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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-12 22:03:51
看板 C_Chat
作者 KTR5566 (KTR)
標題 [閒聊] 客觀的”正義”是否存在？
時間 Sun Mar 12 19:35:15 2023

最近看巨人馬拉松

不免對正義的定義有所反思

動漫中描述的正義可包含幾種

一種是以正義之名消滅反派的正派角色

如一拳超人

一種是以正義之名消滅惡人的非正派角色

如巨人中的馬雷人

航海王的海軍

拳願的警察

或學院殺人遊戲的正義超人

那這樣誰的正義才算是正義？

要讓一般人信服的正義

通常需要一個明確邪惡的反派

而這反派通常是非人的 如一拳中的怪人

我消滅他一定是對的 所以我是正義

但若你所要消滅的對象同樣是人類

則這樣是否能稱為正義就有點爭議了

有時可能會出現第三種情形

就是不論正義 而是用一種模糊的說法來表示

如劍心裡的 斬業非斬人 殺生為護生

來迴避這個問題

不知大家有什麼看法呢？

客觀的”正義”是否存在？

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.139.50 (臺灣)
※ 作者: KTR5566 2023-03-12 19:35:15
※ 文章代碼(AID): #1a3RZryx (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1678620917.A.F3B.html
推 jeffbear79: 跟我利益相符的就是客觀1F 03/12 19:35
→ npc776: 利己 <=> 利他2F 03/12 19:36
→ bamama56: 現在要上哲學課嗎3F 03/12 19:36
推 dgplayer: 存在 只是不一定是你認同的那種樣子4F 03/12 19:36
推 musichour: 存在阿 消防隊警察之類的阿 總不可能每天都懷抱正義在5F 03/12 19:36
→ ITMazoku: 當然存在   不然邪惡就不存在了6F 03/12 19:36
→ musichour: 工作吧 可是他們做的很多時候是正義阿7F 03/12 19:37
→ boku0525: 正義人定的，客觀也是人定的8F 03/12 19:38
→ jpnldvh: (X)客觀 (O)我覺得對9F 03/12 19:38
推 RoChing: 法律就是盡可能以客觀的正義為目標吧，雖然仍有很多不足10F 03/12 19:38
推 roger2623900: 人類死光光對地球也是正義阿 重要的是個人立場和價11F 03/12 19:38
→ roger2623900: 值觀 普遍的客觀頂多是部分群眾價值觀的共識而已
推 FrogStar: 可以去玩裝甲惡鬼村正13F 03/12 19:39
噓 hololover: 正存在 義不存在14F 03/12 19:39
推 CATALYST0001: 正義只是一種謊言 只有立場才是真的15F 03/12 19:39
推 qweertyui891: 父子騎驢16F 03/12 19:40
推 roger2623900: 古代的正義跟現代也不同啊 會隨價值觀而變化17F 03/12 19:40
推 newest: 告訴我，五飛18F 03/12 19:40
→ AirForce00: 客觀只是多數人認同的主觀。19F 03/12 19:41
推 zyxx: 明哥：贏家就是正義20F 03/12 19:41
推 devicer: 可愛 只要夠可愛就去絕對的正義21F 03/12 19:42
推 jeffbear79: 「符合我利益的觀點就是客觀，只要是我做的就是正義」22F 03/12 19:42
→ jeffbear79: 其實到頭來就是這樣，剩下就看誰能喊出聲量而已
推 justwedave: 024F 03/12 19:43
推 a204a218: 去玩裝甲惡鬼村正25F 03/12 19:44
推 zizc06719: 沒有26F 03/12 19:46
推 stardust7011: 定義問題27F 03/12 19:46
推 protess: 作業自己寫28F 03/12 19:47
噓 b2202761: 正義必勝，贏家就是正義29F 03/12 19:47
→ kissPenis: 正義是人為定義的，沒有客觀，30F 03/12 19:47
→ gn00465971: 不存在31F 03/12 19:48
→ error405: 有SJW式正義也有伊斯蘭式正義32F 03/12 19:48
→ gn00465971: 正義判斷必伴隨主觀 接下來只是靠拳頭或其他方式服人33F 03/12 19:48
推 ThreeNG: 這議題要先定義「客觀」還有「正義」，但定義本身就是一34F 03/12 19:49
→ ThreeNG: 件主觀的行為。所以～很難的議題
推 Joannashinn: 其實不存在，都是人定義的，每個時間空間對其定義都36F 03/12 19:49
→ Joannashinn: 會變動
→ gn00465971: 還有劍心哪時斬業非斬人了? 有演過布袋戲逆38F 03/12 19:49
對耶是布袋戲 記憶混亂
推 york159: 羅爾斯正義論試圖提出客觀的正義標準39F 03/12 19:49
→ error405: 有讓列車撞死五個人的正義  也有讓列車撞死一個無辜者的40F 03/12 19:49
推 milkool: 只有利益沒有正義41F 03/12 19:49
推 zealotjacky: 一個人的正義的對立面是另一個人的正義 沒辦法客觀42F 03/12 19:49
→ Blazeleo819: 先定義是什麼是客觀？43F 03/12 19:50
→ rainveil: 正義前面還有兩個字，公平正義、分配正義、應報正義?44F 03/12 19:52
→ AN94: 045F 03/12 19:53
推 gargoyles: 去問gpt46F 03/12 19:57
推 supersusu: 贏家即是正義47F 03/12 19:57
→ b2202761: 一個政治候選人提出各種福利政策，上臺之後無食言，把48F 03/12 19:58
→ b2202761: 當初說的福利政策全都推行，結果國家倒閉了，這算正義
→ b2202761: 還是不正義？
→ KJC1004: 正義在定義上就主觀的是要怎麼客觀？51F 03/12 19:59
推 dges5202: 不存在 客觀本身就很難弄了52F 03/12 19:59
推 gargoyles: 聽起來像是斯里蘭卡  是的話想也知道那無關正義是騙票53F 03/12 20:00
推 sexycute: 只要標準是人定的就不存在客觀這種事54F 03/12 20:02
→ KJC1004: 把所有不認同自己價值觀的人除掉是能讓正義達到虛假的客55F 03/12 20:02
→ KJC1004: 觀 但除非你能洗腦所有人直到永遠 總會出現擁有和你不同
→ KJC1004: 價值觀的人
推 Ahtram: 正義只是人類社會為了維持下去而創造出來的專屬於人類的58F 03/12 20:03
→ Ahtram: 東西
推 probsk: 可愛就是正義60F 03/12 20:05
推 RbJ: 你難道能說巨乳圓神就是正義嗎？不行吧61F 03/12 20:06
推 aiiueo: 可愛就是正義62F 03/12 20:07
→ fuyuo7963: 不可能 正義只存在於天堂 也就是此世不可能有63F 03/12 20:09
推 john299081: 正義是人定的，大自然哪有什麼正義。64F 03/12 20:15
推 DarkHolbach: 去看正義一場思辨之旅就知道正義沒有這麼簡單65F 03/12 20:17
推 inversexxx: 你要先定義清楚它的本質才能討論邏輯 邏輯建構出來才66F 03/12 20:19
→ inversexxx: 有辦法客觀談論
推 pili955030: 我覺得都是主觀，所以不存在客觀68F 03/12 20:20
→ Misscat16868: 殺了每天用電波、各種武器攻擊我的人，還有屬於我69F 03/12 20:20
→ Misscat16868: 爸爸的公平正義，如果正義是你們說了算我的也是，
→ Misscat16868: 我問如果貪婪是人類的天性那有程度之差嗎？我水果
→ Misscat16868: 故事又要搬出來再講一次嗎？
推 Shalone: 一堆人連「客觀」，「定義」的意思都搞不懂，還要瞎掰什73F 03/12 20:20
→ Shalone: 麼正義
→ Shalone: 真的感興趣就去看《正義：一場思辯之旅》
→ Misscat16868: 我希望你們永遠死去徹底消失在世界上沒有鬼界、虛76F 03/12 20:23
→ Misscat16868: 圈也沒有下輩子，如果不可能那就我徹底消失在這世
→ Misscat16868: 界，我和你們你們會選擇讓誰消失？
→ Misscat16868: 所以這個世界有正義嗎？沒有！從來沒有的東西又何
→ Misscat16868: 需思辨？
推 doremon1293: 你先定義 什麼叫正義81F 03/12 20:25
推 gargoyles: 寫那什麼一坨答辯  講中文82F 03/12 20:26
→ Misscat16868: 正義怎麼定義？可以被定義嗎？不存在的東西要怎麼83F 03/12 20:27
→ Misscat16868: 定義？如果可以定義你一定是個騙子
推 inversexxx: 樓上 你根本還沒定義正義怎麼就直接跳到有沒有了= =?85F 03/12 20:28
→ Shalone: 如果正義不存在，那你是怎麼把「正義」這兩個字打出來的86F 03/12 20:29
→ Shalone: ？邏輯不好沒關係，沒必要嚷得全世界都知道
→ inversexxx: 科學實證不就是先提出假設再尋找正反證據驗證嗎88F 03/12 20:29
※ 編輯: KTR5566 (1.170.139.50 臺灣), 03/12/2023 20:31:50
→ inversexxx: 你會認定正義無法被定義 就已經先假設它是彈性的政治89F 03/12 20:31
→ inversexxx: 術語了 既然如此不就至少有一項清晰的假設了嗎
→ Misscat16868: 你可能有「正義」可以伸張，但91F 03/12 20:32
→ Misscat16868: 我沒有，我的世界無法伸張正義
→ Misscat16868: ，正義也不存在我要如何定義不
→ Misscat16868: 存在的東西？呵呵，綠能你能我
→ Misscat16868: 不能那是你的正義嗎？
→ inversexxx: 痾關於這個你可能需要的不是辯論而是諮商96F 03/12 20:34
噓 cor1os: 不會有這種鬼東西97F 03/12 20:35
推 CCNK: 利益98F 03/12 20:36
推 cuddlykitten: 不存在 正義本身就是依託於人的價值觀99F 03/12 20:36
→ kingo2327: 沒有客觀怎麽會有客觀的正義100F 03/12 20:36
→ inversexxx: 人終有一死不就是客觀事實嗎101F 03/12 20:37
→ cuddlykitten: 人的價值觀就是很主觀的東西102F 03/12 20:38
推 arnus: 推薦《好人總是自以為是》，你就會知道人類的價值觀、共識103F 03/12 20:39
→ arnus: 、正義是怎麼來的
推 pure09876: 我也推好人總是自以為是，倫理學入門好書~105F 03/12 20:39
推 s210125: 0不存在106F 03/12 20:44
推 Gjerry: 就跟價值一樣，正義之間也會互相衝突，不是只有 1 跟 0107F 03/12 20:48
推 a125g: 外星人來的時候就有了 符合群人類的利益就是客觀上"人類的108F 03/12 20:48
→ a125g: "正義
噓 ARCHER2234: 沒有，所有規則都有立場110F 03/12 20:48
→ a125g: 全人類111F 03/12 20:48
推 Wangdy: 推，「好人總是自以為是」112F 03/12 21:00
→ eva05s: 客觀的正義當然是有的，那就是ZGMF-X09A正義鋼彈（x113F 03/12 21:01
推 Lucas0806: 這種人類自己為了種族延續而搞出了的價值觀本就114F 03/12 21:04
→ Lucas0806: 是會隨時代跟人性需求而不停魔改，它的反義詞也
→ Lucas0806: 是一樣；所以你問什麼主觀或客觀存在，真的是傻
→ Lucas0806: 不嚨咚，不信你就十年後再問自己同樣的問題吧。
推 omniscience: 不就刑法的內容嗎？放諸全世界我想先不論刑度，至少118F 03/12 21:05
→ omniscience: 列的內容大致上差不多，人類的底線差不多就在那邊
推 lolicon: 有絕對無法超越的力量再來說客觀的正義存不存在吧......120F 03/12 21:06
推 ShiinaKizuki: 如果你把正義當成指導的原則 那只會有在那情況下最121F 03/12 21:08
→ ShiinaKizuki: 合適的正義 在那情況下的正義可能是普遍必然的 但
→ ShiinaKizuki: 不能適用於所有情況 然後這還有一個問題 就是倫理
→ ShiinaKizuki: 學家認為那情況最合適的正義可能會不太一樣 他們能
→ ShiinaKizuki: 舉出什麼是道德的 但處理道德抉擇時就很容易出現問
→ ShiinaKizuki: 題
推 a204a218: 法律也是有選擇性的啊，隨機殺人和戰爭時殺敵國法律上127F 03/12 21:10
→ a204a218: 肯定是不一樣，那他是正義還是非正義
→ Lucas0806: 剛才瀏覽全部推文……原PO你有沒發現即使是隔壁129F 03/12 21:11
→ Lucas0806: 板那些忘了服藥的憂鬱躁鬱解離知覺失調精神分裂
→ Lucas0806: 的老病號ID又出現了？但即便如此他們同樣也有著
→ Lucas0806: 屬於他們認定的正義，所以這種大哉問實際等同廢
→ Lucas0806: 文……建議你刪掉，每天睡前問自己就好。
推 belion: 沒有，歷史是勝利者寫的134F 03/12 21:13
推 icrticrt1682: 不存在，正義是由人類主觀定義的135F 03/12 21:16
推 ShiinaKizuki: 你這問題算是後設倫理學 你這問題能區分後設倫理學136F 03/12 21:18
→ ShiinaKizuki: 的兩大分支 選你覺得有道理的來相信 因為這兩派到
→ ShiinaKizuki: 現在還在吵
推 aiiueo: 忘了服藥讓我笑死139F 03/12 21:29
→ aiiueo: 還有推The Righteous Mind的人真的太善良，但以後牛刀不
→ aiiueo: 要隨便拿出來比較好，有些地方真的不需要
推 linfon00: 一百個人就有一百種正義142F 03/12 21:35
→ linfon00: 海賊王 每個海軍都揹著正義的披風 但正義的貫徹方式卻
→ linfon00: 每個人都不一樣
推 sses40416: 別忘記歷史是贏家才能寫的145F 03/12 21:45
→ forsakesheep: 去玩裝甲惡鬼146F 03/12 21:47
推 allan5320: 贏家就是正義 這句完全沒錯147F 03/12 21:51
→ hazeimpact: 客觀就是多數人的主觀，所以也僅僅是大部分人能接受罷148F 03/12 21:55
→ hazeimpact: 了

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去玩裝甲惡鬼村正+1 會相信正義存在只能說還太年輕了
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