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N87自譯，字實在是太多了有些地方翻得有點隨興，求意思能通就好...
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連載結束了，也沒有告一段落的感覺

─已結束了連載的兩位，現在的心境如何？

賀：我跟藤本老師的職場，雖然有相當數量的工作人員是重複的，
    但一方面也是因疫情之故，所謂的聯合慶功宴之類的沒辦成呢。

藤：雖然也有去找超大會場、戶外場所等，還是延期了。

賀：但結束了也照樣跟藤本老師碰面，或透過Skype聊天，
    總有種彼此都沒有已經結束了的感覺。

藤：是這樣沒錯，我跟友治老師都不是結束後就不畫漫畫了，
    正常來說我們大概都還會再畫些什麼的。

賀：因此全部都結束了、您辛苦了之類的感覺，老實講並沒那麼強烈。


不僅是故事，還有演出的重要性


賀：讀了藤本老師的漫畫後，我常有「我敗了」或者「啊，我也好想這麼做」的心情。
   《鏈鋸人》，特別是第一話，圖像簡潔、線條顯著，讓我印象深刻，
    心想「好想這麼畫啊，我如果再勇敢一點就能畫了說，能這麼幹就好了」。
    還有在具體的劇情方面，就是嘔吐之吻吧，嘔吐之吻最棒了(笑)。

藤：我那時是感覺，我自己喜歡的東西大家並不喜歡(笑)。
    就算被友治老師誇了，也沒其他人說那兒好的。

賀：好像是那樣呢，這讓我不敢相信，毋寧說我還覺得那裏成了《鏈鋸人》的轉捩點。
    反過來說，這麼有趣但作者本人還是會擔心這點是不可思議的。

─從藤本老師看來，《地獄樂》是怎樣的作品呢？

藤：我也從第一話來說，是用文字控制著緩急，有很多得讀完的文字以及處刑的內容。
    有多少人是把那些說明全讀完，以此為前提翻到下一頁的呢。
    也有很多人就是認知到那些是處刑的說明這樣的種程度就翻頁的吧。
    完全不讀就咚地翻過去，也是可以理解在講什麼的吧。

    無關乎讀或者不讀完文字，而是在「動」中驟然放置了「靜」，
    讓人對故事有了深刻的印象。

賀：我以前常跟藤本老師聊「旁白是不錯，但有點太狡猾了」的話題，
    只要寫上「那個時候他們在這麼想」，就算沒把他們在這麼想的表情給畫出來，
    也能傳達給讀者。而且還可以透過語氣添加良好的感覺，譜出節奏來。

    因此《地獄樂》的第一話，我就想嘗試使用一定程度上沒那麼狡猾類型的旁白。
    大概就是這一部分對藤本老師來說，相當的新鮮而有印象吧。

藤：沒錯，如果是普通的使用方式就會覺得很狡猾，
    但那種使用方式就反而會覺得很厲害呢。

賀：第一話之後我就不使用像旁白的玩意了，
    那是從跟藤本老師的談話中得到提示所做的實驗性嘗試。

藤：我就喜歡這種勇於嘗試的姿態，不管是看電影、漫畫還是動畫時都是，
    也有時候光是具備了這種姿態就讓我喜歡上了。

賀：我覺得這是我跟藤本老師共同的意識。因為現在的時代，
    不是你想表現什麼，而是你如何去表現嘛。
    要說這是一種判斷材料的話，不如說是更容易成為有趣或不有趣的準則吧。

藤：大概在現今的時代，叫人只靠把新事物寫成故事來取勝是不可能的了，
    若不在表現手法、要怎去加以變化方面下工夫的話，
    絕對會變成「這不是抄了那什麼的嗎」這種下場。

賀：《鏈鋸人》就是特別集中在這種演出上，
     光是極力鑽研著這點就能讓故事如此有趣的運行下去真是驚人哪。

藤：我啊，果然就是喜歡這種的嘛。

賀：演出真的很重要呢。


自身所想所畫的構成，與讀者反應的差異

賀：我想問問藤本老師，到前作《炎拳》為止的感覺，
    與在WJ這種紙本的本誌上連載有哪裡不同。
    而且《鏈鋸人》在藤本老師的漫畫中，與其說有新的一面，


賀：做了這樣的連載，最大的收穫是什麼，為了後進們請務必與大家分享。

藤：雖然有留意是在JUMP上，但幹勁上並沒有什麼變，只是在JUMP連載的話，
    被腰斬的時間點會比較早吧，我想就算想採取前半無趣，
    後半一口氣利用前半的鋪陳的展開，能用來鋪陳的時間也很短呢。

賀：很早就下判斷？

藤：對。所以我雖想著得早點讓作品有趣起來才行，卻沒能在《鏈鋸人》做到。
    可以再早點讓角色常常變身就好了，當時我很重視變身所以不會輕易地使用，
    事到如今也沒什麼效果了。

賀：覺得讓他們變身就好了？這是為什麼呢？

藤：果然讀者們對第一話的印象是最深刻的，會以此為基準來看待。
    因此《鏈鋸人》也是被當作電次變身戰鬥的作品來看了吧，
    但我卻沒好好的把這些連繫起來。

賀：再更怎樣就好了的這類的事，是在結束後的現在才感受到的嗎？
    還是途中哪個階段想到了，就在半路上改道轉了過去？

藤：途中吧，但就算途中才開始這麼幹，也會覺得這已經不是《鏈鋸人》了，
    所以就沒這麼做，很怕被人覺得「突然變了」。
    還有就是我自己沒特別留心的地方卻獲得了好評，
    被說下次再做一次類似的也做不到，老實說不太有實感部分非常多。
    友治老師呢？

賀：相對的我有很多按著自己所想的方向，去做全體的軌道修正的部分，
    但那些地方若雙向性的依照讀者的反應來畫也不賴吧。
    為了不陷入約定成俗的路子，有更多更多迷失自我的部分不也很好嗎，
    在地獄樂完結後發現了諸如此類的反省點。


若有屹立不搖的倫理觀，落地點就會自然地決定

─故事的主題與結局，是預先構想好的嗎？

賀：雖說我自己在連載時也思考過，但在最初幾話時，
    一點都沒有想畫怎樣的主題這種確實的想法。

    剩下的就只是朝著該處收束的感覺了。

    主題性這種東西，只要鞏固好自己心中的思想，
    不特意提出或作為訊息傳達出去，也會在無意間傳達到的。好的壞的方面都是。

藤：友治老師所說的主題設定會自然而然浮現這點，十分能理解呢。
    在週刊時，哇~地畫著而後漂亮地收尾是不太容易的吧。
    然而看著自己的漫畫，與其說是只能這樣了的題材，
    不如說終究會有一條緊密結合的主軸，
    讓人喊出「就是你啦！」並伸手捉住，這樣的感覺。

賀：我的作品也是被人說常有角色死掉，
    但殺的時機、殺的對象之類的都是沒有事先決定好的。
    那是說有全部死光的可能性，也有全員生存的可能。

    但就因為是自己也預測不能的狀態，遇到這角色要順勢死了吧的時候就賜死了，
    僅此而已。因為是一邊想著「啊啊，這傢伙要在這裡死了」一邊畫出來的，
    想必讀者也會想說「咦，這傢伙在這死啦」這樣吧。

    我自己也是在畫分鏡時心想「嗚哇，死了」的嚇了一跳。(笑)


角色是投入了自己或俯瞰視點

─兩位都讀了對方作品，覺得角色跟作者有什麼相似點或相異點嗎？

賀：老實說，雖然我超喜歡《鏈鋸人》的，但當作寶的就電次了。

    但努力地捉住那些活著的模樣，我覺得就是藤本老師這個人的樣子。

藤：感覺很亂七八糟。挖掘出最多潛力的角色就是電次了吧，
    但已經不是作為主人公這樣的角色，而是非預期的變成遊戲操作角色的感覺了。

賀：啊，不小心變成自己了？

藤：在這種意義上大概就是最接近自己的角色了吧。

賀：我是相反，每個角色都搞出了操作的感覺。這也是有缺點的，連載時被責編唸，
    說請更集中在以畫眉丸為主軸的劇情上吧，要注意別弄得太像群像劇了。

    與其說我的視點太分散，不如說我描繪角色時，就會變成在操縱那角色的感覺，
    若能再更切割開來畫會更好吧。

藤：在我看來，《地獄樂》中把友治老師的認真性格最清楚表達出來的，
    就是最終話左右的地方了。我也跟友治老師說過了，
    若是我的話絕對會把倒數第二話作為最終話。

    但因為友治老師是溫柔的好人，給大家看到眾角色的將來，讓讀者放下了心。
    角色如何如何，日後過不過得下去、混得好不好等等，很令人好奇吧。

    能顧慮到讀者的人，才可以確實地感到該描繪到那種程度。

賀：想著不要再當認真魔人了，結果還是藏不住啊。(笑)
    然而我讀了藤本老師的漫畫後，感覺就是好有勇氣啊，
    我也想過如果是我來的話，不會這麼做吧、還是加上點什麼吧這方面的，
    結果最後還是大部分都保持原來那樣子了。

    畢竟廣受好評，可別只當作是我隨口說說的。

藤：勇氣這詞，聽起來是超級好聽，但我可是「窩不知道！」這樣的感覺。

賀：欸？這樣嗎？用棉被把自己包起來的感覺嗎？(笑)

藤：對。高喊「下一題、下一題」(笑)

    但地獄樂裡也有像氏蛇那樣，相當自由飛躍的角色呢，
    我很喜歡他，會希望前半就讓他登場。

賀：謝謝。只要氏蛇出場分鏡就相當容易動起來，在這種意義上我是非常喜歡他的。
    還獲得了藤本老師的讚美，那就是我的一個成功體驗了。

藤：總覺得《地獄樂》的每個角色裡，都有像賀來老師作風的地方。
    畫眉丸身上果然也是有的吧？

賀：跟我的印象完全背道而馳的角色，這次好像是真的不太有。
    尤其是佐切的心情表現，我很直率的描繪出來了。
    這裡要道歉吧、這樣會生氣吧、對這個沒什麼特別感覺啊，如此這般，
    雖然性格不同，但直球地就這樣把自己的思想與倫理觀投影出來了。

    身為女性、而且是死刑執行人，光是有這些要素，
    就不讓人覺得是個會成為讀者視點的角色；
    但在畫眉丸身邊，放入難移入感情的設定的角色，
    有我想設法讓人對這傢伙移入感情的心情在。
    我覺得這實驗相當的成功，故在這種意義上對佐切抱有很強烈的情感。

    相反的作為魔王的蓮一開始並不得要領，覺得相當難處理。
    藤本老師也有覺得難處理的傢伙嗎？

藤：角色們全都有被我憑自己喜好亂搞後留下的後遺症，
    變得沒有一貫性，非常不好處理。
    雖說在作畫的意義上畫起來最快樂的角色是蕾賽，
    但因為是自己喜歡的東西就處理得太自以為是了 所以說角色很難呢。

    我想以畫電次為主所以不太想深入挖掘角色，若要花頁數進行深掘的話，
    就用在電次跟誰互動發生一些有趣的事等方面。


如何決定標題，以及LOGO的印象

賀：想問藤本老師的是，《鏈鋸人》這標題不是チェインソーマン
    或 チェンーソーマン而是チェンソーマン，
    是老師之前說的，為了不想在社群網路上跟普通的チェンーソー混在一起嗎？

藤：不是，不是的。因為那發音聽起來不是很不順耳嗎，取成チェンーソーマン的話。
    放入兩個長音，在視覺上與設計上也有點土的感覺。
    但正確的寫法是チェンーソー，業界卻是唸チェンソー的樣子。

    我就盡可能地往那方面去思考，但還是沒什麼感覺就是它了的東西閃現。
    說真的決定《地獄樂》這標題時也還猶疑著這可以嗎。

藤：還有其他的候補嗎？

賀：儀來河內之類的，極樂淨土的其他稱呼方式吧，我是往這方面的印象去想的。
    也是有把《地獄樂》寫成片假名這樣的提案呢。

藤：片假名也不錯啊。

賀：我討厭「時代劇嗎，感覺好麻煩」這種給自己增加難度的感覺，
    盡可能賦予其輕鬆又流行的印象。第一集的封面色彩斑斕，也是基於這種意圖。

    而現在版本的LOGO，其實也被否決過一次，要求要更有流行感的，
    但後來還是採用現在的版本，靠著顏色來表現出流行感。
    藤本老師喜歡《鏈鋸人》的LOGO嗎？


     但對我來說，《地獄樂》不只是內容，LOGO的氣氛我也很喜歡。

賀：認為跟主題很搭吧。因為畫了兩價性這種的，
    類似矛盾心理、二元論的東西，以結果來說是不錯的。


關於下個作品的想法


    這點無論是在什麼雜誌連載，都一定要放在心上並確實地做到。

賀：的確呢，在這兒想著要怎配合連載的媒體來畫，在這麼想的時候，
    馬腳就會露出來了，最後就沒辦法達成了。

藤：是的。

賀：雖說這該雜誌跟自己的漫畫合或不合是有點關係，
    但要迎合或不迎合，我覺得是沒什麼意義。

    尤其是週刊連載，怎說呢，總覺得自己準備的裝飾品不知怎就一個個掉光光了，
    變成不得不全裸著來畫的狀態，這樣原來的自己的肌肉裡有什麼就很重要了；
    就算知道某個倉庫裡藏了某個武器，也沒有時間去拿出來的。

藤：確實沒有時間，只能從昨天看到的那個取出來。
    正因如此，早點把基礎鋪設好是很重要的。

    我覺得《地獄樂》中感覺很不簡單的，是在島上有時間限制的狀態下，
    不斷的擴展舞台，這超困難的吧。

    條件限制這種事，在描繪故事上也能發揮好的效果沒錯，
    但一不小心就會比預想中的更綁手綁腳。

賀：場所先不說，時間被限定了就不能用喘口氣的回合了。
    畫了大家悠悠哉哉的場面就會想，欸不是，你們不如用那時間逃走吧？
    也就是說，畫不了日常回會覺得有點寂寞的。

    所以下次的話，我想這類設定只做到某種程度就可以了。
    對了對了，我現在就剛好在想下部作品要如何。
    時代劇的和服作畫成本不是開玩笑的，但還是覺得好棒啊。
    設定成現代的話，文化啦價值觀方面，尤其現今時下是特別豐富多元的。
    反過來說，時代劇等等的價值觀是相對固定的，就比較容其對其提出意見。

    在這層意思上，文化時代等設定得有點古早的話，作為虛構作品是更好畫的。
    可以的話只要下部作品有這可能性，就想設定成有點古早的背景。

藤：把現在設定為主題的作品，很快就會變得跟不上時代了，
    經過一年就會有古早味飄出來所以很恐怖的。
    在這點上，被該時代背景所容許的要素，是相對多一些會比較好吧。
   《鏈鋸人》也算是在現代，但卻是更早前，有點復古感覺的。

賀：虛構作品的話這樣會比較好畫呢。
    說來藤本老師下次的作品是繼續著《鏈鋸人》這樣的嗎？

藤：是的，繼續下去的感覺。

賀：已經構想好了？

藤：對，想好了。

賀：那會一樣用週刊方式連載嗎？

藤：這個嘛，是週刊，但大概會比在WJ時稍微多點休息時間這樣吧，
    就是說在不勉強自己的範圍內。

賀：完全是續篇啊。對第12集的想像呢？

藤：只是現階段的打算啦，因為第二部會是完全不同的故事，
    可能會變成《鏈鋸人》第二季這種標題，
    也可能會維持標題但更改書籍設計與LOGO的位置。
    不管哪種我都被說可以自由決定，所以我想先畫了再決定要怎樣。

賀：真令人期待。我也是在連載時感受到，與其說比預想中更自由，
    或該說是不管做什麼都可以的這種感覺。先把有沒有受到歡迎擺一邊，
    因為是JUMP所以要怎樣的，這類的事都碰沒碰過真的讓我相當吃驚。
    連載結束後再回頭看，再度感受到這樣的自由給自己帶來很大的鼓舞。

藤：我也有想過JUMP上刊載這麼輕佻的東西真的沒問題嗎，
    常常抱著忐忑不安的心情但還是繼續畫了下去。
    但現在有很多讀者，感覺起來就是這種程度的話還能接受吧。

賀：大概是跟以前相比，現在的讀者心胸更為寬大吧，
    覺得單純是因為涉獵的東西數量有差的關係。

    以前只能看被媒體所限制的東西，如果超出其範圍就會有很多人生氣，
    但現在的人們，有更多機會去接觸遠超大人們所想像，
    更多樣、更廣闊、更深邃的作品了。

─今天勞煩兩位了，也期待兩位下回的作品。

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