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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-02 21:49:05
看板 C_Chat
作者 shuanpaopao (八咫鳥)
標題 Re: [閒聊] 泛式 10月新番完結吐槽
時間 Mon Jan  2 20:43:13 2023


※ 引述《Valter (V)》之銘言:
: http://b23.tv/pCjClrY
: 續作、原創都出了許多佳作的一季
: 當然還有那部不屬於續作或原創的大黑馬
: 然後如果吐槽內容不合你的意,那一定是病毒的錯(?)
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I004D.


(B站注意)

https://www.bilibili.com/video/BV1oP4y1v7B3?t=3951.3 (直播組 1:05:50開始)


泛式在直播雜談會講比較多的動畫心得,
下面手打一些他直播時對鏈鋸人的感想(會跳段),或乾脆自己聽。

(不過直播是想到什麼說什麼,而不是思考後再做進影片裡,
 所以會比較捉摸不定。)


省時間結論:

他在2022「新作前三」的排名是:孤獨搖滾、邊緣行者、鏈鋸人。
(*只有新作)

如果是前10大家快快樂樂一起進,
論前3的話,其他新作和孤獨搖滾、邊緣行者放一起,自己都會覺得尷尬。
所以還是讓鏈鋸人尷尬好了(?)。

他一直感到可惜的是鏈鋸人資源那麼多、非常多、超級多。
卻因為方向偏了(太文藝),熱度沒那麼高。

對照影片裡那個指尖宇宙,
可能他所謂的可惜的程度,不是一點半點。

───



我只能說電鋸人,後面表現...還行吧。

你硬要說我對他們最後做完的第一季感覺怎麼樣。
我是有一點失望的。

我不是那種非常,非常非常極端保守的原作黨。
就一定要完全照著原作拍。

但...我在它開播之後,我也嘗試著去習慣它這種,
它這種...怎麼說呢,往比較文藝方向去拍的路線。
我習慣的結果就是我看了十二集下來有點可惜。


就感覺它這個製作資源,本應該水花可以更大一點的。
結果說實話,我覺得電鋸人在開播前大家完全沒有想到的地方*拉了。
(*拉胯=拖累、出問題)

就是...熱度。雖然它還是很有熱度。

但是我覺得跟開播前,
我們覺得的那種10月的

「絕對王者」
「絕對統治級」

的那種熱度,好像差得有點大。

播著播著...感覺都有很多片,都開始跟他*掰掰手腕。
(*比腕力=一較高下)

我覺得...中山龍...(嘖一聲)...就龍哥啊,還是有一些想法的。
有一些東西拍出來,我覺得還是不錯的。

實話實說啊,是有一點才華的。
但確實,我們和他在一個錯誤的地方相遇了。
因為是在電鋸人片場碰到他。

就是比較可惜...比較可惜。
其實我不覺得電鋸人爛,就這個動畫。
確實是做出了跟漫畫不太一樣的方向。

我更多的那種可惜點是在哪呢...是在可惜它這個資源。

我上週是不是跟你們說過,其實在我心中的話,
今年如果在新作裡面,要去排什麼Top Three的話,
在我這電鋸人其實是能進前三的,我現在其實還是那麼覺得的。

我這個人比起觀感層面,其實對它裡面一些製作上的東西,是會特別的在意。
因為我覺得電鋸人,它確實是有做出一些新東西的。

但是...怎麼說呢?
如果不是電鋸人就好了。




前三...就邊緣行者、孤獨搖滾、電鋸人啊。

前兩個基本沒什麼爭議,第三個可能大家討論會多一點。
我的話...雖然我覺得電鋸人...並不那麼讓人滿意。

但我覺得,今年硬要找一個跟這兩個哥們放一起的,
從「製作層面」,能放一起的就電鋸人了。


這也是我覺得電鋸人最可惜的一個地方。
這麼多製作資源,在很多時間線都可以做得更好的,都不該是這種局面。

雖然我很不喜歡龍哥那個什麼都拍得去你媽(←不確定,聽不清楚)文藝的風格。
SONY、MAPPA,他們這些大手給出的資源,你換誰來都能拍出點新花樣的。
我覺得單純光衝經費這點,跟前面兩位排一起,都不算特別掉價。

我覺得間諜家家酒可以,
把它跟邊緣行者、孤獨搖滾放一起是可以的。

比起電鋸人,我肯定更喜歡異世界舅舅,我也更喜歡相合之物一點。
但如果是把它們跟孤獨搖滾放一塊,它們可能自己都挺尷尬的。
我不希望它們尷尬,所以還是讓電鋸人尷尬吧(失笑)。

如果把電鋸人的經費給來自深淵,
來自深淵可能有機會去跟輝夜爭「2022續作第一」。

這樣一看,某種程度來說,
我這個第3給的不是電鋸人,
而是電鋸人後面的Money。

如果無職轉生是今年的(新作),
那和孤獨搖滾,邊緣行者放一起是無可爭議的鐵三角。
無職放出來,前兩個還真不一定能穩壓無職。

電鋸人可惜的點是,如果它的方向可以再適當優化一下的話。
按它的資源,它本來是可以跟無職一樣,

是那種大家看完
「臥草,動畫已經到了這種地步了嗎?」
那種境界的作品。

而不是現在這樣
「啊我覺得還不錯啊,不知道你們在噴什麼」
的,任何片都可以給的這種評價。


──

https://i.imgur.com/1GQXKJK.png
[圖]

動畫做得差嗎?其實不差。
劇情有偏嗎?基本上也算是老實照著演完了。
但就是風格選錯了,才讓人失望。

https://i.imgur.com/Vyccn22.png
[圖]

當各處都有一模一樣的意見時,
對這位老兄,我還是希望想一下,

是否真的要把所有「因為感到失望才給了這種評價」的人,
通通打成「不管,你們就是在無腦亂黑、亂罵鏈鋸人動畫」。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.228.222 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zij5ZG4 (C_Chat)
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benson60913: 結論:恨鐵不成鋼1F 01/02 20:48
a125g: 鏈鋸人是因為藤本的風格才賣到1000萬的 而不是中山龍的風2F 01/02 20:49
a125g: 格
a125g: 現在jump賺錢公式照著原作拍 關鍵時刻加一下打戲跟演出就
a125g: 噴發
goseienn: 嘖一聲www6F 01/02 20:49
howard1997: 大多數的人都是中間評價吧 只是看要正面解讀還是負面7F 01/02 20:51
howard1997: 解讀 絕對神跟絕對糞都一樣沒什麼參考價值
a125g: 100分的作品跟100分資源製作出80分的作品9F 01/02 20:51
a125g: 隔壁更差的原作跟資源卻做出100分以上的成品
ga839429: 開播前期待的鏈鋸人:死神?鋼彈?夠鏈鋸人打嗎11F 01/02 20:52
ga839429: 開播後的鏈鋸人:還不錯阿不知道你們在噴什麼
ga839429: 三個字 超級可悲
roger2623900: 僅僅是不差就很令人失望啊 原作超紅 資源給好給滿14F 01/02 20:53
roger2623900: 繳出的成績單是不差
n20001006: 泛式講的是真的還不錯 之前有看他評論第三集的鏡頭16F 01/02 20:53
howard1997: 你要先確定開播前捧的跟開播後護的是一樣的人阿17F 01/02 20:53
n20001006: 都有往問題點上去講 不是那種亂黑的18F 01/02 20:53
kerorok66: 看起來真得很推邊緣行者19F 01/02 20:53
EQUP: 重點就在他後面說的:還不錯啊你們在噴什麼?20F 01/02 20:54
EQUP: 這該是鏈鋸人的評價嗎
EQUP: 但關於邊緣行者我比較不同意,個人喜好不同吧

不認同OK的,
每個人都有心中的排名,這只是泛式自己的。

s210125: 如果鏈鋸人原作的銷量是鬼滅那種 大家也不會覺得那麼失23F 01/02 20:54
s210125: 望
killerj466v2: 我是覺得前三是邊緣 搖滾跟Lyco 真的厲害25F 01/02 20:56
AirForce00: 鏈鋸人不該只是「不錯」,我要看到狂歡26F 01/02 20:56
a125g: jump作品改編作品都是經過市場篩選過後的結果 懶的作品已27F 01/02 20:56
a125g: 經被腰斬了 代表該作品的風格就是符合市場喜好 一個監督可
a125g: 沒有經過市場篩選 則覺得自己能創造出超越原作的作品 要證
a125g: 明自己去做原創給市場篩選最快
killerj466v2: 鍊鋸我也只能說不錯而且全程作畫在線31F 01/02 20:56
yumenemu610: 說得很棒 “這個第3給的不是電鋸人,而是電鋸人後面32F 01/02 20:57
yumenemu610: 的Money。” 這句害我笑了
kerorok66: 邊緣行者也吹太大 是因為只有10集就放著麼寬嗎?34F 01/02 20:58
a125g: jump系熱門作品本身就是符合大眾喜好了 照著原風格就好 關35F 01/02 20:58
a125g: 鍵集數想表現沒差 別整部都亂改
AirForce00: 鏈鋸人該得到的是「你他媽在畫三小啦www」的狂氣製作37F 01/02 20:59
AirForce00: ,而不是「喔,作畫很穩定」
howard1997: 我到現在還是覺得稱得上傑出阿 雖然我本來就喜歡這種39F 01/02 20:59
howard1997: 風格 但大成本作品卻沒有創造普遍好評確實是可惜
a125g: 會有文藝風格到底是原作理解不足還是真的想證明自己41F 01/02 20:59
s210125: 想想那個時候預告跟op 出來 大家都覺得 穩了QQ42F 01/02 20:59
ga839429: 邊緣行者放到西洽投票應該也是前三吧43F 01/02 21:00
holan40: 就期待值問題,一個原作百萬級別動畫花錢不手軟把期待值44F 01/02 21:00
holan40: 拉到超出100分神作,結果給出80分佳作,中間落差讓人失
holan40: 望,可以跟另兩個極端比較,一個是廚力將原作升華的孤獨
holan40: ,另一個是把組原作毀成不及格的三體
a125g: 邊緣行者第六集演出很強欸48F 01/02 21:00
s810920: 他對無職的評價那麼高喔49F 01/02 21:00
teresa4785: 自己覺得泛式講的很中肯,鏈鋸人不糟,但不該只有不50F 01/02 21:01
teresa4785: 糟
a125g: 邊緣行者都入圍tga了 沒想像中弱52F 01/02 21:01
AirForce00: 有太多作畫優秀的平庸作品,那充其量只是製作日程、53F 01/02 21:01
AirForce00: 人力充裕
dragon803: 我覺得作畫穩定跟表現力上這不太衝突欸 作畫狂放跟穩定55F 01/02 21:01
dragon803: 一直都可以兼容 只是觀眾的審美能不能接受而已 例如美
dragon803: 好的世界作畫其實很讚,但是很常被觀眾玩崩壞梗 一整
dragon803: 個超囧的
a125g: 但對手奧術實在太強 放到別年有機會拿獎59F 01/02 21:02
killerj466v2: 就像你讓小孩學考題 老師親自教  模擬考試也都會了60F 01/02 21:02
howard1997: 三体是把優秀原作改的面目全非 已經不是風格問題了61F 01/02 21:02
killerj466v2: 最後還是70分62F 01/02 21:03
dragon803: 然後不是作畫優秀就一定時程很好,跟人力充裕,不是這63F 01/02 21:03
dragon803: 樣啊,不要把一個那麼難維持的要素講的很簡單啊 真那
dragon803: 麼簡單就好了
dragon803: 多得是作畫優秀但趕到最後一刻的作品啦- -要能完美達
dragon803: 成一個動畫哪有那麼簡單啊
Valter: 剛剛看直播 泛式以為這季間諜家家酒還沒播完XD68F 01/02 21:05
as3366700: 有沒有藍色時期環節69F 01/02 21:05
holan40: 鏈鋸人最成功的是音樂,我覺得把這超能力放到其他音樂番70F 01/02 21:06
holan40: ,感覺都能升華成神作,放到一集一個ED好可惜
AirForce00: @dragon803 抱歉,忘記考慮能在絕境生出高品質作畫的72F 01/02 21:06
AirForce00: 情形
goseienn: 剛剛泛式直播還說死神千年血戰的動畫,就是他原本預期74F 01/02 21:07
goseienn: 鏈鋸人會有的樣子,神回頻出的那種
※ 編輯: shuanpaopao (1.162.228.222 臺灣), 01/02/2023 21:08:42
killerj466v2: 死神完全是超乎預期 因為大家都知道千年評價是怎樣76F 01/02 21:08
killerj466v2: 結果作者好像回神過來跟動畫一起協調 結果廚力爆棚
ga839429: 其實比起孤獨搖滾 千年血戰更接近我心目中的黑馬 我從78F 01/02 21:09
ga839429: 來沒期待過會在死神動畫看見這種東西
junior1006: 因為久保找到人翻譯他的作品 血戰動畫跟成田小說其實80F 01/02 21:09
junior1006: 都是這種東西
killerj466v2: 變成從當年我覺得是酒保無心繼續畫的產物82F 01/02 21:10
killerj466v2: 成為是當年來不及潤稿的產物
dragon803: 死神嗎?開播前久保就稱讚田口監督是光與影的魔術師了84F 01/02 21:11
dragon803:  因為他用那個油量攝影+CG把死神的潮開到最大@@
junior1006: 血戰動畫是真的很猛 雖然很多人說好看的已經演完了 但86F 01/02 21:11
junior1006: 其實整個血戰連載期評價基本上是很一開始就爛了 動畫
junior1006: 的口碑卻可以好成這樣
killerj466v2: 經過潤飾跟修改 千年是還可以的篇章89F 01/02 21:11
a125g: 血戰打鬥加戲太爽了90F 01/02 21:11
dragon803: 那個東西田口當初在全員惡玉有實驗過 後來拿來直接仍在91F 01/02 21:12
dragon803: 死神上又補強 就長那樣了
HERJORDAN: 推邊緣行者說不定是因為共鳴感,畢竟中國現在比任何的93F 01/02 21:12
HERJORDAN: 國家都還要塞博龐克
junior1006: 田口監督是真的很強 當年死神在國民年番就已經是走潮95F 01/02 21:12
junior1006: 的路線了 還是表現不出那種潑墨感 但沒想到動畫可以這
junior1006: 麼還原久保的黑白對比運用
RbJ: 血戰除了加打戲,也把一些當初漫畫沒畫好的部分加戲98F 01/02 21:13
a125g: 死神都救得起來 要還原鏈鋸人原作風格好像也沒那麼難99F 01/02 21:13
RbJ: 效果很不錯100F 01/02 21:13
s210125: 邊緣行者帶動觀眾情緒的部分跟鬼一樣101F 01/02 21:13
a125g: 而且資源更多102F 01/02 21:13
dragon803: 所以雖然死神改的是超乎預期 但想補充一下田口監督本103F 01/02 21:13
dragon803: 身就很有實力啊w 那個人很不簡單的
killerj466v2: 邊緣是渲染力太高了105F 01/02 21:13
dragon803: 加上對細節的修飾 算稍微讓死神前半好看的部分完美落106F 01/02 21:14
dragon803: 幕了
a125g: 邊緣直接讓原作BGM變成催淚神曲108F 01/02 21:14
s210125: 大家對死神跟鏈鋸人的期待不一樣吧 鏈鋸人是以哇幹 好扯109F 01/02 21:14
s210125: 喔去期待的
ga839429: 千年血戰就像集鬼滅19 完全想像不到原作能變成這鬼東西111F 01/02 21:14
s210125: 死神則是看了之後變成 哇幹 原來能這麼好112F 01/02 21:15
killerj466v2: 當年對死神就真的只是覺得國民番 OP很潮而已113F 01/02 21:16
wowbenny: 原po你直接舉例嗆爆那個噓文者的態度,我喜歡!因為我114F 01/02 21:16
wowbenny: 自己也是觀察到不只是日本、台灣跟中國,就連歐美地區
wowbenny: 也都有很多幾乎一樣的批評聲音,就可以知道中山龍更改
wowbenny: 原作範圍的舉動是真的引起了不小族群的不滿聲音。
killerj466v2: 結果居然能在N年後(10年了?)變這樣潮118F 01/02 21:16
dragon803: 不過死神主要是從年番變成季番也有差就是 製作時間能119F 01/02 21:17
dragon803: 拉長 就比較好調整 但我沒想到有些人做完第一季度就跑
dragon803: 了w 還是打戲的主力,看後面能不能補人
s210125: 剛剛回去翻了一下千年血戰篇動畫化的推文 幾乎都是不期122F 01/02 21:17
s210125: 不待
dragon803: 不然以前的死神在年番那種製作壓力下做出那種品質 在124F 01/02 21:19
dragon803: 當年已經很厲害了 算是等待10年所發生的變化之一吧
Ishtarasuka: 那些精美的打領帶、削蘋果確實不錯,但作為粉絲希望126F 01/02 21:20
Ishtarasuka: 給出來的評價不是不錯,而是滿意或超乎預期,當初喜
Ishtarasuka: 歡鏈鋸人也不是如此,不過我還是蠻感謝動畫第一集帶
Ishtarasuka: 我入坑的
s210125: 直到先導PV 跟視覺圖出來才開始有期待感130F 01/02 21:20
killerj466v2: 其實鏈鋸我覺得原po附一些評論說很對131F 01/02 21:21
s210125: 不然大家對以前死神動畫最多的印象是 我創造我自己 這不132F 01/02 21:22
s210125: 死之謎…
killerj466v2: 鏈鋸6,70%的時間真的是耍白癡134F 01/02 21:22
tamynumber1: 鏈鋸人整體感覺就像是用新鮮3A和牛牛排加上豐富材料135F 01/02 21:22
tamynumber1: 炫技做出馬鈴薯燉肉的錯愕感跟遺憾
killerj466v2: 但是因如此 剩下的哲學思考或爆炸性發言才印象深刻137F 01/02 21:23
killerj466v2: 但動畫變成90%時間大家很死氣沉沉
guogu: 就大家很愛貼的那張圖 畫面很燒錢但感覺一般139F 01/02 21:37
DEGON: 抱著100分的期待卻得到80分 跟 只有60的期待卻得到80分的140F 01/02 21:39
DEGON: 回報 就是不一樣呢
ging1995: 你人真好 還幫那ID打碼142F 01/02 21:39
ging1995: 邊緣行者一口氣追完那個體驗真的很神
ging1995: 雖然第七集開始有點倉促但結尾的後勁超強

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