※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-26 13:12:06
看板 C_Chat
作者 標題 [灌籃] 原來大然當年把澤北爸的話翻錯了....
時間 Thu Jan 26 11:39:24 2023
我也是昨天才知道這件事。
https://i.imgur.com/ErH5QFV.jpg
https://i.imgur.com/iN4FVzT.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ErH5QFV.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/iN4FVzTh.jpg)
井上把對話拆成兩格，但這兩格大然完全翻錯。
前一格原文"並不是"問「山王會不會去美國遠征」
那句原文是「山王でアメリカ遠征とかしてくんねえかな」
白話翻是「山王能不能為了那小子(澤北)去美國遠征呢？」
白話翻是「山王能不能為了那小子(澤北)去美國遠征呢？」
然後接「アメリカならあいつくれーのはゴロゴロいる・・・ それがいいんだ」
(大然完全翻錯)
「在美國的話像他那種程度的人應該到處都有吧，那樣也好」
然後才接到「挑戰高牆才是他的人生」這句。
後面那句，昨天cashko板友有貼尖端的翻譯(那篇文章的原po刪推文之後自刪了，可惜)
https://i.imgur.com/3v8HuSz.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/3v8HuSzh.jpg)
「我相信美國一定有很多像他那種選手」
沒原文強烈(指出澤北程度在美國到處可見的措詞)，但跟大然的翻譯還是天差地遠....
而這段話底下接的「遠征成功，澤北決定要去美國留學」(高二打完夏季比賽就去)，
也是因為這個遠征是澤北爸的建議，要讓澤北見識到國外黑又硬到底有多強。
「成功」指的是這件事，不是山王也不是澤北打贏，是"讓澤北找到挑戰的目標"。
井上雄彥在原作裡描述的澤北，不是王者的心態，
而是他的人生就是不斷翻過高牆，不斷去挑戰比自己強的人。
也因此流川後來那個微笑會讓澤北爸發現"流川也是這種人"，不斷活在挑戰裡。
澤北爸這樣說流川「彼もまた挑戦を生きがいとする人間なのか」。
是說灌籃高手的中譯真的各種囧。
什麼「巴克利第二」都是大然自己加筆：
http://i.imgur.com/16mDPbD.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/16mDPbDh.jpg)
原文：
http://i.imgur.com/7Mx6ziJ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/7Mx6ziJ.jpg)
然後，三井跟赤木那一格對話，大然也是全部翻錯。
赤木「那傢伙那種距離(那麼遠)也能投籃喔」
三井「不是說過了他能打小前鋒嗎？」(註)
赤木「啊對耶」
註：前一晚看影片，安西是說河田能打3號~5號，大然翻錯，翻成什麼全能選手的
(3號-小前鋒，4號-大前鋒，5號-中鋒)
甚至後來諸星大說流川超越澤北那句，也是大然亂譯：
大然：
http://i.imgur.com/FsEqPt2.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/FsEqPt2h.jpg)
原文：
http://i.imgur.com/oUJmPvj.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/oUJmPvjh.jpg)
[補充] 我流翻譯「流川快要追上澤北的程度了，澤北你不小心點會被吃掉的」
大然騙了我們三十年啊.....還一直有被騙的不肯承認真相，這才真的可怕。
=======
然後我要抱怨一下，打這篇突然想到的。
底下有雷，最新電影版的部份。
防雷一行
防雷兩行
電影版把澤北爸的戲通通砍光光了，也因此沒有流川這段戲。
雖然有加上澤北跑神社樓梯跟輸球痛哭的事，但拿掉這段，
看不出澤北是這樣子「一輩子都在挑戰高牆」的人，也看不出流川也是這樣的人。
比起什麼名言或是削蘿蔔(大家常提的電影砍戲)，澤北爸與流川的這些戲被拿掉，
反而少了井上雄彥自灌籃高手後期開始一直到浪人劍客都在傳達的「挑戰」精神。
如果改成：
反而少了井上雄彥自灌籃高手後期開始一直到浪人劍客都在傳達的「挑戰」精神。
如果改成：
這段加進去，宮城家裡和解後，就把宮城線收掉(宗太的照片可以放在字幕前而非彩蛋)
把這些內容先加回來，讓觀眾能瞭解到流川也是個活在挑戰中的人，
最後的彩蛋改成流川跟澤北都到美國去打語言學校比賽，不是很好嗎？
(那場地不是NCAA，就語言學校的社區學院等級)
自己畫了三十年漫畫都一直在講的「挑戰」這件事。
結果自己在三十年後電影，背叛了自己當年筆下的角色，還砍掉當年的戲份。
井上雄彥自己拿起漫畫看到澤北爸跟流川這些戲，再看看電影，
難道他不會覺得哪裡不對勁嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.23.32 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-01-26 11:39:24
※ 文章代碼(AID): #1ZqVNktY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674704366.A.DE2.html
→ : 大然翻錯的都快比翻對的多了1F 01/26 11:40
我覺得可以改成肯定句了。之前有人推文說要不要整理一篇校正錯誤，那可能不是一篇而是一千篇...
偏偏尖端除了不夠燃，翻譯錯誤的地方也是不少，想看一部翻譯正確的灌高好難...
推 : 人家有了新想法2F 01/26 11:41
古味是你？推 : 澤北在日本的高牆只有他爸 而且很早就超越了3F 01/26 11:43
其實這個很妙，因為他超越他爸是國一就超越了。國一就比高三生還強？這種設定有點怪.....
推 : 宮城線真的太多，所以澤北的就被魔改簡單帶過吧4F 01/26 11:43
推 : 就是井上的自爽戲 他自己帶入宮城 他才是那個挑戰者5F 01/26 11:44
推 : 所以諸星大那句是什麼呀6F 01/26 11:44
流川已經快追上澤北的程度了，澤北你不小心點的話可是會被他給吞了喔。
沒有比較強。
喔對了說到這個強弱，仙道也沒有說自己輸給澤北過，那也是大然亂翻，
仙道他用的詞是「只有一次但我沒贏過他」
→ : 當時看到說尖端版也一堆錯誤，我真的很意外XD7F 01/26 11:44
噓 : 他是作者本人 你說他背叛會不會太搞笑XD8F 01/26 11:44
舊角色不想拿出來就算了，他給澤北加戲然後砍掉澤北爸的戲耶。我是替澤北爸抱屈啊。他不是那種「舊角色不適合出現在山王戰」的狀況，
他就是山王戰才出來的角色耶，更不用說澤北爸的很多話讓澤北這角色更立體。
結果通通砍掉澤北這些戲，偏偏又加戲給澤北，有必要這麼矛盾嗎？
推 : 把山王戰砍線放宮城傳 真是可惜中的可惜9F 01/26 11:48
你是要等串流才看不是XD推 : 巴克利第二XD10F 01/26 11:49
大然神來一筆。→ : 我推測井上就是想弄宮城傳 可是金主怕暴死硬要弄山王戰11F 01/26 11:49
推 : 我也想知道諸星大到底說啥XD12F 01/26 11:50
もはや是「已經快要....」的意思。那句是「流川快要追上澤北了，澤北你不小心點會被吃掉喔」
而不是大然翻的「跟澤北不相上下，甚至超越澤北」
→ : 最後就只好塞在一起 我真的想不出為啥要安排宮城vs澤北13F 01/26 11:50
→ : 澤北爸其實是隱藏超強者 輕鬆雙手倒扣 高中籃球員可能
→ : 沒幾個夠他打
隱藏超強者wwwww→ : 澤北爸其實是隱藏超強者 輕鬆雙手倒扣 高中籃球員可能
→ : 沒幾個夠他打
去當國手好嗎澤北爸。
推 : 原來台灣翻譯這麼爛嗎？16F 01/26 12:02
板上搜尋一下應該可以看到大然(以及尖端)各種翻譯奇葩我前幾篇有講到尖端翻譯把三井給留級了(人家明明是傲嬌在嗆赤木幹嘛引退)
推 : 大然？了然喔17F 01/26 12:03
推 : 大然：已倒，勿擾18F 01/26 12:05
噓 : 井上訪問就說跟30年前的自己想法不一樣了19F 01/26 12:05
→ : 但是想作的內容(3D化)還是沒啥差
其實井上訪談的問題一堆，甚至是不能自圓其說的程度。→ : 但是想作的內容(3D化)還是沒啥差
訪談中他說最後一球流川「不是看到櫻木才傳，是腦子裡知道櫻木會在那邊」
還因為這樣去要求作畫跟動作都要跟漫畫不一樣，
要表現出「流川是意識到櫻木而傳球」的樣子，不能是看到才發現可以傳。
好了，這樣問題來了，前面井上砍掉了「櫻木跑到45度擋路撞到流川」這段戲，
少了"相撞"這段戲，流川怎麼會「知道櫻木在那邊」？
(這件事網路上也沒人提到的樣子)
要講訪談就來講啊。
推 : 搞不好觀眾還真的被金主救了XD21F 01/26 12:09
→ : 不然宮城去種半個小時的田大概沒人受得了
問就是種田。→ : 不然宮城去種半個小時的田大概沒人受得了
推 : 我也是長大後看線上漢化 才知道深津是喜歡設定口癖23F 01/26 12:11
ぴょん推 : 舞台放在IH賽之後的冬季賽 宮城當隊長重新整合球隊24F 01/26 12:11
→ : 大然版翻什麼兜圈子 小時候一直有看沒懂25F 01/26 12:11
當年完全看不懂。不知道這次中文配音版怎麼表現出ぴょん星人。
→ : 然後把藤真壓在地上磨擦 中間種個田 應該不會暴死吧26F 01/26 12:12
這樣每一球都要重畫，我覺得井上會罷工......→ : 櫻木流川赤目就當個啦啦隊 中間穿插個流川櫻木對練27F 01/26 12:13
推 : 電影有出現櫻木站右邊45度和宮城要球28F 01/26 12:13
電影裡櫻木走到哪個位置都在要球啊，超擋路的。漫畫裡看不出來，電影裡櫻木門外漢的程度超好笑。
→ : 老粉看到櫻木活跳跳的就不會哭八了29F 01/26 12:13
推 : ...翻譯好扯30F 01/26 12:14
推 : 宮城：其實我騎機車是準備要去種田的，可惜犁田了31F 01/26 12:15
種田變犁田，哭哭推 : 我看完後是覺得雖然走寫實路線，但如果能一部分維持漫畫32F 01/26 12:15
→ : 風格的鏡頭特寫會更好，很多經典橋段都只剩下在畫面的某
→ : 個角落
→ : 就像你看真人球賽，也不會從頭到晚都在遠拍
我覺得矛盾的是明明原作就有透過澤北爸來描述澤北這個人。→ : 風格的鏡頭特寫會更好，很多經典橋段都只剩下在畫面的某
→ : 個角落
→ : 就像你看真人球賽，也不會從頭到晚都在遠拍
電影裡也給澤北加筆不少(神社/賽後爆哭/到美國改打控衛)，
結果砍掉澤北爸，害得澤北的輪廓很不清晰。
而間接受到影響的就是湘北五人之一的流川。
這是何苦呢........
→ : 吃掉就是幹掉打敗的意思啊，其實那句意思差不多36F 01/26 12:18
差很多好嗎已知 A>B
原文「B快要追上A了，A你太大意的話會被打敗喔」(A還是大於B，只是差距很小)
大然「B已經追上A了，甚至B搞不好比A強」(B等於A，甚至B大於A)
台灣整個世代的灌籃高手迷如果有「流川最後比澤北強」的錯覺，就是大然搞出來的
推 : 有啥奇怪的，金庸改版不也被很多人詬病嗎37F 01/26 12:18
推 : 不是 大然有翻對才是新聞啊XD38F 01/26 12:19
推 : 流川就是電影版被稀釋最多的39F 01/26 12:19
推 : 大然流翻譯事績多到講不完啊40F 01/26 12:20
推 : 看完電影後也覺得對澤北的描寫少了很多 要不是他後來哭41F 01/26 12:22
→ : 哭都要忘記有這角色了
而且澤北象徵的其實是井上自己這三十年各種創作都有提到的「挑戰」精神。→ : 哭都要忘記有這角色了
砍晴子的戲我可以忍，畢竟那是少年漫畫不得不加的青春甜蜜。
但砍挑戰精神這件事，我覺得不符合井上這三十年創作的理念。
推 : 因為澤北爸一放就得放全套啊 小時候 訪問都得放了43F 01/26 12:23
小時候可以更簡短帶過，咖啡廳那段希望山王去美國讓澤北見識人外有人的，反而可以接後面澤北在美國打球。
現在這樣呈現變成「輸了球的澤北，下一幕突然在美國打球」還比較突兀耶。
推 : 你這樣會被電影粉噓44F 01/26 12:23
只有反串的會那樣噓吧→ : 如果這部改成澤北視角，我好像會更喜歡45F 01/26 12:23
我覺得把澤北爸的戲放回去就好，讓對手也有個很強烈戲份的人。→ : 澤北加了神社和最後哭那裡我覺得很棒啊 那個情緒有出來46F 01/26 12:26
對，這兩段很棒。所以我事後去看澤北爸講過的這些，才更顯得井上矛盾了。
這些戲放回去只會讓澤北更飽滿耶，都已經加戲給澤北了，幹嘛砍掉本來就有的這些。
推 : 巴克利第二我覺得滿讚的 小時候看覺得很好笑47F 01/26 12:31
大然這些加筆真的都很能讓讀者感到親切。....雖然有點南方公園了。
推 : 加筆也是很奇怪吧48F 01/26 12:34
大然嘛記得海賊王也有什麼大奶寶之類的大然神來一筆。
→ : 只能猜是3D建模成本之類的吧 戲份挪給澤北就不用多建模49F 01/26 12:37
→ : 山王戰真的要完全重現 一季12集跑不掉吧 電影要全塞也不50F 01/26 12:37
→ : 可能
→ : 可能
推 : 美紀男的聲優錢也省下來了，只有一些氣聲沒台詞XD52F 01/26 12:38
河田美紀男有聲優啊跟河田雅史同一個XDD
一人配兩角
https://i.imgur.com/flgn6Xx.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/flgn6Xx.jpg)
→ : 翻譯問題最近的就媽的多重宇宙燒到再出個新譯版53F 01/26 12:39
我已經不想去噴電影翻譯了安西老婆變國手到底是什麼鬼.....
推 : 櫻木在上半場擋路那段也覺得可惜+154F 01/26 12:40
擋路是下半場吧？當時還在追分，湘北落後15分剩4分鐘時擋路，
後來帶球撞人，赤木籃下，三井三分，流川挑籃，流川三分，連追10分，山王喊暫停。
→ : 老婆國手那段我也聽到傻眼XD 只看文本也不會翻成這樣啊55F 01/26 12:41
聽說中配版還把宮城講完澤北17年只有籃球，「你(流川)也是這樣吧」
翻成「我也是這樣」，一堆人傻眼.....
→ : 最後跑字幕我還一直找美紀男耶XD56F 01/26 12:42
就同一個人XD我記得有打出來的樣子？
推 : 美紀男有台詞嗎57F 01/26 12:44
推 : 漫畫裡櫻木思考美「妓」男也是大然神加筆嗎?58F 01/26 12:46
那是赤木講的，好像只是講「河田？」(驚訝怎麼又有一個河田)，
但大然加筆"美「妓」男"....日文絕對沒有這個意思。(美紀男唸做MIKIO)
推 : 巴克利第二害我笑的像白癡XDDDD59F 01/26 12:49
推 : 大然改得比較像搞笑漫畫60F 01/26 12:50
就，完全的二創。
推 : 加宮城的戲到底是什麼操作 讀者根本不想看啊 干61F 01/26 12:50
推 : 欸櫻木擋路真的在下半場耶為何要刪呢井上～～～62F 01/26 12:51
擋路刪掉等於至少刪掉「兩個」PLAY，也就更難表現出澤北被櫻木影響到。→ : 加沒關係 不要切那麼碎比較流暢63F 01/26 12:52
推 : 感覺澤北爸也是狠角色啊，先不說澤北這種爆表天賦來自遺64F 01/26 12:55
→ : 傳可能了，能從孩子這麼小就堅定且正確的指導，哪是一般業
→ : 餘球迷或愛好者做得到的？
→ : 根本NBA二代球星的成長歷程了
布朗尼：→ : 傳可能了，能從孩子這麼小就堅定且正確的指導，哪是一般業
→ : 餘球迷或愛好者做得到的？
→ : 根本NBA二代球星的成長歷程了
推 : 好扯，到底是譯者爛出版社不把關，還是當時就決定走68F 01/26 12:59
→ : 二創路線......
也有可能是出版社覺得「這樣二創比較對年輕人胃口」...吧？→ : 二創路線......
推 : 競爭環境和強度還是不一樣啦，全美高中生前百已經很強了，70F 01/26 13:00
→ : 只是老爸是……
→ : 只是老爸是……
推 : 海賊王大然版跟東立版也有差，尤其是阿拉巴斯坦那邊。72F 01/26 13:00
推 : 大然跟本是看漢字然後編劇情吧73F 01/26 13:01
很多句子真的是只有漢字的部份是對的。→ : 安比利巴布魯74F 01/26 13:01
這句全片假名就全錯。原文：
https://i.imgur.com/N0wDf5l.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/N0wDf5l.jpg)
大然：
http://i.imgur.com/oQVXyup.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/oQVXyup.jpg)
推 : 大然也是有幾句翻得比原作還燃的75F 01/26 13:01
確實推 : 搞不好想說反正沒人會去讀原文，有交差就好76F 01/26 13:02
也可能推 : 三井那句翻成永不放棄的男人比較有感覺77F 01/26 13:05
尖端那個太扯了。尖端：
https://i.imgur.com/KHWUly3.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/KHWUly3.jpg)
推 : 大然根本知道這是英文啊，He is都知道翻成「他是」了，根78F 01/26 13:08
→ : 本故意的
→ : 本故意的
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(￣︶￣)ｂ smalldodo 說讚！
3樓 時間: 2023-01-27 14:07:18 (台灣)
→
01-27 14:07 TW
可是電影版澤北痛哭真的很鳥,就明顯硬要對應前面看到他悔恨的臉.問題澤北就不是這種個性設定,你看他從小輸到大還有面對挑戰的心態
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