※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-19 13:22:11
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 為啥明知打不贏還偷襲珍珠港?
時間 Sun Jun 19 12:44:58 2022
如題
最近在看這本
https://i.imgur.com/Eu8e314.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Eu8e314.jpg)
講真的我覺得看到最後
覺得士兵愛國的精神變得好可怕
把愛國凌駕生命之上
可是卻是去打這種必輸的仗
印象那時候日本到處打 已經耗損很多士兵跟資源
又被封鎖石油 而美國當時是完全沒人敢動 資源充沛工業超強
結果日本搞一個珍珠港事件
搞到美國牙起來 最終被碾
明明知道這是一場必敗的仗
而且肯定會被美國報復
為啥當初日本還會想打珍珠港?
--
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推 : 因為不打死更慘1F 06/19 12:46
→ : 左轉戰史版2F 06/19 12:46
推 : 民族主義高漲，不打不行，不然就反政府3F 06/19 12:46
推 : 你搞錯了4F 06/19 12:46
→ : 就是覺得自己會贏才打
→ : 就是覺得自己會贏才打
→ : 再問一次就是一千次了6F 06/19 12:46
→ : 討論到爛了= =7F 06/19 12:46
推 : 我覺得美國升息再沒用大概也會找個什麼港打一下了8F 06/19 12:46
噓 : 討論到爛了9F 06/19 12:46
→ : 文案自己google10F 06/19 12:47
→ : 不要搞出反川普政策 不會那麼嚴重 ==11F 06/19 12:47
推 : 會打就是認為會贏12F 06/19 12:47
→ : 他們當時真的覺得能贏13F 06/19 12:48
→ : 不打必輸 打了可以再撐幾年15F 06/19 12:48
推 : 你484在借古諷今16F 06/19 12:49
推 : 當時的日本想法，不打坐以待斃，打了還有機會破局17F 06/19 12:49
推 : 已經沒資源了 不打慢性死亡18F 06/19 12:49
推 : 其實妳自己都提到了 陸戰僵局 海路被封 不打也只剩投降19F 06/19 12:49
→ : 當然歷史已經告訴我們，破局，不存在20F 06/19 12:49
推 : 沒歐，那時候日本還沒認為會輸21F 06/19 12:49
推 : 日本人就蠢啊22F 06/19 12:49
推 : 不用打贏啊 打珍珠港目標本來就是拖延美國介入亞洲時間23F 06/19 12:50
→ : 下剋上風氣大吧 根本不甩上頭自己跑去打 輸了就推給上頭24F 06/19 12:50
推 : 作業自己寫25F 06/19 12:50
推 : 戰爭是手段 談判是目的 結案26F 06/19 12:50
→ : 日本當初戰略目標是想拖延時間吞掉東南亞後跟美國談判27F 06/19 12:50
→ : 整個二戰日本就是失智列車28F 06/19 12:50
→ : 珍珠港成功率50% 其實日本算成功了 只是美國運氣更好避29F 06/19 12:50
→ : 開了更大的損傷
→ : 開了更大的損傷
推 : 就大本營是低能啊 你沒這種經驗嗎31F 06/19 12:51
→ : 日本從來就沒想打贏美國殺到華盛頓去過32F 06/19 12:51
→ : 這不是討論到爛了？不打不行33F 06/19 12:51
→ : 上司是智障 叫你做智障事 你能不做？34F 06/19 12:51
→ : 就是要解除石油封鎖才要打美國啊35F 06/19 12:51
→ : 美國只是狗屎運主力都不在港裡 不然日本其實戰略會成功36F 06/19 12:51
推 : 因為反戰的理性派都被暗殺了37F 06/19 12:51
推 : 就算珍珠港的損失更大 還是難以動搖美國啦38F 06/19 12:51
噓 : 討論到爛了～～39F 06/19 12:52
推 : 不打等輸 打了還有機會40F 06/19 12:52
推 : 就中國人最怕死41F 06/19 12:54
→ : 他們在諾門罕也覺得自己能贏蘇聯啊42F 06/19 12:54
推 : 開通東南亞戰事才能繼續下去 戰略上沒有問題 只是美國43F 06/19 12:55
→ : 更強而已
→ : 更強而已
推 : 以過往經驗 以戰逼和 日俄戰爭的時候 日本也沒有多深入45F 06/19 12:55
→ : 俄羅斯 但還是跟俄羅斯上談判桌 經驗法則來講 他覺得有
→ : 可能
以前歷史課有講日本跟俄國打一場大的 結果日本被打爆→ : 俄羅斯 但還是跟俄羅斯上談判桌 經驗法則來講 他覺得有
→ : 可能
→ : 精神勝利阿Q desuwa48F 06/19 12:55
→ : 按照2戰美帝那個軍工製造速度，就算計畫成功最後也是輸49F 06/19 12:55
推 : 頂多看看能不能用恐慌逼美國上談判桌50F 06/19 12:55
→ : ???就算美國航母都被打沒了也無法阻止美國大兵的怒火吧51F 06/19 12:55
→ : 打不打都會輸 不打就是慢性自殺 打了還能賭一賭52F 06/19 12:55
推 : 不是討論到爛了嗎？目的是和美國談判不是摧毀美國53F 06/19 12:56
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 12:57:04→ : 菲律賓到東南亞的海上補給線 日軍可能覺得很重要54F 06/19 12:56
→ : 只是少掉那幾隻航母要花時間從印度洋回亞洲而已55F 06/19 12:56
推 : 二戰日本軍方就是失智啊 讓一堆日本基層民眾送死56F 06/19 12:57
→ : 如果日本軍內閣都是山本五十六的親美，就不會去打了57F 06/19 12:57
不是有珍珠港自導自演說我是覺得不太可能誰會沒事去爆破自己港口
→ : 當他們第一顆炸彈掉在珍珠港的艦艇和港務設施的時候58F 06/19 12:57
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 12:58:12→ : 到戰爭結束的時候 這種引起的仇恨已經讓25趴米國人想要59F 06/19 12:57
→ : 日本亡國了
→ : 日本亡國了
→ : 談判就是幻想而已啊 還以為美國鄉民會跟你談判喔61F 06/19 12:58
→ : 就注定山姆大叔的怒火會把日本燒毀了62F 06/19 12:58
推 : 中國選擇同歸於盡讓日本拿不到好處 就已經被將軍了 之後63F 06/19 12:58
→ : 就是豪賭一波 不然也是沒救
→ : 就是豪賭一波 不然也是沒救
推 : 低估美國戰力啊65F 06/19 12:58
→ : 美國可是土匪開國擴張的
→ : 美國可是土匪開國擴張的
推 : 航母在跨太平洋作戰時對美軍來講有無可取代的地位67F 06/19 12:58
推 : 半藤一利寫的 珍珠港 裡面的日本人都以為自己會贏啊68F 06/19 12:58
→ : 你把航母全都打沒了 美軍要另外調資源重生一批出來69F 06/19 12:58
→ : 或許只有山本五十六例外70F 06/19 12:58
→ : 這中間所花的時間 就是時間差71F 06/19 12:58
→ : 那個時間差不足以支撐日本建立穩固的東南亞基地壓制72F 06/19 12:59
推 : 真正決定要不要打仗 可不是用情緒在決定是否參戰73F 06/19 12:59
→ : 美軍重返亞洲吧74F 06/19 12:59
推 : 因為智障 就這麼簡單75F 06/19 12:59
推 : 反正再怎麼幻想，IJN終究要面對從1943開始下水餃的76F 06/19 12:59
→ : 不過日本不打珍珠港，說不定美國打太平洋戰爭還不會這麼77F 06/19 12:59
→ : 用力
→ : 用力
→ : 有留美的都知道美國的工業實力 不敢打老美79F 06/19 13:00
→ : 戰爭到後期日本的資源就是被中國耗到極度缺乏了80F 06/19 13:00
推 : 有這時間差 日本也贏不了 工業能力差太多了81F 06/19 13:00
→ : 因為智障陸軍當政 不想當智障就會被天誅82F 06/19 13:00
→ : 艾賽克斯級，預計24艘83F 06/19 13:00
→ : 山本五十六就是堅決反對跟美國開戰阿84F 06/19 13:00
推 : 甚麼打一場大的 你該不會要講諾門罕事件吧？ 如果你要85F 06/19 13:00
→ : 將諾門罕 日軍慘敗 那時候是蘇聯
→ : 將諾門罕 日軍慘敗 那時候是蘇聯
→ : 而美國的兵工廠必定會啟動 日本也無力也不可能空襲美本土87F 06/19 13:00
→ : 最後被白癡逼到沒辦法才策畫轟炸珍珠港88F 06/19 13:00
→ : 這是事後論 美國開始壓國力在軍工流水線上是珍珠港後的89F 06/19 13:00
推 : 國內那群不搞事會完蛋90F 06/19 13:00
→ : 日俄戰爭 日本陸戰是慘勝的91F 06/19 13:00
→ : 當時日軍內部就有一堆智障覺得打得贏啊，那群留美的92F 06/19 13:00
→ : 海軍將領不想打也不得不打
→ : 海軍將領不想打也不得不打
→ : 事 沒這樣動員前沒人知道美國軍火製造能強到甚麼鬼程度94F 06/19 13:01
推 : 那時候日本陸軍就是一堆智障啊95F 06/19 13:01
推 : 當時資源就被制裁斷了 不像現在俄羅斯還有中國撐96F 06/19 13:01
推 : 打了九死一生，不打十死不生97F 06/19 13:01
→ : 當時日本就是精神戰爭論 先投降的是懦夫 留不得98F 06/19 13:01
→ : 他講的是日俄戰爭啦，日軍慘勝但是達成戰略目標了99F 06/19 13:01
→ : 這點是日本定這個戰略時最大的誤算100F 06/19 13:01
→ : 就算珍珠港清空 美軍還是會從麻六甲打穿那個防線重回101F 06/19 13:01
→ : 但是不考慮戰爭的代價 不考慮戰爭的勝率 其實跟宗教差102F 06/19 13:01
→ : 不多
→ : 不多
→ : 亞洲的104F 06/19 13:02
推 : 就是有人知道美國多強 是當權的不聽/信/接受105F 06/19 13:02
→ : 日本其實日俄戰爭沒達到戰略性目標阿 他們國內認為是失106F 06/19 13:02
→ : 事前評估都不做 就幻想什麼打珍珠港會有用 非常愚蠢的戰略107F 06/19 13:02
→ : 思維
→ : 思維
→ : 日陸軍慘勝 但還是逼俄羅斯上談判桌阿 日本沒被打爆啊109F 06/19 13:02
→ : 敗 因為沒有要到賠償 也沒割地110F 06/19 13:02
→ : 那些軍國主義的已經無法回頭了111F 06/19 13:02
→ : 日俄我記得海軍是大勝，但陸軍是最慘勝的那種112F 06/19 13:03
→ : 你把自己放在日軍角度思考 日本那時本來就沒幾步能選了113F 06/19 13:03
比如掠奪東南亞 搶資源再續命看看推 : 不搞點事讓民眾更失智怎麼行 死多少人有差嗎 對那些人114F 06/19 13:03
→ : 來說數字而已 權位動盪才是大事 其他根本無所謂
→ : 來說數字而已 權位動盪才是大事 其他根本無所謂
→ : 動員人的或許是以精神論 但大本營那些想的是以戰逼和吧116F 06/19 13:03
→ : 壓珍珠港只是賭博意味性質濃厚而已117F 06/19 13:03
推 : 不就因為前面的戰績讓日本膨脹了 認為最差可以打到談判118F 06/19 13:03
推 : 美早就間接參戰了 不打也是等著被掐死119F 06/19 13:03
推 : 戰略是開通東南亞 結果上是成功的 但是從整個二戰結果來120F 06/19 13:03
→ : 說美國過於強大 沒有問題啊
→ : 說美國過於強大 沒有問題啊
→ : 海軍畢竟有軍神東鄉122F 06/19 13:03
→ : 以戰逼和就是幻想啊 也是典型的精神論123F 06/19 13:03
推 : 那是日本自己內部太貪了吧，日俄戰爭怎麼看日本都是124F 06/19 13:04
推 : 馬後炮來說，不打在各方面會死更慘125F 06/19 13:04
→ : 以為美國人精神力很弱 被打會乖乖談判126F 06/19 13:04
推 : 即便是策畫突襲行動的山本五十六，他也說就算大勝也只能多127F 06/19 13:04
→ : 贏的，朝鮮跟東北都拿下了128F 06/19 13:04
推 : 珍珠港是賭 但是他們沒料到賭的結果是骰到最糟的一點129F 06/19 13:04
→ : 美國這種國家要發動戰爭是要國民同意的 你不去打他 美130F 06/19 13:04
我就是想原本美國不是孤立主義誰沒動我不甘我的事 結果日本就動了
→ : 爭取幾個月到一兩年的時間，畢竟他待過美國一段時間，很清131F 06/19 13:04
推 : 日本陸軍放到歐洲也是被虐的份，空軍也打不過美蘇，唯一132F 06/19 13:04
→ : 能吹的只有海軍博一博
→ : 能吹的只有海軍博一博
→ : 國還會像越戰那樣有反戰聲音 你去打她一定完蛋134F 06/19 13:05
→ : 處知道兩國的工業能力有絕望的差距，只有大本營的馬糞自以135F 06/19 13:05
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:07:05→ : 說不打就是死的根本沒考慮到美國國情136F 06/19 13:05
→ : 為美國人很弱很好打137F 06/19 13:05
→ : 東京大空襲加吃兩顆原子彈還不夠慘喔?138F 06/19 13:05
→ : 把美國當成日德那種極權國家才會這樣想139F 06/19 13:05
→ : 就日俄和甲午打到信心大增 以為至少還能全身而退140F 06/19 13:05
推 : 美國越戰比珍珠港晚耶...........141F 06/19 13:06
推 : 民意也不是永久不參戰的保證，只是反應比較慢而已142F 06/19 13:06
推 : 答案就在提問中，就是石油143F 06/19 13:06
→ : 誰知道對面真的卯起來下水餃144F 06/19 13:06
推 : 那時最好的選擇是見好就收，專心吃下中國東北吧？這樣145F 06/19 13:06
→ : 也不會觸發美國禁運懲罰
→ : 也不會觸發美國禁運懲罰
推 : 日本中期海軍推演也很瞎，還說什麼美國人不像我們日147F 06/19 13:06
→ : 日夜夜辛苦訓練所以必敗
→ : 日夜夜辛苦訓練所以必敗
→ : 哪有問題 都到那時候了 只剩等輸or拼一把149F 06/19 13:06
推 : 以為美國不敢死嗑會退讓吧150F 06/19 13:06
→ : "反戰的聲音" 這跟時間軸無關啦 一直都會有151F 06/19 13:06
→ : 美國陸軍在歐戰開戰後從20萬要膨脹成400萬你說美國沒152F 06/19 13:07
→ : 我記得偷襲是要打掉美國海軍 但美國好像有一支艦隊躲過153F 06/19 13:07
→ : 打算打仗就是在裝傻了154F 06/19 13:07
→ : 只是多晚參戰的問題而已
→ : 只是多晚參戰的問題而已
→ : 美國暴兵那麼快是人民素質阿 每個平常都會用槍156F 06/19 13:07
→ : 然後兩洋海軍法案也不是珍珠港以後才定的157F 06/19 13:08
→ : 老美會開飛機的人數比日本有汽車駕照的還多158F 06/19 13:08
推 : 關東軍誰都管不動啊 文官海軍沒有人能阻止159F 06/19 13:08
→ : 全世界都知道 美國早就參戰了 打就是賭美國會怕到縮手160F 06/19 13:08
孤立主義不是讓雙方互打打到彼此都弱然後我美國獨強嗎？
推 : 大內宣洗到認為會贏 有沒有既視感161F 06/19 13:08
→ : 這種短期訓練馬上就能用的是美國的優勢162F 06/19 13:08
推 : 不打也只是慢慢被掐死而已 打了之後就可以掠奪東南亞資源163F 06/19 13:08
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:09:19推 : 拿東北其實沒有很穩 蘇聯也一直很垂涎東北那塊地164F 06/19 13:08
→ : 其實這問題就像巴巴羅薩一樣，如果希特勒不打，一兩165F 06/19 13:08
噓 : 好厲害的事後論166F 06/19 13:09
→ : 沒辦法停在東北 因為關東軍根本管不動167F 06/19 13:09
→ : 年後紅軍也會有大雷雨先打納粹，日本要美國不參戰的168F 06/19 13:09
推 : 而且日本先戰後宣讓美國全國暴怒也是一個神操作w169F 06/19 13:09
→ : 機會早在更早之前就消失了170F 06/19 13:09
推 : 日本以為當時摧毀美國在太平洋的艦隊就爭取時間 好171F 06/19 13:09
→ : 讓他蠶食中國和東南亞 結果誰知道他剛好炸的時候主
→ : 力艦開出去演習 美國又舉國森77像去全聯買餃子在太
→ : 平洋下軍艦像下水餃一樣快 只能說日本帝國賭歪了
→ : 讓他蠶食中國和東南亞 結果誰知道他剛好炸的時候主
→ : 力艦開出去演習 美國又舉國森77像去全聯買餃子在太
→ : 平洋下軍艦像下水餃一樣快 只能說日本帝國賭歪了
推 : 美國早就介入了 只是沒正式開戰175F 06/19 13:10
如果美國多幫一點 中國應該不會被屠殺這麼慘?→ : 當時說美國有在參戰主要是經濟跟物資上的援助176F 06/19 13:10
推 : 好像是航空母艦都剛好不再 所以美軍才能快速反擊177F 06/19 13:10
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:11:03→ : 像是蘇聯當時就吃了不少美國援助 中國也有去貸款178F 06/19 13:10
→ : 中國當時都窮的一窮二白了竟然還貸的到 其實就是援助
→ : 中國當時都窮的一窮二白了竟然還貸的到 其實就是援助
推 : 被掐死也是大本營自找的阿 要是打下東北就收手慢慢經營180F 06/19 13:11
推 : 日本當年也真的就是搞大內宣 搞到全民失智列車181F 06/19 13:11
→ : 實際上日本當時早已沒有選擇182F 06/19 13:11
推 : 蘇聯也有給中國貸款物資 只是日蘇中立條約簽下去 中國183F 06/19 13:11
→ : 甚麼都沒了ㄏ
→ : 甚麼都沒了ㄏ
→ : 搞不好各國就裝沒看到 自己野心爆棚怪誰185F 06/19 13:12
推 : 日本當時不像現在有通訊軟體和網路 大內宣超容易186F 06/19 13:12
→ : 日本早該在往南擴張之前就想到資源問題收手的187F 06/19 13:12
推 : 從甲午戰爭跟日俄戰爭失智到現在188F 06/19 13:12
推 : 美國當時的立場就和現在對烏俄的立場差不多啊！189F 06/19 13:12
所以烏俄如果要有突破點...就是誰去動美國讓美國開戰嗎 o.o→ : 日本中層軍官會自己暴走 非常麻煩 印象中918和77都不是190F 06/19 13:12
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:13:20→ : 也是很正常的 何況當時就民族主義全盛時期了191F 06/19 13:12
推 : 蘇聯如果沒吃美援的話東線不知道要打到民國幾年192F 06/19 13:12
→ : 高層命令193F 06/19 13:12
推 : 唯一的希望就是陸軍撤軍 不過會被天誅194F 06/19 13:13
日本天皇當時也在失智列車嗎？沒有一個高層清醒的???
推 : 中國那時候是歐洲列強都扶植勢力的狀況 美國怎多幫一點195F 06/19 13:13
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:14:29→ : 蘇聯當時能無限爆坦克就是因為其他都是吃美援的196F 06/19 13:14
→ : 光常凱申就是開戰前跟日德比較親近了 跟美國比較疏遠啊197F 06/19 13:14
推 : 日本如果拿著朝鮮、滿洲國、台灣、山東農 不要去打198F 06/19 13:14
→ : 中國 戰後雖然朝鮮和山東八成要吐回去 滿洲也是加
→ : 回中國還是自己獨立 但台灣應該可以留著
→ : 中國 戰後雖然朝鮮和山東八成要吐回去 滿洲也是加
→ : 回中國還是自己獨立 但台灣應該可以留著
→ : 裝甲車 物資 連食物都是吃美國的201F 06/19 13:14
推 : 文官很想直接跟中國談判阿 但陸軍馬鹿覺得能拿更多 文202F 06/19 13:14
→ : 官也不敢反 到時候我被天誅怎麼辦
→ : 官也不敢反 到時候我被天誅怎麼辦
推 : 美國現在也一直運軍武過去烏，雖然對他們來說那不是他204F 06/19 13:15
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