※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-16 15:14:04
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 回合制才是戰略遊戲的精髓吧？
時間 Thu Jun 16 14:38:26 2022
如題
回合制戰略意味著有更多時間可以深思熟慮
有足夠的時間掌握全局 然後為自己的想法付出成果或代價
反觀RTS 每時每刻都有一堆單位像螞蟻一樣跑來跑去
沒有混亂就不錯了 哪有時間考慮有的沒的
這是不是就是風花雪月至今仍然賣得很好
而RTS卻逐漸沒落的原因？
回合制才是戰略遊戲的精髓吧？
有沒有西恰？
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→ : 確實1F 06/16 14:39
推 : 有料2F 06/16 14:39
推 : 老人遊戲的精髓3F 06/16 14:39
推 : 即時制真的累，回合制還能慢慢打4F 06/16 14:39
→ : RTS有點被DOTA取代5F 06/16 14:39
→ : 玩個紅色警戒累得半死6F 06/16 14:40
→ : 烏克蘭：等等現在換我的回合 你不能動 普丁笑而不語7F 06/16 14:41
推 : 看你是要玩遊戲還是被遊戲玩8F 06/16 14:41
推 : 星海前人員近期發布新遊戲stormfront 主持人問他們要怎9F 06/16 14:42
→ : 麼推廣rts 他們說戰鬥和營造都要加自動或ai
→ : 連前星海員工都承認rts玩起來太難
→ : 麼推廣rts 他們說戰鬥和營造都要加自動或ai
→ : 連前星海員工都承認rts玩起來太難
推 : 回合制就有先後手問題12F 06/16 14:44
推 : 我喜歡回合制但沒必要踩一捧一13F 06/16 14:44
→ : 不然從RTS衍生出來的Dota是不是又能鄙視回合制
→ : 不然從RTS衍生出來的Dota是不是又能鄙視回合制
→ : 回合制 覺得是即時制太難玩的一種妥協15F 06/16 14:44
推 : 戰鬥和營造都AI是要玩什麼 戰鬥AI是TD和自走棋 營造AI16F 06/16 14:44
推 : 回合制好玩啊 即時太累了17F 06/16 14:44
→ : 是MOBA18F 06/16 14:44
→ : 跟索尼克一樣狀況吧 RTS+劇情不是太簡單就是很拖19F 06/16 14:44
推 : rts考驗你的瞬間判斷力跟經驗20F 06/16 14:44
→ : 所以只能著重在電競 回合制可以雕劇情跟玩法讓玩家體會21F 06/16 14:45
推 : 我都玩半即時制 給你參考22F 06/16 14:45
→ : 回合制才是精髓 請參照現實的棋類遊戲23F 06/16 14:45
推 : 可能以後要組指揮官ai隊伍24F 06/16 14:46
推 : RTS要求技術太高了 不好入門阿25F 06/16 14:46
→ : 五子棋比手速應該很刺激吧(疑26F 06/16 14:46
推 : 不知道有沒有 自定義速度+即時制27F 06/16 14:46
推 : RTS就是把時間也當成資源來管理啊28F 06/16 14:47
→ : 有啊很多經營+RTS的都有加速鍵29F 06/16 14:47
推 : 也不見得要要求技術高啊 rts pvp才會有技術門檻問題30F 06/16 14:47
→ : 問題是純RTS有加速鍵還是無聊啊 又不是能跟人對打時加速31F 06/16 14:48
→ : MOBA是一部分自動化 每個人負責操作自己負責角色的即時戰略32F 06/16 14:48
推 : 三國志14 半即時神作 給你參考33F 06/16 14:48
→ : 所以才說了是RTS類型走到後面就會著重PVP的部份34F 06/16 14:48
→ : 因為可以調整時間流速而又更多打法35F 06/16 14:48
推 : 回合制缺乏內政經濟運作成功刨冰的快感啊 回合制冰多起來36F 06/16 14:49
→ : 只會控到煩
→ : 只會控到煩
→ : 英雄模式算是就示範了rts的一種發展可能性38F 06/16 14:49
→ : 只是後來就簡化成只控英雄
→ : 只是後來就簡化成只控英雄
→ : 所以回合制遊戲很多會限制出擊人數吧40F 06/16 14:49
→ : rts沒落我覺得最大問題還是不用鍵鼠很難玩41F 06/16 14:49
推 : RTS自動和AI很好啊 早該這樣了 比手速很好玩嗎42F 06/16 14:49
→ : 即時制的手遊也是有拉,但為了降低燒腦程度大多都有自動化43F 06/16 14:49
→ : pc的市場就是 嗯 喊得很大聲 買的人很少44F 06/16 14:50
→ : 文明系列，不過玩起來太花時間45F 06/16 14:50
→ : RTS自動很好玩就跟手遊自動練功也很好玩一樣意思啊46F 06/16 14:50
推 : 各有各的好 有人就愛玩快問快答47F 06/16 14:50
→ : 只是要思考的話,遊戲只要有暫停按鈕就好了48F 06/16 14:50
→ : 那款新遊戲還蠻期待的 希望能有新格局49F 06/16 14:50
→ : 你可以比戰略但不是比手速
→ : 你可以比戰略但不是比手速
→ : 那何必用成RTS呢...51F 06/16 14:52
推 : 看哪天有沒有勇者要做一款F2P的rts 賣skin為主52F 06/16 14:52
→ : 所以就沒落了53F 06/16 14:52
推 : rts還吃操作和手速54F 06/16 14:53
→ : RTS的單機還有軍備競賽,星海2用成就系統去推動玩家思考55F 06/16 14:53
推 : RTS不切實際，從沒有一場戰爭能這樣指揮56F 06/16 14:54
推 : 論人數 應該說是相反才對57F 06/16 14:54
→ : 不過SLG和SRPG也算是沒落了 不能因為前陣子有風花雪月58F 06/16 14:54
→ : RTS比較接近真正的戰鬥 但是RTS到後來根本都在拚微操手速59F 06/16 14:54
→ : 就說還很夯吧60F 06/16 14:54
→ : 本來就是這樣 戰爭玩起來像格鬥遊戲61F 06/16 14:54
→ : 而且還可以隨時存檔, 大量S/L和暫停去推進主線62F 06/16 14:54
推 : 就一個即時戰略 一個慢慢不急戰略63F 06/16 14:54
推 : 但像萊莎1的回合戰鬥，對我這遲緩人士來說就很糟糕。時64F 06/16 14:54
→ : 間跑超快，反應根本跟不上，都只能瞎按
→ : 間跑超快，反應根本跟不上，都只能瞎按
→ : 戰略的成分反而都稀釋掉了...66F 06/16 14:55
推 : 回合制 一個是是pvm 一個要還要兼顧pvp甚至是為pvp設67F 06/16 14:55
→ : 計的
→ : 計的
推 : 是說回合制還有上一動的優勢 即時要怎麼上一動www69F 06/16 14:55
→ : rts的發展就跟下棋很像啊70F 06/16 14:55
→ : 拿風花雪月比RTS我覺得要先撇除對戰拉...單機RTS能吃手速71F 06/16 14:55
→ : 場下7分工 戰略的部分都是在賽前就規劃好了72F 06/16 14:56
推 : 跟格Game一樣啊，難度太高，結果太殘酷，爛的人只能承認73F 06/16 14:56
→ : 自己廢
→ : 自己廢
→ : 但建築學這種戰略布局還是有影響75F 06/16 14:56
推 : RTS手速比較重要 戰略感反而減輕了76F 06/16 14:56
推 : 我玩RTS單機都無限暫停當半即時制玩77F 06/16 14:56
→ : 戰場上你永遠只能控自己阿78F 06/16 14:56
推 : 玩RTS感覺精神很緊繃又花時間很累79F 06/16 14:56
推 : 風花雪月賣的好 八成跟討論的東西沒相關就是了80F 06/16 14:57
→ : 教練 選手都嘛在賽前就把所有可能性推算完81F 06/16 14:57
推 : 以星海來說 雙人體驗會好很多 RTS不是問題 問題是手忙腳亂==82F 06/16 14:57
→ : 星海2是沒辦法做到精細的上一動, 但S/L幾個戰鬥拚幾次就好83F 06/16 14:57
推 : 你好歹拿4x遊戲還比較接近RTS一點84F 06/16 14:57
→ : 上去比賽就是比反應跟判斷85F 06/16 14:57
→ : 單純因為PVP建立在公平上 所以戰略能用的基本上差不多86F 06/16 14:57
→ : 換句話說本來就很難在戰略上表現差異 那當然就剩手速
→ : 換句話說本來就很難在戰略上表現差異 那當然就剩手速
推 : 半即時的定義是啥？有行動量表？88F 06/16 14:58
→ : 回合制也不一定 像是貝維克傳說那種 一動等於全動89F 06/16 14:58
→ : 而回合制SLG很多是建立在單機的不平衡對戰90F 06/16 14:58
→ : 也是 戰爭基本上都是起源於不公平 開戰點是各取所需91F 06/16 14:58
→ : 很多戰術選擇對凡手都是賭 高手用大量偵查跟時間推測92F 06/16 14:58
→ : 有點像製作組的挑戰狀 要破關必須動腦找方法93F 06/16 14:58
推 : 綜合一下啊 即時回合制94F 06/16 14:58
→ : 所以才會有趣95F 06/16 14:58
→ : 貝維克的分擔回合系統燒腦程度會讓一堆人腦死巴96F 06/16 14:58
噓 : 各有各的樂趣 這個好就要說那個爛嗎97F 06/16 14:59
→ : 以前有行動量表就算半即時了 但三國志14那種有設定戰略98F 06/16 14:59
→ : 戰略選擇很多啊 你快攻 偷科技 搶礦都不一樣99F 06/16 14:59
→ : 後按執行後就開始自動跑得好像也算半即時100F 06/16 14:59
→ : 甚至偷科技還可能有3,4種選擇101F 06/16 14:59
→ : 你看FEH的那套PVP回合作的跟XX一樣, 雙方都會思考然後勒102F 06/16 15:00
→ : 公平的PVP都是虛假戰爭103F 06/16 15:00
→ : 只是後來在教練團的研究之下 會一直追求最佳解104F 06/16 15:00
推 : 戰略是人類對這兩個遊戲的一個概括稱呼 但兩者差很多105F 06/16 15:01
→ : 硬要比個高下 沒基準點 就端看你自己喜歡玩哪個
→ : 硬要比個高下 沒基準點 就端看你自己喜歡玩哪個
推 : 比賽當然是比偵查和反應 但是沒必要那麼多的操作107F 06/16 15:01
→ : RTS單機遊戲也很多就只是原PO沒玩而已108F 06/16 15:01
→ : 這點就跟下棋很像 過去最佳的定石 可能會在未來變凡手109F 06/16 15:01
推 : 即時制 我一律當電腦作弊110F 06/16 15:01
→ : 回合制SLG也是有明顯缺點才會一度衰亡啊111F 06/16 15:02
推 : 信長之野望 革新 半回合半即時神作112F 06/16 15:02
→ : 而PVE就很像是下棋的殘局解 開發商擺個譜讓你解113F 06/16 15:02
→ : 回合制度SLG的問題是平衡性難以界定114F 06/16 15:02
推 : 三14我一直覺得跟回合制差不多 搞不懂他的即時要素在哪115F 06/16 15:02
噓 : 你聽你的鳥鳴 他看他的日出(略116F 06/16 15:03
→ : RTS只要修改AI的思考頻率就好, 思考遲緩玩家就容易贏117F 06/16 15:03
→ : 他一定有解 甚至也可能有唯一解118F 06/16 15:03
→ : 不過也是改變滿多了所以才會活到今日119F 06/16 15:03
推 : 即時制就很累啊 我就只想要享受稍微動一點腦的感覺120F 06/16 15:03
→ : 皇2大家一起來倒數WT阿 誰倒完誰動121F 06/16 15:03
→ : 戰棋類的不拚手速拚腦袋, 但人家可能要的只是圍毆爽度122F 06/16 15:03
→ : 有人享受的是思考攻防, 一款遊戲很難滿足不同類型的人
→ : 有人享受的是思考攻防, 一款遊戲很難滿足不同類型的人
推 : 可是現在戰期都是跟自己拼腦袋而已 沒有跟AI拼的感覺124F 06/16 15:04
推 : 刺激的碰撞才是王道 至於戰略什麼的 可能適合看別人玩125F 06/16 15:04
→ : 跟自己拼腦袋是怎麼拼?...126F 06/16 15:04
→ : 會自己花錢的都是為了其他東西127F 06/16 15:04
→ : 比如 圖 之類的
→ : 比如 圖 之類的
→ : 唯一有這種感覺的是以前VM系列(魔喚精靈)129F 06/16 15:05
→ : 風花雪月會玩超難的人也沒多少巴,大多都是養成流的為主130F 06/16 15:05
噓 : 回合制一堆死去的遊戲 rts也有活到現在的131F 06/16 15:05
推 : 玩 rts 要比手速，那我幹嘛不直接玩射擊遊戲就好，等微操132F 06/16 15:05
→ : 微控被完全拔掉再來談 rts 啦
→ : 微控被完全拔掉再來談 rts 啦
推 : 跟AI拚有個很煩的事情就是讀取會很久134F 06/16 15:05
→ : 就是難度大多只是等級高或是敵人多 AI沒有很會走的感覺135F 06/16 15:05
推 : RTS我覺得COH就很不錯，沒那麼吃手速，主要看戰術戰略，136F 06/16 15:06
→ : 雖然通常炸就對了
→ : 雖然通常炸就對了
→ : 喔可能你玩的是那樣吧138F 06/16 15:06
→ : 把角色養到香噴噴能無雙對面才是主流, RTS能做到也有機會139F 06/16 15:06
推 : 回合和即時不予置評 但RTS的遊戲模式累死自己140F 06/16 15:06
→ : 所以要破關就是要自己的戰略要越來越好找到更佳解而已141F 06/16 15:06
→ : RTS也可以拚大局啊 一直以來職業賽也是有那種低手速142F 06/16 15:06
→ : 有滿多SLG的難度不是走AI聰明路線 是惡意路線143F 06/16 15:06
→ : 手遊很多 也很賺錢 結果都是醉翁之意不在酒144F 06/16 15:06
→ : 因為如果ai 有跟玩家同等的戰術規劃 那會超難打145F 06/16 15:06
→ : 比如以前聖火就是增援搞人 或是像三角那樣146F 06/16 15:06
→ : 當然大局這種在教練團的分析之後 完全也沒有啥可能性147F 06/16 15:06
→ : 關卡通常敵人就已經有遠優於玩家方的戰力了148F 06/16 15:07
→ : 你怎麼釣人都釣不出來 或你陣型沒擺好時就全軍衝上來149F 06/16 15:07
推 : 半即時個人認為是像P社遊戲或信長革新天道那樣，主體是150F 06/16 15:07
→ : RTS會發展成拚手速就是教練團太強大下導致的軍備競賽151F 06/16 15:07
→ : 即時但可以隨時停下來思考跟下指令152F 06/16 15:07
→ : 因為市場決定什麼,手遊很多都是精簡+移除微操的RTS153F 06/16 15:07
推 : 手速只是門票而已 頂尖職業選手還需要很多154F 06/16 15:07
→ : 所以單機SLG本來就不是在看AI 而是不平衡對戰155F 06/16 15:07
→ : 如果還會從戰術上特別去做集火跟打點那還怎麼打156F 06/16 15:07
→ : 一般玩家玩還是有大局可能性就是 因為背後沒有教練157F 06/16 15:08
→ : 魔喚AI可能有點舊的關係吧 你只要速度比他快158F 06/16 15:08
推 : 把以月為單位的時間，壓縮到一小時內，159F 06/16 15:08
→ : 此之謂即時戰略。
→ : 此之謂即時戰略。
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