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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-25 17:52:09
看板 C_Chat
作者 kiwihxh (七星召喚出來的大西瓜)
標題 [閒聊] 孤獨搖滾 VS 鏈鋸人 (圖文分析
時間 Thu Feb  2 16:04:34 2023
 
 
 
「兩個完全不同類型的作品是要怎麼比？」
 
我知道你很急，但你先別急。正是因為兩部作品從原作類型到製作思路幾乎都不同，才能更顯
的感受到MAPPA最初的野心勃勃，以及Aniplex和芳文社有多料想不到

 
 
 
 
首先是最近引發話題的鏈鋸人BD暴死事件，我做了示意圖方便大家理解MAPPA目前的窘境：
 
 https://imgur.com/034MDNr
[圖]
簡單來說MAPPA將要在最多可容納8000人的場地舉辦活動，活動分成午場和晚場，購買第一卷
的銷量只賣出不如預期的1737卷(這樣的人數大約只能填滿圖內的黃色區域)

孤獨搖滾則是碟片賣到數度延遲出貨，抽選的中獎機率來到驚人的3.5%
 
MAPPA的線上商店究竟有沒有賣5000份BD、串流時代碟片銷量到底重不重要先暫且不談，賭上
社運獨資製作鏈鋸人的MAPPA，少了製作委員會的層層剝削，找了能容納8000人的場地分成午
場、晚場舉辦，肯定是想要趁機大賺一筆的。


 
 
 
 
 
接著讓我們先回到爭議的原點，雖然同是初次擔任監督，齋藤圭一郎和中山龍在製作思路上上
卻是截然不同：
 
https://i.imgur.com/TUfC7OY.jpg
[圖]
明明坐擁豐富的製作資源、不受製作委員會拘束的條件，鏈鋸人的動畫卻體現不出應有的創作
自由度，反而是在孤獨搖滾磕了藥一般的動畫和青山吉能放飛自我的演繹中，讓我看見了原
本預想會出現在鏈鋸人的癲狂。
 
完整的訪談內容https://nga.178.com/read.php?tid=34069563&rand=646
 
 
 
 
 
儘管製作型態不同、監督想法不同、這兩部風格迥異的作品都在音樂上取得不俗的成積：
 
https://i.imgur.com/Uh9UzBz.jpg
[圖]
動畫播出前，鏈鋸人ED的豪華陣容一字排開真的讓人非常興奮，看得出MAPPA想要將歌迷引流
至動畫、藉當紅歌手出圈的野心，OP還是由流量保證的米津玄師演唱，從串流流量來看應該
可以說是相當成功。


(鏈鋸人12首ED加上孤獨搖滾整張專輯的點閱次數甚至不及《KICK BACK》一首歌…)
 
雖然這這12首歌畫面演唱各有特色，但是歌曲的切入時機感覺上沒有特別安排(比如第8集突如
其來的ED就有點中斷情緒)，偶爾讓我有種正片播畢，輪到歌手用動畫打歌的微妙感……

 

孤獨搖滾的劇情圍繞著結束BAND發展，製作組雖然製作了足足14首歌卻沒有選擇把每首歌都塞
進劇情，而是挑選其中10首分別放在首尾和3場Live演出上，歌曲和劇情的搭配也有精心設計
過。好不好聽是一回事，但鏈鋸人相較之下拿到這麼好的素材卻沒有好好利用真的有點可惜
。


 
 
 
 
 
 
「串流時代誰還看BD？」既然音樂的串流成績很成功，那動畫應該也不錯對嗎？
 
https://i.imgur.com/9fVG3nL.jpg
[圖]
日本人收看的串流平台很多，實際的觀看次數也不得而知，不過從圖表來看好歹有進年榜(?
 
關於海外的串流數據不多，在授權金的價碼跟串流流量都不明確的情況下，MAPPA究竟賺了多
少只有他們自己知道了(我相信歐美的串流收益應該也是蠻可觀的

 
 
 
 
 
鏈鋸人不看BD看串流，串流主要市場在海外，海外熱度看Reddit。所以鏈鋸人在Reddit給推數
年度第一，代表熱度跟討論度都不錯對吧？

 
https://i.imgur.com/V2yjxSb.jpg
[圖]
Well yes, but actually no，第十二集的熱度其實比第一集的熱度少了將近一半
相較之下孤獨搖滾的給推數則是翻了三倍
https://i.imgur.com/fg9RGtD.jpg
[圖]
從 Twitter pv 的轉推、推文、喜歡等指標也顯示出鏈鋸人觀眾嚴重的流失以及孤獨搖滾的異
軍突起。
從壁吧的數據來看，孤獨搖滾完結後一週的熱度甚至超越鏈鋸人當週的最終話
鏈鋸人動畫跟漫畫基本上是同一天釋出 相當於流量二連擊ww
https://i.imgur.com/edKlnWw.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/RRQJtKx.jpg
[圖]
 
 
 
 
雖然熱度衰退，串流殘留率低，但只要有新的觀眾就代表有更多消費者會來買漫畫對吧？
 
https://i.imgur.com/Ho2Qjtr.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/S2Tqo03.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/IwHUjsp.jpg
[圖]
雖然從2021跟2022的O榜年榜來看
鏈鋸人表面上22相較21跌了將近200萬卷
不過鏈鋸人只在2021上半年出版了第10卷跟第11卷，並且有完結潮的加持；2022年則是因為完
結沈寂了一段時間才在10月出版了唯一的第12卷，加上動畫化效應又來的晚。所以這樣比較
不太公平。

 
https://i.imgur.com/eFD84mg.jpg
[圖]
單看動畫化前後的銷量那確實有所提升，但如果想對標風格較接近的咒術或是同樣開播前卷
至於芳文社大概沒想到孤獨搖滾的動畫會有這麼大的熱度，又不敢一次印太多，所以才會這麼
多刷www

講了這麼多我還是希望鏈鋸人二期能即時做出調整，不然熱度只會越來越低… 最後就由瑪琪
瑪小姐為第一季做總結吧！
https://i.imgur.com/5Ol8aMw.jpg
[圖]


期待兩部作品早日宣布二期吧！附上最近剛買的漫畫
https://i.imgur.com/kSF013U.jpg
[圖]

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.55.165 (臺灣)
※ 作者: kiwihxh 2023-02-02 16:04:34
※ 文章代碼(AID): #1ZsswLQz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675325077.A.6BD.html
推 devilkool: 整理得很用心1F 02/02 16:06
推 SSIKLO: 有買孤獨給推，但是怎麼BD+2了？我還以為依舊17352F 02/02 16:07
推 rogerliu123: 臭的很用心 推3F 02/02 16:08
→ as3366700: 你版沒了4F 02/02 16:08
推 ice2240580: 怎麼會體現不出創作自由度 不就沒人管才敢做成這樣==5F 02/02 16:09
推 kerorok66: https://i.imgur.com/Qa87ZlI.jpg 有沒統計到的 但我覺6F 02/02 16:10
→ kerorok66: 得大概變成2、3千銷量而已
[圖]
推 Koyomiiii: 比介紹staff的人還用心 推！8F 02/02 16:10
推 koronenodog: 用心推 我晚點看9F 02/02 16:10
推 popteamepic: 對不起對不起對不起對不起10F 02/02 16:11
推 nanora0126: 推 完整分析11F 02/02 16:13
推 dragon803: 推整理12F 02/02 16:13
推 b325019: 光是那場地大概先賠幾千萬下去了還沒人制止真的很自由ww13F 02/02 16:13
→ devilkool: 上圖好像那種「有四個投票所還沒回報，我們還沒輸！」14F 02/02 16:13
→ kerorok66: https://i.imgur.com/eTdxVQB.jpg 串流還有看到這個表15F 02/02 16:14
[圖]
推 orcazodiac: 不要再看英文圈嘴硬了 笑死16F 02/02 16:14
→ orcazodiac: 現在直接快進到檢討日本人品味了
推 e446582284: 一個人坐4.6個，那可以把沙發讓觀眾躺著，太寵粉了18F 02/02 16:15
推 Leaflock: 對不起對不起對不起19F 02/02 16:16
推 pupu20317: 關於動畫組配合聲優演繹修改畫面，忘記之前看哪一部動20F 02/02 16:16
→ pupu20317: 畫的wiki也有提到類似的話
推 AirPenguin: 有內容的分析文22F 02/02 16:17
推 st9240208: 推整理23F 02/02 16:17
推 shuanpaopao: 有做圖有推24F 02/02 16:17
→ kiwihxh: BD數量還真的打錯了… 我晚點再改QQ25F 02/02 16:18
→ kiwihxh: https://i.imgur.com/lDeKvub.jpg
[圖]
推 Hakase5566: https://i.imgur.com/PjGUCbQ.jpg27F 02/02 16:18
→ Hakase5566: https://i.imgur.com/QW5Mx6X.png
[圖]
 
[圖]
→ Hakase5566: https://i.imgur.com/WjGPuj1.jpg29F 02/02 16:18
[圖]
推 aboutak47: 幹 買不到孤獨 還是給推30F 02/02 16:18
→ kerorok66: Lycoris也是先配音 然後會照著聲優的即興演出畫畫面31F 02/02 16:18
推 minoru04: 推圖文對照表32F 02/02 16:19
→ gn00851667: 配音都是在分鏡完成就開始配了 所以一定是先33F 02/02 16:20
噓 n20001006: 斷章取義垃圾文34F 02/02 16:20
→ n20001006: 幫孤獨搖滾噓
→ kerorok66: 鏈鋸人還有一個點很強 有手遊合作  怪獸彈珠 白貓36F 02/02 16:20
噓 chris0694: 兩個完全不同類型的作品是要怎麼比？37F 02/02 16:21
→ devilkool: 其實鏈鋸人抽選那邊你也打了兩個第一卷38F 02/02 16:22
推 gn00851667: 願不願意即興那是導演願不願意做的問題39F 02/02 16:22
推 AirPenguin: 又不是比題材內容有甚麼好不能比的?40F 02/02 16:23
推 Ayanami5566: 龍大沒有輸  是你們這些鏈鋸黑輸了！41F 02/02 16:23
推 crazylin924: 哇 用心給推42F 02/02 16:23
推 swps40309: 孤獨搖滾也有手遊合作阿，然後就倒了........XD43F 02/02 16:24
推 hololive45P: 用心推44F 02/02 16:24
→ kerorok66: https://i.imgur.com/Uuagtgu.jpg 這不知道哪款 鏈鋸人45F 02/02 16:24
→ kerorok66: 標籤會有不少手遊標籤
→ kerorok66: Kirara那是本家吧 不算是合作啦
[圖]
→ b325019: 那個不是合作吧，那就是KIRARA本社的遊戲不是嗎48F 02/02 16:26
推 swps40309: 對啦，小孤獨等於是親手送葬本家大佬的女人XD49F 02/02 16:26
推 tsea87: 鏈鋸粉絲看到龍粉繼續崩潰就是爽50F 02/02 16:27
推 ralpoph: 這篇用心51F 02/02 16:27
→ orcazodiac: 鏈鋸人手遊合作是跟JUMP合作還是跟MAPPA合作52F 02/02 16:28
推 C4F6: 配合聲優的動畫我想到阿拉丁53F 02/02 16:29
→ kerorok66: 印象中有配音 應該是動畫吧？54F 02/02 16:29
推 BatZ05: 推整理！55F 02/02 16:30
推 a54534: 4.6 > 3.556F 02/02 16:35
推 CaterpillarK: 推用心分析，整理得很好57F 02/02 16:37
→ kerorok66: 鏈鋸人漫畫 每卷多了20～30萬 孤獨刷成那樣 約多10萬左58F 02/02 16:38
→ kerorok66: 右 比起來真得差很多
推 qwe1487738: 推整理 還我鏈鋸人60F 02/02 16:38
推 yumenemu610: 笑到不行 感謝精美比較圖61F 02/02 16:38
推 MoonSkyFish: 精美鬥蟲文62F 02/02 16:39
推 PunkGrass: 太粗暴了63F 02/02 16:40
推 goseienn: 海外鏈鋸除了英文圈以外的聲音64F 02/02 16:40
→ goseienn: https://i.imgur.com/wcPSrlE.jpg
→ goseienn: https://i.imgur.com/f8yWsr3.jpg
[圖]
 
[圖]
→ goseienn: https://i.imgur.com/80ViWRi.jpg67F 02/02 16:40
→ goseienn: https://i.imgur.com/BeIaQJ4.jpg
[圖]
 
[圖]
→ goseienn: https://i.imgur.com/lz1K3vW.jpg69F 02/02 16:40
[圖]
推 AirPenguin: "英文圈"太廣了啦 本來就不是只有一種聲音70F 02/02 16:41
→ AirPenguin: 大順風的話GIGGUK也不用改口了
噓 jsstarlight: 碟片到底什麼白癡稱呼72F 02/02 16:42
→ AirPenguin: 看那個8000人哽圖好像也是reddit出來的吧73F 02/02 16:42
→ kerorok66: 不然要講BD+DVD 還是講光碟片比較好？74F 02/02 16:43
推 CATALYST0001: 有料的整理，推爆75F 02/02 16:44
推 a27358942: 比漫畫銷量的話孤獨永遠被鏈鋸屌打吧76F 02/02 16:47
→ a27358942: 孤獨18刷但目前卷均才20萬，鏈鋸動畫開播前就屌虐
推 AdmiralAdudu: Jump跟芳比直接比死數字 龍粉臉皮越來越厚了78F 02/02 16:49
推 JyJian: 用心推79F 02/02 16:49
→ AdmiralAdudu: *跟芳文比80F 02/02 16:49
噓 redbat3: 愛笑誰是你的事,做啥拿孤獨來比?81F 02/02 16:49
→ orcazodiac: 就算是鏈鋸人是芳文作品 漫畫賣比孤獨好 那也是漫畫好82F 02/02 16:49
→ orcazodiac: 跟中山龍有什麼關係
→ kiwihxh: 因為大家常說的BD銷量指的是BD+DVD84F 02/02 16:51
→ kiwihxh: 只講BD其實不正確,碟片中有兩個字放在文章裡會比較好閱讀
→ kiwihxh: (我編輯文章的時候也有想過這個問題
噓 doranobi0125: 替孤獨噓87F 02/02 16:52
→ kerorok66: 明明有些主力反而是DVD 忽略掉真的怪88F 02/02 16:53
推 monicayuan: 用心推89F 02/02 16:54
推 naya7415963: 推兩位監督理念的差異比對圖90F 02/02 16:54
→ kerorok66: 音樂也是kick back打全部 宅圈內火紅也是贏不了一流音91F 02/02 16:55
→ kerorok66: 樂人
推 Joannashinn: https://i.imgur.com/U77vCxg.jpg93F 02/02 16:56
[圖]
推 aram9527: 不過到底是來聽八爺還是來聽鏈鋸OP的就不知道了w94F 02/02 16:56
→ Joannashinn: 時間證明一切95F 02/02 16:56
推 roea68roea68: 音樂就米津玄師就有人聽啊 根本不用去看動畫96F 02/02 16:56
→ roea68roea68: 講白了就是kick back很多人聽跟鏈鋸人幾乎沒關係
→ roea68roea68: 不用來蹭
推 ggloser: 優文99F 02/02 16:58
推 ralpoph: 這篇非常全面 哪裡黑孤獨了？100F 02/02 16:58
推 Bugquan: 紅迪終究只是笑話而已，忽然日本本土，最終還是走不遠101F 02/02 16:59
推 mozo: 那比對圖 右邊好像現在一些屎日影日劇老導演的搞錯重點思維102F 02/02 16:59
推 Joannashinn: 拿孤獨來比也不是黑啦，一開始就孤獨鏈鋸兩個拿來互103F 02/02 17:00
→ Joannashinn: 戰了，而且現在孤獨就是22年第一名，拿來比較也合理
→ Joannashinn: 。
→ Joannashinn: 一個是還沒出就已經霸權確立的大作，一個半路殺出的
→ Joannashinn: 小品變當年霸權。
噓 ilovenatsuho: 鏈鋸人動畫就是做得有問題，哪需要比較那麼多108F 02/02 17:02
推 orcazodiac: 這篇就踩一捧一啊 只是數據太血腥 龍粉沒法反駁109F 02/02 17:02
→ orcazodiac: 完全支持踩一捧一踩死mappa跟中山龍
→ c610457: 如果孤獨真的是那種沒人期待的小品，那就不會被第一張對111F 02/02 17:05
→ c610457: 照圖叫「きらら最終兵器」了
→ kerorok66: 要比可以啊 但不要像某youtuber 把孤獨吹成出圈大作 只113F 02/02 17:05
→ kerorok66: 為了踩鏈鋸人
推 Edison1174: https://i.imgur.com/dg08y01.jpg115F 02/02 17:06
[圖]
推 CAtJason: 推兩邊製作理念的差異116F 02/02 17:07
推 frozenstar: 1735就是BD+DVD啊 不然你要只看BD嗎? 只剩1300多喔117F 02/02 17:07
推 Castle88654: 其實不用講什麼沒統計到的銷量，難道其他作品沒有這118F 02/02 17:10
→ Castle88654: 種情形嗎
→ kerorok66: 因為mappa的特典特別好 感覺鏈鋸人死忠粉絲會在那邊訂120F 02/02 17:12
→ kerorok66: 吧 巴哈那個訂全套也是訂mappa的
推 t128595: 推整理122F 02/02 17:15
推 rockman73: 整理得很好 不然我其實都不知道在吵什麼123F 02/02 17:20
推 qweertyui891: 精闢124F 02/02 17:22
推 qweertyui891: 就跟吵遊戲要寫實的人一樣，要寫實還玩什麼遊戲？
推 segunta: 挺好奇歐美的串流有地方能參考嗎?126F 02/02 17:25
→ segunta: 像日本主流平台的年度排名這種的
→ segunta: #1Zj1FJk2 (C_Chat)
[情報] 日本 2022年國際串流平台 最受歡迎動畫 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
filmwalker  Disney+ Japan 1. SPY× FAMILY 2. 夏日時光 3. 鏈鋸人 4. 機動戰士鋼彈 水星的魔女 5. BLEACH 死神 6. 她來自煩星 7. 咒術迴戰 8. 鬼滅之刃 9.
推 comeonbaba: 認真推129F 02/02 17:27
→ kerorok66: 歐美串流 動畫圈大多被crunchyroll和hidive掌控的樣子130F 02/02 17:35
推 ghost9911: 這幾天大家是不是都忘記臭一個人了131F 02/02 17:38
→ ghost9911: 就是小泉紀介
→ kerorok66: 還以為要說製作人133F 02/02 17:39
推 asdfgh369: 拜託第二季要換監督...不想看竜大把蕾潔篇搞爛QQ134F 02/02 17:42
推 chenitsung: 有憑有據，給推135F 02/02 17:42
推 LEONLOL: 粗暴 動搖龍本136F 02/02 17:42
噓 shiro535881: 孤獨有放在動畫正片裡的是9首137F 02/02 17:56
推 pHyrz: 給推138F 02/02 17:57
推 raincat29: 太粗暴139F 02/02 18:00
推 wowbenny: 你這對比真的是太簡單粗暴了，給推！140F 02/02 18:01
噓 stzjn: 三小從頭到尾就只是孤獨粉而已 所有東西都可以被你說成孤獨141F 02/02 18:04
→ stzjn: 最棒
噓 ayameno1: 孤獨粉真的.......143F 02/02 18:05
推 cubs927: 真的太粗暴啦這樣龍粉會哭哭144F 02/02 18:09
※ 編輯: kiwihxh (219.91.55.165 臺灣), 02/02/2023 18:24:29
推 jerygood0208: 粗暴製圖145F 02/02 18:25
推 koronenodog: :0146F 02/02 18:36
→ ITMazoku: 樓上很多龍騎士www147F 02/02 18:37
→ kiwihxh: 作為藤本的粉絲，我對鏈鋸人動畫只有恨鐵不成鋼的感慨 串148F 02/02 18:47
→ kiwihxh: 流和社群熱度的數字是客觀的，與其繼續欺騙自己不如脫下
→ kiwihxh: 濾鏡，好好思考二期怎麼修正才能符合MAPPA最初的預期吧…
※ 編輯: kiwihxh (219.91.55.165 臺灣), 02/02/2023 18:55:23
推 nungniku: 看到這些數據狠狠打臉那些只想證明自己的咖真d爽151F 02/02 19:10
推 tsukirit: 龍粉好氣152F 02/02 19:16
→ Erichikaunkr: 這篇怎麼這麼多斷掉的句子@@是修壞了嗎153F 02/02 19:17
 
※ 編輯: kiwihxh (49.216.27.255 臺灣), 02/02/2023 19:27:24
→ kiwihxh: 我只是用手機編輯傳個圖 文章就亂了…154F 02/02 19:30
推 acpupu:  https://i.imgur.com/Yg1ujFq.jpg155F 02/02 19:39
→ acpupu: 鏈鋸人銷量留言串裡看到的
[圖]
推 luzzwang: 有數據分析給推157F 02/02 21:18
推 seven541: 推整理158F 02/02 21:39
→ dcdc: 鏈鋸人動畫開播前漫畫就卷均百萬了,這統計資料不對吧!159F 02/02 21:58
推 Sunblacktea: 中肯的分析 推推160F 02/02 22:06
推 Oisiossos: 粗暴161F 02/02 22:41
推 ivonevi: 推推162F 02/03 00:12
推 FncRookie001: 太粗暴了 推163F 02/03 00:36
推 samara666: 有憑有據 然後死忠仔笑死164F 02/03 01:10
推 kekebunny: 推優文 圖做得很棒耶 分析很到位165F 02/03 10:34
推 beryllos: 鏈鋸BD賣了1737但是看前幾篇有些購買者好像是特地為了留166F 02/03 16:22
→ beryllos: 一星評價才買的會不會退貨啊
→ beryllos: 實際BD抽選者會入場的可能連1737人都不到吧
→ tp654xjp6: 超中肯 推到爆169F 02/04 15:02
推 LUDWIN: 跟那排ED歌手比，孤獨樂團真的跟剛出道新人團一樣170F 02/05 03:16
推 curance: 推171F 02/07 16:46
推 repot: 不是一個量級的對手 有甚麼好比? 要比也找不道德公會吧172F 03/03 01:13

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