※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-23 23:00:27
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 舊約聖經的上帝這麼混蛋的嗎？？
時間 Thu Mar 23 20:01:39 2023
如題
剛剛看到南方公園的一集
https://youtu.be/2Q7hE2Gzl2Y
裡面在講約伯之書
說是有個叫約伯的人虔誠善良、樂善好施
而且每天都會讚美上帝
後來上帝跟撒旦聊天的時候，撒旦說是因為上帝給約伯很多東西他才信仰它
結果上帝為了證明即使沒有福祉約伯依然會稱讚他
就把約伯的妻小跟領民全部幹掉，再把他的領地毀掉了
後來查了一下舊約聖經好像真的有這個故事欸
所以舊約聖經的上帝真的這麼狠喔？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.193.118 (臺灣)
※ 作者: maple2378 2023-03-23 20:01:39
※ 文章代碼(AID): #1a73-bYp (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679572901.A.8B3.html
推 : 舊約上帝殺人不眨眼的1F 03/23 20:02
推 : 問就是考驗 中國也有類似的就是2F 03/23 20:03
→ : 甚麼天將降大任啥鬼的
→ : 甚麼天將降大任啥鬼的
→ : 舊約的喜歡丟隕石 把人變鹽柱 好玩4F 03/23 20:03
推 : 舊約上帝可是戰神喔5F 03/23 20:03
※ 編輯: maple2378 (223.137.193.118 臺灣), 03/23/2023 20:03:41推 : 還有毀滅索多瑪時也是啊 羅德的妻子往回看一眼 就變成6F 03/23 20:03
→ : 鹽柱
→ : 鹽柱
→ : 四字神名在早期不是單指一個神8F 03/23 20:04
→ : 而是一種稱號 十字教打贏才融合成現在這位
→ : 所以新舊約才差那麼多
→ : 而是一種稱號 十字教打贏才融合成現在這位
→ : 所以新舊約才差那麼多
推 : 因為古代人畏威不畏德阿 你跟古代野蠻人講道理講道德?11F 03/23 20:05
→ : 你要信上帝因為他會帶你上天堂 野蠻人:蛤?
→ : 你要信上帝因為他會帶你上天堂 野蠻人:蛤?
推 : 413F 03/23 20:06
→ : 像很常出現的巴力神在當年跟他戰最久14F 03/23 20:06
→ : 那是考驗 後來又還他了15F 03/23 20:06
→ : 你要信上帝 假如你不信 他會幹爆你 野蠻人:我信了我信了16F 03/23 20:06
推 : 舊約上帝就惡神啊 而且基本只庇護猶太人我記得？17F 03/23 20:06
→ : 72魔神其實就是72個被妖魔化的民族神18F 03/23 20:06
→ : 舊約聖經蠻多這種故事的 叫亞伯拉罕獻兒子也是19F 03/23 20:07
→ : 最後鬧了半天上帝也是說 晚了 就不要了
→ : 最後鬧了半天上帝也是說 晚了 就不要了
→ : 猶太是十戒吧 不是舊約?21F 03/23 20:07
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2GjMLBo.jpg)
三小，這不是上帝而是真的撒旦吧==
推 : 舊約上帝只愛他的子民，其他人隨便啦23F 03/23 20:08
→ : 是！記得為了猶太人，上帝屠殺了所有埃及人的長子24F 03/23 20:08
→ : 猶太人這個概念的出現應該是以色列南北分裂以後吧25F 03/23 20:08
→ : 舊約上帝超嗨的 新約根本不同人26F 03/23 20:08
推 : 就是要你無論生活多慘 你都要信上帝27F 03/23 20:08
→ : 舊約比較懂玩28F 03/23 20:09
→ : 新約排毒很多 畢竟是新譯的29F 03/23 20:09
→ : 那不叫還吧，只是再給他新的妻女和家業30F 03/23 20:09
推 : 我記得這個不是上帝自己讓約伯失去所有的，上帝是跟撒旦說31F 03/23 20:09
→ : 照你想的去做，所以撒旦就讓他家破人亡了
→ : 照你想的去做，所以撒旦就讓他家破人亡了
→ : 因為慘事都是上帝的考驗 對統治者來說實在好用33F 03/23 20:09
→ : 老耶如果老爸是舊約meta 羅馬不知道死幾次34F 03/23 20:09
→ : 你尻槍也要被處死喔35F 03/23 20:09
※ 編輯: maple2378 (223.137.193.118 臺灣), 03/23/2023 20:10:02→ : 反正故事很北七 搞完你再複製一個原版給你36F 03/23 20:10
→ : 舊約兩大重點，你所受的折磨都是上帝的考驗，還有不信上37F 03/23 20:10
→ : 帝就去死
→ : 帝就去死
→ : 舊約裡撒旦就是這種扮黑臉的角色，專門負責考驗人心的39F 03/23 20:10
→ : 對 是複製 不是復活40F 03/23 20:10
→ : 舊約上帝脾氣差就算了，還很偏袒某幾個君王，犯了錯41F 03/23 20:10
→ : 逃出隕石的羅德 老婆變鹽柱 還%了自己女兒 精彩不42F 03/23 20:10
→ : 撕破衣服懺悔就沒事惹43F 03/23 20:10
→ : 老子直接把你全家變沼澤人44F 03/23 20:11
推 : 那章圖裡的體外射精是指中斷性交 我以前在教會有讀到過這段45F 03/23 20:11
推 : 信上帝者得永生 不信者十死不生(? 根本機歪人不是嗎46F 03/23 20:11
推 : 太兇了吧上帝= =47F 03/23 20:12
→ : 一神教都嘛擊敗神48F 03/23 20:12
推 : 舊約就很恐怖的 尤其隱喻很多49F 03/23 20:12
→ : 唯一例外是飛天義大利麵神50F 03/23 20:12
推 : 不信的也弄死真的超過 = =51F 03/23 20:13
→ : 是說麵神算不算一神教我也不知道52F 03/23 20:13
→ : 亞伯拉罕教的都是這樣53F 03/23 20:13
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1IUBBUA.jpg)
→ : 上帝就是恐怖獨裁者 你只能信我 要照我意思做 不然弄死55F 03/23 20:14
→ : 你
→ : 你
推 : 伊斯蘭教就偏向舊約的神57F 03/23 20:15
推 : 新約不是新譯的啦，和舊約文本無關是耶穌弟子寫的，舊約是猶58F 03/23 20:15
→ : 大教的經典，耶穌教承認而已，因為時間與作者差很多，所以兩
→ : 大教的經典，耶穌教承認而已，因為時間與作者差很多，所以兩
推 : 上面那個203萬人是舊約還新約 真的假的w60F 03/23 20:16
推 : 舊約中的耶和華根本是邪神61F 03/23 20:16
→ : 的風格差很多，舊約常見上帝介入人間，新約則沒有，主角就是62F 03/23 20:16
→ : 耶蘇
→ : 耶蘇
→ : 動不動就大屠殺 死百萬也不意外啊64F 03/23 20:16
推 : 現代世俗化的亞伯拉罕一神教其實就是個從中二畢業65F 03/23 20:17
推 : 203萬 不信的都死光了是吧66F 03/23 20:18
推 : 你不信他，就說死後要把你丟到火海中67F 03/23 20:18
→ : 希望遺忘過去黑歷史的人68F 03/23 20:18
推 : 上帝是猶大教創造出來的，當時他們認為這樣寫別人會怕吧，就69F 03/23 20:18
→ : 根本是超級獨裁者70F 03/23 20:18
推 : 舊約不是邪神拉 是你以現在的看法去看古代的想法71F 03/23 20:18
→ : 不同時間有不同的價值觀72F 03/23 20:19
推 : 舊約的耶和華超兇 滅城洪水十災樣樣來73F 03/23 20:19
→ : 導致很多你覺得很邪的事情XDD74F 03/23 20:19
→ : 沒世俗化的基本教義派則還在中二，持續數千年ww75F 03/23 20:19
→ : 古代人類本來就很容易受到天災影響，而猶大教就把這些天災通76F 03/23 20:20
→ : 通當成是上帝的旨意
→ : 通當成是上帝的旨意
推 : 東方的神相比之下就溫和多了XDDDD78F 03/23 20:20
→ : 猶太教79F 03/23 20:20
推 : 把聖經拍成動漫有搞頭嗎80F 03/23 20:21
推 : 聖哥傳？81F 03/23 20:21
→ : 懂了 就是那種說不睡覺會被什麼抓走的父母82F 03/23 20:21
→ : 那年代就是寫個什麼讓你相信他會怕當小孩哄
→ : 那年代就是寫個什麼讓你相信他會怕當小孩哄
推 : 舊約根本戰神84F 03/23 20:22
推 : 請參考聖哥傳85F 03/23 20:22
推 : 現在的十字教教義也差不多是那樣阿,你不信它會下地獄86F 03/23 20:22
→ : 可是它愛你喔~
→ : 可是它愛你喔~
推 : 讀聖經會讓你變成基督徒 讀完整本聖經會讓你變成無神論88F 03/23 20:25
→ : 我還是信索爾好了，喝酒吃肉還會女裝89F 03/23 20:26
推 : 蛤你說什麼炎柱 我開始興奮了90F 03/23 20:27
推 : 舊約的很兇的，還有把莉莉絲趕出伊甸園的事蹟91F 03/23 20:28
推 : 我一直覺得該隱與亞伯這段很現實92F 03/23 20:29
→ : 反正整個過程有點白爛93F 03/23 20:29
→ : 聖哥傳的耶穌：舊約世代根本就是犯罪現場。94F 03/23 20:29
推 : 舊約的上帝跟奴隸主似的隨意殺戮人類95F 03/23 20:32
→ : 戰神的話 的確有舊約前的上帝是戰神 把他那輩的都鬥光96F 03/23 20:32
→ : 的假說
→ : 的假說
推 : 順帶一提 猶太教的經典不只舊約 舊約也不是最重要的經典98F 03/23 20:32
推 : 舊約記載的東西是比較會被誤解的 我的理解是要根據那99F 03/23 20:33
→ : 個時代來判斷 現在是新約時代 觀點已經改變 但確實舊
→ : 約的故事有很多令人震驚的地方
→ : 個時代來判斷 現在是新約時代 觀點已經改變 但確實舊
→ : 約的故事有很多令人震驚的地方
推 : 上帝是阿ㄆㄧㄚˇ麼102F 03/23 20:33
推 : 一言不合就把埃及人的長子幹死103F 03/23 20:34
推 : 這個嚴格說起來上帝是把他的加護收回去而已104F 03/23 20:34
推 : 但猶太教的戒律比舊約的上帝還麻煩105F 03/23 20:35
→ : 聖哥傳吐嘈過舊約就是重口味，GTA風格106F 03/23 20:36
推 : 新約也沒好到哪去，根據啟示錄你不信上帝死後也是要107F 03/23 20:36
→ : 被燒
→ : 被燒
推 : 上帝說過的話還會隨著時代變歐XD 問題是他都沒有再出現109F 03/23 20:37
→ : 過欸
→ : 過欸
推 : 畢竟是人類的藝術創作 會有時代的局限也是很合理的111F 03/23 20:38
→ : 約伯被考據是最古老的聖經篇章 裡面有太多東西可以講112F 03/23 20:39
推 : 這樣看下來，舊約的惡魔到底惡在哪，是不服從又幹不掉113F 03/23 20:39
→ : 的會被叫惡魔嘛
→ : 的會被叫惡魔嘛
→ : 我自己是覺得很難啦 因為故事非常複雜 建議可以整卷115F 03/23 20:39
→ : 書看完
→ : 書看完
推 : 就很單純的人類價值觀在三千多年改變了，我相信三千年以117F 03/23 20:39
→ : 後的人看我們一定也覺得我們很多價值觀是莫名其妙的
→ : 後的人看我們一定也覺得我們很多價值觀是莫名其妙的
→ : 差別在於我們不會把現在的道德價值觀當聖經寫下來119F 03/23 20:40
→ : 未來人：為什麼舊人類會那麼喜歡有雞雞的女孩紙120F 03/23 20:40
推 : 但是我們會把他當成法律和歷史寫下了121F 03/23 20:41
→ : 現在會做成遊戲影視短影片等作品122F 03/23 20:41
→ : 而且本來價值觀是否會跟神話牽扯，這也是文明價值觀變化123F 03/23 20:42
→ : 的一部分
→ : 的一部分
推 : 恐懼會讓人服從是亙古不變的道理125F 03/23 20:45
→ : 而且聖經有說會隨時代改變嗎？好像也沒有126F 03/23 20:46
→ : 「莫想我來要廢掉律法和先知；我來不是要廢掉，乃是
→ : 要成全。我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法
→ : 的一點一畫也不能廢去，都要成全」（馬太福音5：17-
→ : 18）
→ : 這還是耶穌講的
→ : 「莫想我來要廢掉律法和先知；我來不是要廢掉，乃是
→ : 要成全。我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法
→ : 的一點一畫也不能廢去，都要成全」（馬太福音5：17-
→ : 18）
→ : 這還是耶穌講的
推 : 好懷念喔，這段經文也許是我小學畢業前在道理斑132F 03/23 20:47
→ : 從狂熱教徒轉變成無神論者的起點
→ : 從狂熱教徒轉變成無神論者的起點
推 : 因為在舊約只有猶太人才是上帝的子民134F 03/23 20:53
推 : 新約還寫這種故事是要怎麼推廣135F 03/23 20:55
噓 : 就神經病編的不用在意136F 03/23 20:56
→ : 不知道哪種比較G8: 你很慘是神給你的考驗、你很慘是因137F 03/23 20:58
→ : 為前世是個混蛋、你很慘是因為你生來就有罪
→ : 為前世是個混蛋、你很慘是因為你生來就有罪
→ : 你給現代小孩看 你小時候看的童話故事 也會被說太血腥139F 03/23 20:59
推 : 又或是你很慘單純就是機率因素導致你很慘XD140F 03/23 21:00
→ : 小紅帽 小紅鞋 糖果屋又是吃人 又是砍腳的141F 03/23 21:01
推 : 所以很多教會，你要信夠久才能看舊約，甚至規定不能142F 03/23 21:03
→ : 看
→ : 看
推 : 舊約是混蛋 新約是好一點的混蛋144F 03/23 21:06
推 : 樓上你口中的很多教會有哪些啊？可以找個幾間讓大家知道嗎？145F 03/23 21:06
→ : 我只wilson3435，因為我還真沒聽過這種說法
→ : 我只wilson3435，因為我還真沒聽過這種說法
推 : 天主教一直都能看啊147F 03/23 21:15
推 : 我以前去過的教會就是，不看舊約148F 03/23 21:15
推 : 難怪真女神裡面的撒旦路西法都要反抗YHVH149F 03/23 21:16
→ : 亞巴郎（亞伯拉罕）是真的蠻慘 一生都被上帝擺弄150F 03/23 21:16
→ : 基本上受洗前只看四福音書151F 03/23 21:16
→ : 基督新教沒有看舊約吧 新教都是走新約152F 03/23 21:17
推 : 瘋子153F 03/23 21:19
推 : 基督教應該不會讀依薩意亞先知書吧154F 03/23 21:19
→ zaiter …
→ : DxD裡看到有人吐槽胸部龍這種東西不會敗壞教育嗎的時156F 03/23 21:28
→ : 猶太人為稱希伯來聖經Tanakh，基本上是以色列人歷史與彌157F 03/23 21:28
→ : 賽亞預言
→ : 賽亞預言
→ : 候 都會想回跟聖經 神話故事相比 胸部龍簡直是優良教159F 03/23 21:28
→ : 育節目
→ : 育節目
推 : 舊約的上帝其實有時又不以人為中心161F 03/23 21:36
→ : 約伯那節最後上帝對約伯說不能以人的觀點揣測祂的意圖
→ : 不是每個災難都是因你有罪
→ : 這也蠻靠背的 某種意義上祂其實不那麼在乎人類
→ : 約伯那節最後上帝對約伯說不能以人的觀點揣測祂的意圖
→ : 不是每個災難都是因你有罪
→ : 這也蠻靠背的 某種意義上祂其實不那麼在乎人類
推 : 其中一個很爛的測試是要某人獻祭自己的兒子來證明自己165F 03/23 21:42
→ : 很信這神。超爛的。
→ : 不是全知全能的神，你的教徒是不是真心信你，還要用這
→ : 種殘忍的方式測試喔
→ : 很信這神。超爛的。
→ : 不是全知全能的神，你的教徒是不是真心信你，還要用這
→ : 種殘忍的方式測試喔
→ : 這句話真的是每次跟教徒討論的終點「人無法揣測上帝的169F 03/23 21:43
→ : 意圖」譯：窩不知道
→ : 意圖」譯：窩不知道
推 : 這種文都有人要滑坡去反美171F 03/23 21:44
推 : 看過一個理論 其實現在舊約的上帝是兩個神的強制合體172F 03/23 22:00
→ : 一個是風神及戰神 另一個是和藹的天父 在以色列宗教逐
→ : 漸一神教化的時候神話併在一起 所以才感覺像精神分裂
→ : 一個是風神及戰神 另一個是和藹的天父 在以色列宗教逐
→ : 漸一神教化的時候神話併在一起 所以才感覺像精神分裂
推 : 新約就是上帝願意放棄舊的做法(儀式 教義 只庇佑猶太人) 重175F 03/23 22:00
→ : 新訂定新的體系 把全世界都納入上帝的子民 代價就是耶穌的
→ : 犧牲 所以信耶穌是指接受上帝新做法的意思
→ : 上帝:我做一個兒子給你們殺 過去就不要提了
→ : 新訂定新的體系 把全世界都納入上帝的子民 代價就是耶穌的
→ : 犧牲 所以信耶穌是指接受上帝新做法的意思
→ : 上帝:我做一個兒子給你們殺 過去就不要提了
→ : 新約也沒好到哪裡去179F 03/23 22:04
推 : 還有要把長子獻給神的阿 通過考驗才換成羔羊180F 03/23 22:08
推 : 不過照這個邏輯 新約也不是不可動搖的 就像保險公司只能有181F 03/23 22:12
→ : 一家 但是保單可以有好幾種 舊約找猶太人簽 新約找耶穌簽
→ : 一家 但是保單可以有好幾種 舊約找猶太人簽 新約找耶穌簽
推 : 外射就要被處死也太哈扣183F 03/23 22:14
→ : 新教不看舊約是三小，「舊約」和「新約」這兩個名字就是新184F 03/23 22:16
→ : 教對這兩本書的詮釋，其他宗教可不叫這兩個名字
→ : 新教用的聖經舊約就擺前面你要先看完才開始看新約，而且這
→ : 兩個「約」的意義不是內容上取代的關係，而且神學意義上人
→ : 與神之間的約定的改變
→ : 舊約之所以叫舊約，是因為在新教的觀點裡，舊約是神和以色
→ : 列人單一民族的約定，只要你違約就處罰
→ : 所以管的很兇，只要有任何違反處罰都很嚴重，這也反映人類
→ : 文明早期宗教要兼職負責法律處罰違反公序良俗和社會常理（
→ : 古時候的）的功能
→ : 所以覺得很扯的部分，拿去比較同文明階段的法律和人治的命
→ : 令紀錄可能就還好
→ : 像我們自己的中華文化，到了十九世紀都還在十大酷刑連誅九
→ : 族，笑不知道幾千年前的舊約時代其實有點是百步反過來笑五
→ : 十步的味道
→ : 而新約是猶太教的一個拉比耶穌創的解釋，這一派的人認為耶
→ : 穌符合猶太教預言彌賽亞的所有定義，而且教義上認為透過耶
→ : 穌，神與所有人類（不只是以色列人）訂立了新的約定，這個
→ : 約定與舊約同時兼任法律不同，幾乎完全就是神學意義上的約
→ : 定，只要你願意接受你就能與新約描寫的神建立關係，但要這
→ : 個神的好惡（所謂的心意）你要研究舊約來根據以前發生的事
→ : 情學習他做出那些事情背後的用意是什麼，所以說新教不看舊
→ : 約是指新教不會字面意義上看舊約，只是當成歷史來當補充對
→ : 契約甲方的認識
→ : 教對這兩本書的詮釋，其他宗教可不叫這兩個名字
→ : 新教用的聖經舊約就擺前面你要先看完才開始看新約，而且這
→ : 兩個「約」的意義不是內容上取代的關係，而且神學意義上人
→ : 與神之間的約定的改變
→ : 舊約之所以叫舊約，是因為在新教的觀點裡，舊約是神和以色
→ : 列人單一民族的約定，只要你違約就處罰
→ : 所以管的很兇，只要有任何違反處罰都很嚴重，這也反映人類
→ : 文明早期宗教要兼職負責法律處罰違反公序良俗和社會常理（
→ : 古時候的）的功能
→ : 所以覺得很扯的部分，拿去比較同文明階段的法律和人治的命
→ : 令紀錄可能就還好
→ : 像我們自己的中華文化，到了十九世紀都還在十大酷刑連誅九
→ : 族，笑不知道幾千年前的舊約時代其實有點是百步反過來笑五
→ : 十步的味道
→ : 而新約是猶太教的一個拉比耶穌創的解釋，這一派的人認為耶
→ : 穌符合猶太教預言彌賽亞的所有定義，而且教義上認為透過耶
→ : 穌，神與所有人類（不只是以色列人）訂立了新的約定，這個
→ : 約定與舊約同時兼任法律不同，幾乎完全就是神學意義上的約
→ : 定，只要你願意接受你就能與新約描寫的神建立關係，但要這
→ : 個神的好惡（所謂的心意）你要研究舊約來根據以前發生的事
→ : 情學習他做出那些事情背後的用意是什麼，所以說新教不看舊
→ : 約是指新教不會字面意義上看舊約，只是當成歷史來當補充對
→ : 契約甲方的認識
→ : 把古人寫的小說當聖經 裡面還寫閉嘴女人 SJW都不敢怎樣208F 03/23 22:24
→ : 新約現在很多也不能照字面意義看 是不是該轉約了209F 03/23 22:31
→ : 所以我的觀點很一致，不管你信不信基督教，只要你真的要照210F 03/23 22:32
→ : 字面意義解釋聖經的我一律當你是智障，這本書有個很大的性
→ : 質是寓言和譬喻
→ : 例如你如果很認真的認為根據伊索寓言字面上的描述，到處跟
→ : 人說你真的相信烏龜和兔子不只會講話還會賽跑，除了當你在
→ : 反串之外就只剩下你是智障的解釋了
→ : 字面意義解釋聖經的我一律當你是智障，這本書有個很大的性
→ : 質是寓言和譬喻
→ : 例如你如果很認真的認為根據伊索寓言字面上的描述，到處跟
→ : 人說你真的相信烏龜和兔子不只會講話還會賽跑，除了當你在
→ : 反串之外就只剩下你是智障的解釋了
推 : 上帝：我不在意 （夷九族）216F 03/23 22:32
→ : 女神轉生歐美版現在還會改大面仔ㄉ名字ㄇ?=.=217F 03/23 22:34
推 : 對耶都全知全能了 你為什麼還要測試信徒？ 太矛盾了219F 03/23 22:47
推 : 舊約的人更混蛋啊220F 03/23 22:49
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