppaidragon: 元華跟周星馳合作還有一些麻將電影裡都是正派啊 不過125F 04/04 00:44
oppaidragon: 都算搞笑咖
StBeer: 日本的武術指導會比較好看嗎?127F 04/04 00:45
egg781: 沒套招打得像笑話有比較好看?128F 04/04 00:45
rainveil: 庵野折騰現場也不是新假面才開始阿129F 04/04 00:45
jackjoke2007: 與其這樣還不如丟去給朝倉練一下 有底子有宣傳130F 04/04 00:45
AirPenguin: EVA就這樣才搞了幾十年啊 紀錄片都有131F 04/04 00:45
tmlisgood: 有說打鬥只有一開始的比較能看,後面全都是爛CG了132F 04/04 00:46
highwayshih: 不要武指你的演員就要是底子夠深的練家子啊133F 04/04 00:46
jackjoke2007: 雖然日本武指應該是真的蠻糞的 最頂的武指還是華人134F 04/04 00:46
jackjoke2007: 那一群
AirPenguin: 庵野從來不會下指示只會要人重做到他認可為止136F 04/04 00:46
highwayshih: 不然都打王八拳更難看137F 04/04 00:47
rainveil: 不要講EVA,Gainax就一堆是這種...138F 04/04 00:47
AirPenguin: 新EVA也是真的沒本錢再拖了 不然他本人還不滿意的樣子139F 04/04 00:47
egg781: 不講他要的東西這樣硬幹,是預算很多是嗎?140F 04/04 00:48
GodVoice: 但王八拳才是打真的吧 哈哈141F 04/04 00:48
AirPenguin: 還有這個有NHK版權的東西你連結就別貼出來了吧142F 04/04 00:48
dieorrun: 打真的又不等於好看143F 04/04 00:49
mlnaml123: 預算應該是不少,拍到不夠是重拍太多次144F 04/04 00:49
rainveil: 庵野擅長不管預算阿。日本特攝動作戲好的只有牙狼吧145F 04/04 00:50
rainveil: 牙狼那也是真的財大氣粗
RandyAAA: 個人覺得龍與地下城的武打戲打得就還不錯147F 04/04 00:50
tmlisgood: 日本很多武指是從香港學回去的,像劍心的武指谷垣健治148F 04/04 00:51
AirPenguin: 反正看正片就知道他老問題預算前面就用完 後面窮酸149F 04/04 00:51
alwaysstrong: 打王八拳一樣要套路 沒套路打到受傷是誰要負責?150F 04/04 00:51
egg781: 導演不控管預算,片商那邊監督的會高血壓吧151F 04/04 00:51
AirPenguin: 前面兩部也是後面特效越來越假152F 04/04 00:52
GodVoice: 所以說 打好看的又看起來太假了 特別是洪金寶和成龍那種153F 04/04 00:52
mlnaml123: 庵野閣下是神監督欸154F 04/04 00:52
keinsacer: 「你們要負責演出來,我不指導、我也不知道怎麼指導」155F 04/04 00:53
oppaidragon: 電影本來就打好看的 而且洪金寶 成龍那種不是練家子156F 04/04 00:54
x123392003: 是不是EVA票房讓他飄了157F 04/04 00:54
oppaidragon: 也做不出來 某方面來說又很真158F 04/04 00:54
tmlisgood: 預算都被亂花,最後錢花完了時間不夠了只能做些爛CG給159F 04/04 00:54
tmlisgood: 觀眾看
rainveil: 他幾十年下來都這樣搞,年紀一把了哪可能改xD161F 04/04 00:54
dieorrun: 要看起來像打真的 這更吃武術指導 交給演員到底是哪招162F 04/04 00:54
pttnobody76: 活在自已的世界。。。163F 04/04 00:55
dieorrun: 還不講大部分的武指都是血汗練上來的 這說法超不尊重的164F 04/04 00:55
DuckZero: 白癡喔,這是真人片可不是動畫欸165F 04/04 00:56
rainveil: 要飄也是哥吉拉,輪不到EVA,不過他幾十年都這德行166F 04/04 00:56
AirPenguin: 不過片商大概還會讓他拍到虧錢為止吧 假面還是有賺167F 04/04 00:56
oppaidragon: https://youtu.be/my2wIy5fyrg 成龍光這個不知道幾年168F 04/04 00:56
rainveil: 我看預告是蠻開心的,蜘蛛怪人篇有打中我169F 04/04 00:57
mlnaml123: 庵野的年紀也不算小了,還能再導幾部電影也是170F 04/04 00:58
oppaidragon: 前的醉拳2 現在港片都快拍不出來這麼精采的了171F 04/04 00:58
GodVoice: 那最大的問題 為什麼監督是他 其他人在幹嗎??172F 04/04 00:58
rainveil: 當初next拍砸了,不然The first還不錯173F 04/04 00:59
GodVoice: 反正知道不用去踩雷了 也不錯174F 04/04 01:00
GodVoice: 對了 甜心哈尼 這傢伙是不是好像動過哪一部??
oppaidragon: 電影本來就是要拍好看的 世界公認的武術大師李小龍都176F 04/04 01:01
oppaidragon: 會因為自己翻的跟斗不好看去找替身替自己翻了
oppaidragon: 底子不夠的演員不靠武指是要怎麼弄出好看的動作
rainveil: 特攝算蠻特殊的類型,像布袋戲那樣不能照搬電影的手法179F 04/04 01:03
rainveil: 可是東映幾十年下來也是只有爆炸跟醜皮套而已
kenu1018: 假面騎士就套招套的很過份啊 慢吞吞的動作感覺一點都不181F 04/04 01:04
kenu1018: 威猛 劇本上規格超強 動起來軟趴趴
hyuchi0202: 套招再難看都比王八拳好看吧183F 04/04 01:04
rainveil: 從昭和騎士到現在令和騎士都一樣的問題啊184F 04/04 01:05
tindy: 非人類的打架 你去糾結假不假不是很奇怪嗎185F 04/04 01:05
rainveil: 他們有套招,但跟王八拳差不多難看啦186F 04/04 01:06
nanachi: 日本鄉民都建議東映做動畫就好了== 木村新作和這部票房187F 04/04 01:06
nanachi: 表現都不理想
xxx60133: 電影 師傅 就教學 現實 武打就是很無聊。189F 04/04 01:07
現實格鬥也是有很精彩的站立對攻 但就不可能是演員演得出來的
https://youtu.be/LyngcMtS7BY
rainveil: 隨便找個SABER或REVICE的戰鬥畫面看就知道了190F 04/04 01:07
rainveil: 拔掉特效,蠢到翻掉
ocean11: 真這樣打 打一天要住院七天 電影很難拍192F 04/04 01:08
tindy: 最近走成人向的騎士好像都滿爛的 前陣子看黑日劇情有夠白癡193F 04/04 01:08
zeyoshi: 哇 跟說聲優太假了一樣 不愧是想拜宮崎為師的男人194F 04/04 01:08
peter89000: 真讓真實打鬥,還不如拍超真實格鬥瘋狗拳195F 04/04 01:09
rainveil: 黑日的對比對象是誰,REVICE還是SABER196F 04/04 01:09
oppaidragon: 特攝近年來問題也不只動作了 先不談裝備玩具感 畢竟197F 04/04 01:09
rainveil: 或者你要跟NEXT比?  黑日比這幾部好太多吧198F 04/04 01:09
oppaidragon: 要賣錢 參差不齊的劇本也是大問題199F 04/04 01:10
peter89000: 《師父》這部片武指也是很重要的,最經典的巷戰也是200F 04/04 01:11
peter89000: 武指的功勞,不然八斬刀打長兵器根本沒法看
aegisWIsL: 他是想證明路邊+9打架比日本電影好看這件事嗎202F 04/04 01:11
dieorrun: 影集這種時間壓力高的動作就不要求了 電影我就不接受了203F 04/04 01:11
bestteam: 亂打是要演員受傷喔204F 04/04 01:13
tindy: 我看很少  原來黑日已經算好的喔205F 04/04 01:14
srxteam0935: 想要呈現自然的暴力需要的是更厲害的武術指導而不是206F 04/04 01:16
srxteam0935: 叫演員自己想辦法即興發揮吧
bestteam: 該做的是花錢找好的武指 捍衛任務四用套招也殺得很爽啊208F 04/04 01:18
matto: 這就是隔行如隔山的道理吧 你還是去做你的宅動畫吧209F 04/04 01:18
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 01:19:38
srxteam0935: 職業格鬥家沒套招都不一定打的好看 更別說是演員210F 04/04 01:19
probsk: 本鄉猛的設定應該是武術達人吧211F 04/04 01:19
rainveil: 黑日算好的,最近5年只有黑日、亞馬遜、暴太郎能說嘴212F 04/04 01:20
AirPenguin: 他也沒隔行吧 特攝他搞幾十年了 EVA也都先拍真人再畫213F 04/04 01:21
goseienn: 又一個追求寫實感的,難道說中山龍將來也能達到庵野的214F 04/04 01:22
goseienn: 成就嗎
rainveil: 武術高手是舊版的吧,庵野版的應該不是216F 04/04 01:22
rainveil: 如果有武術高手的設定,就不會有這串了
oppaidragon: 庵野轉來拍電影好一段時間了啊218F 04/04 01:23
qaz911420: wwe才是演的最假的吧 怎麼可能電影演出這種東西219F 04/04 01:26
s21995303: 想讓對方死的肉體暴力不就插眼踢蛋王八拳王八腿 一定超220F 04/04 01:27
s21995303: 難看吧..
doggy10454: 所以終的打鬥畫面才會那麼糟嗎222F 04/04 01:28
s21995303: 特攝系列打鬥一直都爛爛的啊 但就是要看那種爛爛的打鬥223F 04/04 01:28
s21995303: 才有醍醐味
victor87710: 誰想看兩隻菜雞打王八拳225F 04/04 01:29
storyo11413: 一般演員哪懂哪個動作比較上鏡頭 你手下不是明星耶226F 04/04 01:30
rainveil: 他想要的應該是改造人隨便打都能致人於死的視覺衝擊力227F 04/04 01:30
rainveil: 比較像電影或漫畫透過鏡頭表現的
rainveil: 但他自己都不知道要什麼畫面,就沒有哪個演員能演出來
liaoeddie: WWE都不是即興發揮了一般演員是要怎麼打鬥得好看,難怪230F 04/04 01:34
liaoeddie: 日本特攝打鬥還是一樣爛
tindy: 那他應該自己設計 起碼畫個草稿給演員232F 04/04 01:36
rainveil: 想不出來,這不是他強項啊,這也是這串在罵的原因xD233F 04/04 01:37
storyo11413: 談情做愛就算了 真實格鬥好看的不多 最後還不是模板?234F 04/04 01:37
lnceric008: 有點像宮崎駿抓他去配音的理由235F 04/04 01:38
saTUnotSATO: 那就會變成古惑仔裡面兩個浩南的打鬥 遜到爆掉236F 04/04 01:40
jidytri815: 庵野這番言論心裡想要的應該是像池松壯亮在《男人真237F 04/04 01:41
jidytri815: 命苦真人版電影》裡的演出表現 不過那種東西我不覺得
jidytri815: 真假面騎士有辦法還原
saTUnotSATO: 沒有套招的武打就是這幾年很流行的傳武對決啊 九成是240F 04/04 01:42
alwaysstrong: 他應該上水管隨便找個路邊8+9幹架影片給演員照著演241F 04/04 01:43
saTUnotSATO: 王八拳亂揮242F 04/04 01:43
alwaysstrong: 這才他X的最真實啊243F 04/04 01:43
saTUnotSATO: 路邊幹架也是差不多 九成王八拳亂揮244F 04/04 01:43
Lucas0806: 突然想到專業武指除了在硬核招式與商業觀賞性取245F 04/04 01:43
Lucas0806: 得平衡點外,還身負保護演員不會因此受傷的重責
Lucas0806: 大任欸,庵野是都沒想過他口中的自由發揮不套招
Lucas0806: 會不會讓演員打到忘我最後搞到斷手斷腳?
juncat: 常看港片功夫片去看歐美片大概一眼就知道有沒有武指249F 04/04 01:44
rainveil: 路邊幹架並沒有"抱持著殺死對方的純粹暴力"250F 04/04 01:45
liaoeddie: 為了追求真實到不知道在幹麼了,要真實觀眾直接看UFC就251F 04/04 01:46
liaoeddie: 好了,誰要看一般人的小雞互啄
cccwahaha: 越是有底子的應該會越注重套招 除了畫面 還有人身安全253F 04/04 01:46
rainveil: 打得熱鬧但都會收手,這是現實254F 04/04 01:46
rainveil: 反而電影那樣演出的很假的,現實反而看不到
juncat: 要追求真實也是看演技 夜魔俠前期打的狼狽卻顯得真實256F 04/04 01:48
cccwahaha: 擊中下巴後 整個人癱軟倒下 觀眾最好是想看到這個257F 04/04 01:48
kenu1018: 黑日的武打很糟唉 那算高標喔?258F 04/04 01:50
cccwahaha: 還有一般人用力出拳 打到堅硬的骨頭處 可能手指會骨折259F 04/04 01:50
JOJOw991052: 沒有武術指導那等下變成街頭鬥毆了啊260F 04/04 01:51
JOJOw991052: 追求真實不代表一定好看啊
JusufNurkic: 問題是你演員也沒去練過262F 04/04 01:52
JusufNurkic: 武指也很難給你比較真的 套招簡單多了
JusufNurkic: 套的假也是因為底子不夠
qazxswptt: 有夠外行的天真草包思想 要看無腦亂打何必花錢看電影265F 04/04 01:53
tindy: 他要的如果是像預告片那種一拳打爆的效果,武指設計那種動作266F 04/04 01:54
tindy: 又不難
mlnaml123: 明星演員不知道,皮套替身的特攝演員一定是有練過的,268F 04/04 01:54
mlnaml123: 後空翻什麼的都是一塊餅乾
JusufNurkic: 再說了 畫面上呈現出的真實感270F 04/04 01:55
JusufNurkic: 根本就超靠鏡頭去套好
tindy: 但那種效果反而是看導演功力,要靠切鏡頭表現出力道 速度272F 04/04 01:56
hh123yaya: 追求真實的打戲大部分就不太好看 感覺跟戰爭片一樣273F 04/04 01:56
rainveil: 他要的就是蜘蛛怪人篇那種效果,但是他又不滿意274F 04/04 02:00
fth862: 這不就外行指導內行 你找的是演員不是武術家 要他們即興275F 04/04 02:00
fth862: 發揮是能發個屁 在那邊扯什麼改造人是純粹的暴力 那你倒
fth862: 是找個真的改造人來啊
saTUnotSATO: 就像洛基系列拳擊畫面很好看 你一拳我一拳 真實比賽278F 04/04 02:00
saTUnotSATO: 這樣挨個幾拳早就暈倒了 甚至送醫 史特龍第四集就被
rainveil: 其實就把工安意外的影片翻出來看就好,那就是純粹暴力280F 04/04 02:00
saTUnotSATO: 打到住院過281F 04/04 02:01
rainveil: 人類碰上幾十噸的鋼鐵原物料會發生什麼事情,純純的暴力282F 04/04 02:01
saTUnotSATO: Creed也是 B喬丹真的挨一拳是直接斷線倒地的283F 04/04 02:02
fth862: 武打要即興也有 殺破狼的半套招就是即興演出284F 04/04 02:02
saTUnotSATO: 那種半套招要兩個頂尖專業的才行285F 04/04 02:02
cccwahaha: 殺破狼兩個除了有底子本身也是專業演員 知道要什麼動作286F 04/04 02:03
cccwahaha: 叫兩個UFC有冠軍水準的也不一定打的出同等畫面效果
gp03sp: 你要拳拳到肉的打戲,就需要更強的武指跟後製,演員還要有288F 04/04 02:08
gp03sp: 紮實的訓練,John Wick就示範給你看了,基哥打戲普普,但
gp03sp: 槍戲紮實。可怕的老害想法
cccwahaha: 而且不先套招 攝影師要怎麼拍 燈光要怎麼打291F 04/04 02:08
gm79227922: https://youtu.be/cVNOU8gzOWs292F 04/04 02:10
gm79227922: 不打套路就會變這個
JusufNurkic: 提殺破狼標準太高了吧==294F 04/04 02:10
JusufNurkic: 靠切鏡頭就是偷吃步 但畫面會有點亂
saTUnotSATO: 庵野那說法真的是讓人驚嚇到怎麼可能會無知到這程度296F 04/04 02:11
cccwahaha: 不套招 很容易變成 演員受傷要休養 然後鏡頭很爛不能用297F 04/04 02:11
cccwahaha: 結果還可以就算了 不理想 日本也不少武術宅 準備被噴爆
JusufNurkic: 我記得洛奇也參考很多動作啊299F 04/04 02:16
svd237: 女主找濱邊那種運動白痴就知道糞片了300F 04/04 02:17
Tiosocute896: 他是以為大家都是成龍嗎301F 04/04 02:19
saTUnotSATO: 鼻子武打全套的....302F 04/04 02:20
hugr85: 結算是練家子也不可能沒有武指你沒有套招不小心就出現事故303F 04/04 02:25
hugr85: 賠更慘
nise486: 其實說白了不就是低預算沒辦法請高水準的動作演員導致拍305F 04/04 02:27
nise486: 出的動作戲跟理想上差太多才會一直強調真實感嗎
nise486: 你請殺神啥的來拍就不會有這些問題了
nise486: 不過這紀錄片真的好看沒錯xdd
Sunblacktea: 不是 人家是演員欸 又不是個個本身就是武術家309F 04/04 02:28
YaKiSaBa: 庵野還是去導動畫電影好了   講這句完全就是動作片大外310F 04/04 02:29
YaKiSaBa: 行  有失格調
Bugquan: 有夠老害的,難不成你要演員用王八拳打312F 04/04 02:32
AirPenguin: 看了一下原文有說不要武指嗎?313F 04/04 02:32
AirPenguin: 想說不要武指這種話留言怎麼沒人吵
AirPenguin: 他重點是說不想看起來太像套招吧
Whansing: 前天就看完了,庵野是說最後那場大對決他不要套路,不是316F 04/04 02:34
Lucas0806: 庵野該不會不知道護身倒法之類的受身技也是要紮317F 04/04 02:34
Lucas0806: 實訓練的吧?更別說掃過下巴造成的槓桿式腦震盪
Lucas0806: ,要是沒事先說好對招的順序那就是個大災難了。
Whansing: 不要武指,而且武指那位在記錄片中就澄清過了庵野只是當320F 04/04 02:35
Whansing: 場情緒上來加表達不好,後來直接哭著跟他還有其他人道歉
AirPenguin: 開個分身帳號丟個盜版連結標題殺就吵到爆文了322F 04/04 02:35
Bugquan: 不要套路,那麼你先讓演員去練個兩三年的格鬥技,不然你323F 04/04 02:36
Bugquan: 打出來的肯定是王八拳
Whansing: 那場戲最後呈現還是演員想的打鬥加武指修改前半段,後面325F 04/04 02:36
Whansing: 完全就是演員主導的互毆
YaKiSaBa: 永遠譴責標題殺  原po bad327F 04/04 02:38
egg781: 不要套路也很瞎啊,那你要什麼?大家通靈嗎?328F 04/04 02:41
AirPenguin: 其實整部紀錄片看得出來他就想嫌東映製片人找的人不行329F 04/04 02:41
AirPenguin: 不過人家出錢也沒辦法講甚麼
kinghtt: 他想呈現假面騎士帶著怒氣的原始暴力吧,但就算是好萊塢331F 04/04 02:42
kinghtt: 要拍這種片段還是會找武裝幫忙設計
AirPenguin: 跟EVA比起來他這邊指示已經明確好幾百倍了333F 04/04 02:43
kinghtt: 更正 武指334F 04/04 02:43
AirPenguin: EVA那邊有些做了幾年的東西都能被他打槍才真的地獄335F 04/04 02:44
Bugquan: 問題就是沒有練過,演員打出來的動作不能用,也容易受傷336F 04/04 02:44
kinghtt: 一般人在沒有經過格鬥訓練的情況下頂多出現扭打鏡頭337F 04/04 02:44
kinghtt: 除非花大錢找有武術底子又有豐富演戲經驗的演員,日本應
kinghtt: 該沒有這種人才...
RushMonkey: 能理解庵野想追求的,但他這樣搞不適合真人電影,別340F 04/04 02:47
RushMonkey: 的不說,你不套一下流程,等等有人受傷怎麼辦?連套
RushMonkey: 招跑無數次後,實戰都有人受重傷的案例了
Whansing: 本來蜘蛛男那邊雙方打很多,是庵野說武打套路太多要減少343F 04/04 02:48
Lucas0806: Whansing大大,庵野最大的問題就是這句「演員344F 04/04 02:49
Lucas0806: 主導的互毆」,哪怕是皮套下的演員全是有底子的
Lucas0806: 替身,招式的選擇與順序也是武指的責任;哪天真
Lucas0806: 要是不幸出了事故,是打算上演大和田甩鍋給屬下
Lucas0806: 的噁心劇情嗎?
Whansing: 套招,主演跟武指才在現場改成一個拳頭直來直往但打不到349F 04/04 02:49
Whansing: 一個狂閃說打不到也沒用,就修改來說主演確實給了很多意
Whansing: 見,紀錄片中他連替身的武打該怎麼動,是他會怎麼演都有
Whansing: 建議,動作戲池松自己參與的成分是很大的,他也確實不是
Whansing: 完全零底子,也有武指再給建議,至於決戰只能說庵野自己
Whansing: 太自以為是,同時因為溝通問題造成當場很多人要現場發揮
Bugquan: 問題是這個就叫不尊重專業,會有武導就是在他們指示下能355F 04/04 02:56
Bugquan: 讓動作更好看,更重要的保護演員不會受傷
opencat: 照ufc打法最後會變甲片吧  現在ufc各種黏巴達ㄟ357F 04/04 02:57
Whansing: 製作組當場選擇扛下來拍完,另外日本這特輯播完炎上後有358F 04/04 02:58
Whansing: 人出來說紀錄片也是靠剪輯呈現衝突跟戲劇性不是全貌
RushMonkey: 只能說庵野在動畫裡的確是大師,跨領域到真人電影裡360F 04/04 03:01
RushMonkey: 面,他還有很多東西要學的…
RushMonkey: 雖然他新哥吉拉有成功,但到了力霸王、假面騎士他應
RushMonkey: 該要了解到在預算時間演員等壓力之下,真人電影是有
RushMonkey: 其極限的
rainveil: 新奧特曼,庵野只是編劇365F 04/04 03:03
salvador1988: 不確定自己在拍什麼 只能不斷試誤 聽起來很災難耶366F 04/04 03:04
Whansing: 是,庵野自己也知道自己錯了所以現場溝通後就道歉了也請367F 04/04 03:05
rainveil: 明明庵野是奧特曼粉,不知道為啥不自己去導368F 04/04 03:05
Whansing: 武指再去修改演員的戲重編,只是後面他想留打的難堪的戲369F 04/04 03:06
Whansing: 至於安全開鏡跟祈福時劇組喊的口號都是安全第一注意安全
Whansing: 只是他要演員全部盡可能自己來又要意外性就衝突到了
RushMonkey: 我知道他是編劇跟企劃,但他或多或少參與跟樋口討論意372F 04/04 03:09
RushMonkey: 見
Bugquan: 安全第一這個就抬槓了,工地也說安全第一,結果哪有可能374F 04/04 03:10
Bugquan: 不出事,不尊重專業就是容易出事
RushMonkey: 而成品他自己也抱怨過預算不夠,達不到他要的特效水376F 04/04 03:10
RushMonkey: 準
RushMonkey: 只能說,動畫裡,分鏡構圖怎麼呈現可以讓庵野控制按他
RushMonkey: 想法去設計每一幀,但真人每一秒都是眾人溝通合作的
RushMonkey: 結果,而且有其物理限制跟隨機性,真的不太能按他這
RushMonkey: 樣搞
RushMonkey: 我是影視工作者,碰到庵野這種導演應該會很沮喪,尤
RushMonkey: 其是成品無論票價跟票房又如此不盡人意…
Whansing: 導演雖然是統籌現場的人但顧不到的就是別職位的人要顧的384F 04/04 03:16
Whansing: 他讓演員發揮不代表旁邊的人員跟指導就沒有注意演員安全
Whansing: 紀錄片裡他們編完也是替身跟動作指導打完才給演員重re過
Whansing: 他想要的意外性最後只是演員編排跟不完美的一次性演出
donkilu: 那個預告片好噁= = 不是噴血就是帥耶388F 04/04 03:25
donkilu: 也看的出來沒武指的後果 還享用剪接去蒙混 可憐哪
probsk: 他需要的應該是有練過的演員或替身 像甄子丹之類的390F 04/04 03:31
WHOKNOW4: 現實是外行人認真的打架很難看391F 04/04 03:32
AirPenguin: 他這也不是真不真人的問題了啦392F 04/04 03:34
AirPenguin: 他EVA也是在片場拍幾百次一個鏡頭找靈感
AirPenguin: 就自己公司獨資能讓他這樣搞幾十年
AirPenguin: 要找他拍片還是找那種講話他會聽的製片比較實在
Lucas0806: 庵野的問題在於同樣是武指或是動作指導,在動畫396F 04/04 03:41
Lucas0806: 界跟真人界完全是不同的層面,推文就有大大提到
Lucas0806: 物理性及安全性的極限;我是猜想要是真的能滿足
Lucas0806: 他心中真正的真人對打的標準,那戲還沒殺青就等
Lucas0806: 著被各經紀公司告上法院了吧……
Lucas0806: 我甚至可以想像庵野心中的武打標準就是上世紀六
Lucas0806: 零到八零年代的香港武打片那種拳拳到肉的效果,
Lucas0806: 但是他大概不知道這背後就是各種X家班成員長年
Lucas0806: 以來種種血淚傷病所堆積起來的所謂港片驕傲……
minoru04: 不套招就會看到兩個演員在牆邊抱5分鐘405F 04/04 04:10
ymcaboy: 看到預告那個3D動畫打鬥就尷尬死了406F 04/04 04:43
ymcaboy: 隔行如隔山,庵野配音外行連武打戲也是外行
moon1000: 先不說畫面呈現 沒套招演員受傷怎辦408F 04/04 05:34
Belfast: 日本沒有好的武指嗎?409F 04/04 05:57
imagineQQ: 一般人類就只會王八拳而已 是會多好看410F 04/04 06:12
y2k10870814: 哀 日本特攝真的自己把路走絕了411F 04/04 06:13
herochang: 結果變成互扯頭髮的打鬥412F 04/04 06:14
ericliung: 就像老闆不合理的交代 底下員工要自己想辦法做到一樣413F 04/04 06:37
ericliung: 這樣交出來的成品品質不好也不意外
panda816: 外行裝懂415F 04/04 06:49
panda816: 難怪會有一堆監督毀掉作品的案例
Ishtarasuka: 笑死也太老害,嘴一嘴回嘴你票房多少417F 04/04 06:50
FiveSix911: 一般人打架沒有架勢根本不好看吧418F 04/04 06:56
kumabartho: 那不就是整部都在扯髮丟東西419F 04/04 07:04
freedom80017: 洪金寶跟成龍底子很厚啦,不是什麼沒底的;是說拿全420F 04/04 07:09
freedom80017: 面突襲來比也太頂= = 那個沒練個10年以上最好能打的
freedom80017: 那麼流暢,真的要參考的話大概就只能參考8+9互毆吧
freedom80017: ?那種才是最原始最沒技術含量的互搏
kyphosis: 8+9打架和武術家打架那個好看這不是很明顯嗎424F 04/04 07:25
cylinptt: 沒有技術指導不會更容易受傷出事嗎?425F 04/04 07:35
asdf70044: 沒套招就打得難看+受傷阿==426F 04/04 07:37
Cishang: 懂他想要什麼 但是這樣才更需要武指好嗎..427F 04/04 07:38
snpr: 無言,不想要套招???一堆電影特效一堆也是假的,套招是假的,卻428F 04/04 07:38
Cishang: 想要打得夠真又不想出事素人最好打得出來429F 04/04 07:39
snpr: 特別在意"套招"這一點???8+9打架哪會好看,又不是拍 角頭=.=!430F 04/04 07:39
Cishang: 而且就算是真的打人也是直接叫人抄傢伙 誰在跟你一拳一拳431F 04/04 07:39
Cishang: 打 是你傻還是人家傻
Cishang: AV為什麼要各種奇特的攝影姿勢? 因為不這樣你啥都看不到
Cishang: 就兩塊肉球有啥好看的
arctheload: 演員沒練過 打起來怎會好看435F 04/04 07:45
pickchu22001: 難以想像沒有武指的 John wick 會有多難看436F 04/04 07:49
Kapenza: 好不好看是一回事,這真的很危險......437F 04/04 07:59
widec: 他還是回去拍動畫就好438F 04/04 08:21
widec: 他拍的真人電影難看得要命
Guoplus: 靠腰 這真的是知名導演喔 講這種超級外行話 笑爛440F 04/04 08:21
seedroy: 打得好看和打得有效率是有差的吧…441F 04/04 08:23
widec: 叫他自己下場示範每一場動作戲啊 不要光站著不腰疼442F 04/04 08:23
HOLDSTEAK: 沒有武指 兩個演員在那邊王八拳怎麼辦(?)443F 04/04 08:33
widec: 這些只是證明庵野不適任導演 無法引導劇組演出444F 04/04 08:35
yamagishi: 老害又來ㄌ445F 04/04 08:37
yamagishi: 從EVA開始就愛搞這種有的沒的還常常神隱讓人只能通靈
mkcg5825: 一拳一拳一拳一拳wwwwww447F 04/04 08:50
super0949: 這說法有夠老害448F 04/04 08:51
scotttomlee: 自由發揮感覺很容易變成…跟要繪師自由創作,結果不449F 04/04 08:57
scotttomlee: 滿意要他重畫差不多
iam0718: 自由發揮會變得很難看451F 04/04 08:58
iam0718: 高中打架男生還互扯頭髮跟用指甲的
ENCOREH33456: 你特攝片三部曲都拍的超難看453F 04/04 09:01
togg: 沒武術指導演員又沒格鬥技底子,一定會打著打著就真幹架了454F 04/04 09:11
hilemon: 就不尊重專業 只要有想呈現的效果就需要武指 而不是講幹455F 04/04 09:14
hilemon: 話要表現肉體的對抗性
hilemon: 至於套招感太重 就日本好的武指太少
ghjkl5566: 黑日打鬥也超難看,不會也一樣問題吧458F 04/04 09:23
cemin: 像殺破狼那種打法,吳京跟甄子丹都是有十幾年功底的,而且459F 04/04 09:31
cemin: 反而是經過嚴密套招才打得出那種效果
ltytw: 感覺會出事461F 04/04 09:31
v9300087: 沒武指 就變8+9幹架 87%像462F 04/04 09:36
blackhippo: 沒武指沒跟攝影機套好運鏡拍出來醜不拉基吧..463F 04/04 09:39
taikonkimo: 這絕對失敗 現實打架網上一堆啊 就王八拳互打 然後扯464F 04/04 09:42
taikonkimo: 頭髮扭打地上 問問自己 這好看嗎
taikonkimo: 即使說演員找格鬥員 但mma也告訴大家 打到後來也是在
taikonkimo: 地上扭來扭去
SamsungNote9: https://youtu.be/g612zzAzAOM468F 04/04 09:47
SamsungNote9: 沒有武指能拍出這個場面買嗎?
adwn: 還是要套路才好看吧,不然一般人打架都是王八拳吧470F 04/04 09:53
lee28119: 有夠不尊重專業 那也不用導演啊 演員自己演不就好了471F 04/04 10:06
wds824: 尊重專業很難嗎… 叫沒有武打底子的演員揮拳,出事的機率472F 04/04 10:12
wds824: 也會升高吧…
offstage: 8+9:我來474F 04/04 10:16
offstage: 我就是專業的
atari77: 太自以為是 漠視專業 他的作品也一堆故意賣弄虛實花招476F 04/04 10:52
atari77: 沒武指就像美國以前動作片打鬥 就是在那揮拳打人很單調
atari77: 好萊塢後來也都學習香港引進武指來弄動作指導了
cguchen: 要拍騎士片不要武指 你是要拍菜雞互啄嗎???479F 04/04 11:27
DarkHolbach: 不要武指那大概會比諾蘭的動作戲還爛480F 04/04 11:31
DarkHolbach: MMA選手沒有武術指導也不會打得好看
DarkHolbach: 會打架跟會拍出好的打鬥戲是兩回事
gekisen: 難怪公司開到倒閉xd  原來是決策者無能483F 04/04 11:37
sustto: 漂亮 爆死預定==484F 04/04 11:38
sustto: 要這樣團隊直接去烏東拍片就好==
DarkHolbach: 不是練家子去打架一定很難看的486F 04/04 11:42
waynemayday: 不可能不套招啊,隨便就受傷誰要演487F 04/04 11:51
hololive45P: 不套招就很難看啊==488F 04/04 11:53
kinuhata: 演員還要兼武指 太苦了489F 04/04 11:54
cn5566: 庵野以為拳拳到肉把人往死裡打的動作不是透過武指得到的?490F 04/04 11:55
cn5566: 拜託你以前看過的武指太爛不要把武指界整個拖下水啊
ENCOREH33456: 不打算進戲院支持了,超人力霸王真的尬到底不行492F 04/04 12:33
Freeven: 殺破狼那樣嗎493F 04/04 13:00
linearppt: 他是大師,作品要做什麼隨便他囉。這讓我想起袁和平說494F 04/04 14:00
linearppt: 的,電影的武指其實是找京劇的演員來擔任,真的不是“
linearppt: 武”而是“舞”啊,畫面要好看就是這樣啦
micotosai: 他應該是只看成龍古老港劇一招一招出那種吧?497F 04/04 16:22
weier08: 庵野才能有好到可以亂搞喔? 超不尊重專業498F 04/05 13:07
Xellowse2: 單純覺得武指太花架子啦499F 06/05 11:44

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 208 
作者 asd911420 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇