顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-06 14:37:17
看板 C_Chat
作者 chuckni (SHOUGUN)
標題 [閒聊] 戰略遊戲的宏機制
時間 Tue Dec  6 12:57:13 2022



宏機制(macro)這個詞最早是暴雪從星海2自由之翼開始使用的,主要是指人類礦騾、神族加速和蟲族噴蟲卵塗地板的一些加速擴張的機制,不過之後好像沒有哪個戰略遊戲有再去特別提這個詞。



我對這個詞的理解是遊戲裡的擴張行為都算,理論上包含能擴大經濟、偵查、生兵和攀科技應該都算,實際上是怎樣的模型不太確定。



有哪些遊戲也有類似宏機制的存在嗎?他們是怎麼在遊戲中發揮功用的?




-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.93.108 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZZikilq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1670302636.A.BF4.html
gracefeather: 台灣叫做巨集吧?宏是啥1F 12/06 12:58
GrimmNotes: 台灣叫巨集 中國稱宏2F 12/06 12:59
leom1a210343: 為啥不是boom3F 12/06 12:59
s02180218: 宏只有中國在用 台港繁體語區以前打魔獸都說巨集這個詞4F 12/06 13:00
yniori: 宏機制很敢!簡稱:5F 12/06 13:00
AtsuHiro: 啊不就是巨集6F 12/06 13:00
chuckni: 原來是對岸用的喔XD7F 12/06 13:01
SweetRice: 樓下警察8F 12/06 13:01
Mareeta: 你從哪看到的 MACRO是大局觀吧9F 12/06 13:02
marktak: 都念二礦喔親10F 12/06 13:02
bobby4755: 宏宏11F 12/06 13:02
Mareeta: MICRO 是微操作 SC1 BOXER看家本領帶起風潮12F 12/06 13:03
Pegasus99: 我只知道大局觀 相對於微操micro13F 12/06 13:03
GrimmNotes: Micro/Macro Instruction 微觀指令與宏觀指令的對照,14F 12/06 13:03
GrimmNotes: 省略後稱為宏(Macro)。台譯的巨集也是類似的意思
jeff666: 很常看中國的論壇齁16F 12/06 13:03
Mareeta: 還是其實你只是來推廣支語的17F 12/06 13:03
abadjoke: 支語刑大要出動了18F 12/06 13:05
SangoGO: 還以為又要宏樹了19F 12/06 13:05
Mareeta: 只好請克拉克推一句 類宏機制惹20F 12/06 13:07
jeffguoft: 大局觀.. 你解釋得很不好,看三次才看懂21F 12/06 13:08
Koyomiiii: 宏宏宏22F 12/06 13:08
chuckni: 蠻常逛大陸的,不過宏機制我記得是以前聽小色F91播報比賽23F 12/06 13:08
chuckni: 很常講
ragwing: 支語警察不喜歡你的發文25F 12/06 13:09
bladesinger: 我覺得支語刑大太晚了,可以請支語海巡直接攔下嗎?26F 12/06 13:10
chuckni: 那我也沒辦法,臨時想到十年前星海比賽聽到的詞問一下的27F 12/06 13:10
chuckni: 沒想那麼多
jeffguoft: 大局觀不是一種機制.. 這詞本來就很奇怪。舉凡擴張、29F 12/06 13:11
jeffguoft: 偷襲時機都算
jeffguoft: 經濟分配、科技升級時機
chuckni: 類似格鬥遊戲的立回概念嗎?32F 12/06 13:12
Mareeta: 阿不就是大局觀=隆中對=她上策=大概要幹嘛33F 12/06 13:12
jeffguoft: 這些判斷怎麼叫機制,這詞讓人很難理解34F 12/06 13:12
Mareeta: 微操作=七近七出=過五關斬六個顏良35F 12/06 13:12
Sabaurila:36F 12/06 13:12
bladesinger: 所以原po要問的就是大局觀? 那星海2幹嘛發明酷炫然後37F 12/06 13:13
bladesinger: 沒人看得懂的新名詞= =
Mareeta: 你神族打蟲開局封門VS出飛機 先偵查再講 偏向叫大局觀39F 12/06 13:13
JamesHunt: 警察還在局裡泡茶嗎?40F 12/06 13:14
chuckni: 我不確定這跟大局觀是不是等號就是了,因為那個時期星海41F 12/06 13:14
Mareeta: 你神族打蟲做一堆追獵硬幹 叫作微操作42F 12/06 13:14
chuckni: 最瘋的時候兩個詞和微操作都是有人在用的43F 12/06 13:14
poke001: 聽起來比較像大局觀跟微操作 機制應該是遊戲設定的部分吧44F 12/06 13:14
Mareeta: 大局觀是安排等一下要幹嘛 引導對面去幹麻45F 12/06 13:14
Mareeta: 微操作就是我控兵比你屌 就這樣而已
web946719: 星海根本沒有人在講宏/巨集 連對岸都沒人講47F 12/06 13:15
poke001: 講宏機制還以為是甚麼星海的遊戲設定之類= =48F 12/06 13:15
basebase: 文明帝國49F 12/06 13:15
Mareeta: 沒那門複雜50F 12/06 13:15
jeffguoft: 一看就知道拿macro跟micro去翻譯,不知道誰翻這詞,中51F 12/06 13:15
jeffguoft: 文應該當掉
jeffguoft: 無關支語,純粹翻譯根本不恰當
paulpork: rts 還有moba類遊戲還會用營運這個詞,也算macro一部分54F 12/06 13:16
chuckni: 那時候GSL中文大多看對岸的實況,他們是這樣解釋「宏機制55F 12/06 13:16
chuckni: 」的,但微操、大局這些字也會用,很像是在強調星空加速
chuckni: 或礦騾的專用詞
Mareeta: 幹 比踢牙老奶奶還難懂58F 12/06 13:16
poke001: 用營運也比甚麼宏機制好懂59F 12/06 13:17
bladesinger: .........我認真的想請支語警察了,看見一堆屠宰中文60F 12/06 13:17
bladesinger: 到令人頭痛得名詞
chuckni: 後面大概都是直接說運營了,中間斷斷續續的看62F 12/06 13:17
bladesinger: 我大概可以推測他們為什麼會這樣稱呼,但不代表他們63F 12/06 13:18
bladesinger: 胡亂剪接名詞不智障
bladesinger: 影響大局(macro 宏觀 宏)的遊戲機制(礦騾加速經濟)
Mareeta: 反正 隆中對=MACRO,三英戰呂布=MICRO66F 12/06 13:20
bladesinger: 所以叫宏機制,我猜邏輯大概是這樣67F 12/06 13:20
YomiIsayama: 巨集就巨集 什麼宏68F 12/06 13:20
chuckni: 聽起來好像真的是這樣,影響大局的機制所以創了一個詞來69F 12/06 13:20
chuckni: 用
bladesinger: 營運比較好懂,重點是更短 難怪這名詞被淘汰71F 12/06 13:21
lbowlbow: 大局觀哪能算是機制,這又不是遊戲方的東西而是玩家方的73F 12/06 13:22
lucifiel1618: macromanagement mechanics其實是星海二特有的專有74F 12/06 13:22
lucifiel1618: 名詞
jeffguoft: 升級、點科技是機制;進攻時機、擴張不是機制76F 12/06 13:22
jeffguoft: 翻了這麼炫炮,結果還是狹隘了
lucifiel1618: 這是官方釋出的遊戲設計概念的一部分78F 12/06 13:23
lucifiel1618: 它是相對於包括微操作等等微機制而言的一個機制
lucifiel1618: 你要簡單的說的確可以說他是營運
lucifiel1618: 但其實你看這些官方文件就知道macromanagement mech
lucifiel1618: anics是遊戲設計相關很技術性細節的東西,講的都是
lucifiel1618: 什麼多選生產啊和躍傳加速礦螺掃描鋪蟲毯之類的東西
doremon1293: 不就營運84F 12/06 13:29
lucifiel1618: 你在星海的解說裡聽到這個詞通常都是講選手有沒有有85F 12/06 13:29
lucifiel1618: 效運用這些機制,比方說蟲族選手一直忘記加蟲卵鋪蟲
lucifiel1618: 毯就會被講macro mechanics沒做好
eayterrr: 我剛剛還在想宏是啥 想說是不是我脫節了…88F 12/06 13:30
lucifiel1618: 不常看比賽的人才會不懂這個意思89F 12/06 13:30
bladesinger: 結論 營運更好懂 包含度更高,所以營運一詞贏了90F 12/06 13:31
doremon1293: 大局觀不太一樣 該推該龜還是攀科技91F 12/06 13:31
lucifiel1618: 並沒有什麼贏不贏這個詞一直都會在比賽裡被使用到92F 12/06 13:32
lucifiel1618: 包含度更高就代表更含糊而已
abadjoke: 宏觀戰略?94F 12/06 13:34
lucifiel1618: 它就通常是拿來講選手操作的詞,但只不過相對需要的95F 12/06 13:36
lucifiel1618: 是同時需要點擊精度的速度的微操,它是機械性的並且
lucifiel1618: 要有紀律的提醒自己不能忘記的那些操作而已
lucifiel1618: 你如果講營運就更注重戰略和思考的層次了
shifa: 想說想說標題在講啥 原來是在講增產報國 (咦99F 12/06 13:38
suichui: 被一樓帶歪,這邊宏跟巨集差很多吧100F 12/06 13:48
suichui: 看起來應該是滾雪球類型的遊戲算吧
iqeqicq: 電競滑鼠和鍵盤驅動程式有巨集編輯器102F 12/06 13:51
iqeqicq: 巨集可以用更少的時間達到更多APM
suichui: 如果講滾雪球,TA系最高指揮官系列很明顯,尤其A族某代有104F 12/06 13:53
suichui: 無限礦
dreamnook2: 想說是三小 結果是巨集106F 12/06 13:56
suichui: 原PO意思應該是在原有資源機制下的擴張加速機制,跟微操107F 12/06 13:56
suichui: 無關
HybridSC: macro就是大局觀,micro微操,這名詞很久了,至少我小時109F 12/06 14:13
HybridSC: 候打魔獸3正規就有了
HybridSC: 不同遊戲有差,但原則上微操以外的都會稱macro
jake255121: 巨集啦,還有Meta也不是「元」,氣死112F 12/06 14:23
emptie: 就micro的相反113F 12/06 14:23

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 98 
作者 chuckni 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇