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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-31 00:11:11
看板 C_Chat
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 [新聞] 轉蛋法新進度，經濟部：要求業者應主動
時間 Fri Oct 29 06:58:47 2021

轉蛋法新進度，經濟部：要求業者應主動公布機會型商品機率
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/50622
轉蛋法新進度，經濟部：要求業者應主動公布機會型商品機率 | 4Gamers
[圖]
隨著丁特《天堂 M》紫布製作機率事件延燒，多位朝野立委偕同出面喊話要求修法，今（28）日時代力量立法委員邱顯智發文表示收到經濟部針對轉蛋法問題回函，表明接下來將會要求業者公布機率。 ...

 

隨著丁特《天堂 M》紫布製作機率事件延燒，多位朝野立委偕同出面喊話要求修法，今（
28）日時代力量立法委員邱顯智發文表示收到經濟部針對轉蛋法問題回函，表明接下來將
會要求業者公布機率。


稍早之前，立法委員高虹安、邱顯智、洪孟楷、律師林俊憲及實況主丁特在 10 月 14 日
「推動轉蛋法立法，建立玩家與平台雙贏互信」記者會，盼能促成轉蛋法立法，並且建立
公正第三方認證機制。


本次事件起因，丁特在 9 月 24 日直播《天堂 M》紫布（傳說製作祕笈）製作，前後累
積花費 200 萬鑽石進行 471 次製作，卻只有成功 11 個，製作機率僅 2.3%，比官方公
告的 10% 還低。


丁特認為這樣的製作機率跟官方公告的「所有商城機率與韓版一致」有所落差，進而向消
保會提出申訴，要求遊戲橘子針對機率一事給予回應。

根據邱顯智發文內容指出，在昨天收到了經濟部針對轉蛋法問題的回函，其內文寫道：「
經濟部明確表示後續將著手進行定型化契約之修訂程序，要求業者應主動公布機會型商品
機率」

　
邱顯智強調目前公開機率只是第一步，接下來還是會繼續關心相關規範的推動和落實。

與此同時，邱顯智也貼出了經濟部答覆回函，內文提到關於現行遊戲內轉蛋等機率型商品
之現行規範，經濟部已要求業者應載明活動內容、獎項及中獎資訊，建議業者評估機率可
行性並主動公布。


經過 10 月 5 日公共政策平台協作會議，與玩家、業者機率驗證專家、法學學者、中央
與地方消保單位、公平會、消費者保護團體充分討論後，機率揭露納入規範已有共識，後
續將著手進行定型化契約之修正程序，要求業者應主動公布機會型商品機率。


====

果然各大黨立委一起出來推動就有差。

至少看來真的有在動了。

--
                    我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
                    而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
                                             ──蒼崎橙子 「空之境界」──

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.193.216 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XUoigJp (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635461930.A.4F3.html
推 Rothax: 有做事不錯 不過就這件事來說 是不是還是拿橘子沒辦法啊1F 10/29 07:02
→ Rothax: ？
推 shingatter: 沒有保底居然不算博弈3F 10/29 07:03
推 smart0eddie: 目前沒有法可以罰吧4F 10/29 07:03
→ wizardfizban: 三樓 沒法源呀.....5F 10/29 07:05
→ wizardfizban: 以前就有法官判決是寫無法源可用所以廠商無罪的
→ wizardfizban: 所以有沒有法的存在是真的有差的
→ a05150707: 保底很少會入法 日本也只是協會建議 沒有強制力8F 10/29 07:06
推 orze04: 保底很難9F 10/29 07:08
推 AAAntou: 那以後會有保底出生率嗎10F 10/29 07:09
→ linceass: 看到用建議的就覺得不太妙11F 10/29 07:11
→ wizardfizban: 仔細看 先建議 然後正在開會修改定型化契約12F 10/29 07:12
→ wizardfizban: 立委們說下一次是立法 一步一步來的
→ wizardfizban: 我比較好奇的是與會成員有業者機率驗證專家
→ wizardfizban: 台灣有這類專家哦！ 統計學專家？
→ class21535: 跟丁特走太近不是好事16F 10/29 07:16
推 SOSxSSS: 轉蛋每一抽都會給的東西就是保底了啊17F 10/29 07:17
→ wizardfizban: 丁特又不是立委或官員...立個法怎會變和他走太近...18F 10/29 07:17
→ shirokase: 打一開始不就說沒用了19F 10/29 07:19
→ shirokase: 有罰責的要求資方哪次照做過？更不用講這種沒罰責的了
→ valkytie: 臉黑的人就算給你10%還是抽不啦 轉蛋就只有0跟1沒有中間21F 10/29 07:20
→ wizardfizban: 為啥又開始有人出來喊沒用.....= =22F 10/29 07:20
→ shirokase: 自己不認清現實還怪人說沒用？23F 10/29 07:23
→ shirokase: 遊戲定型化契約海量的資方免責條款，十幾年來有沒有被
→ shirokase: 提過？有沒有被罰過？
噓 s8510785107: 笑死，一堆挺墮胎的，傻眼26F 10/29 07:23
→ class21535: 參考國外例子 日本原本就有景品法 歐美直接禁轉蛋27F 10/29 07:24
→ class21535: 所以實在不期待會有什麼成效 四年前也有人推過了
→ shirokase: 2018年，消基會對課金一事也提列了報告，政府有誰理？29F 10/29 07:24
→ wizardfizban: 新聞報的是進度....一步一步向立法前進30F 10/29 07:25
→ wizardfizban: 然後你在這喊沒用啦！ 真有趣.....
推 orze04: 丁特人格是另一回事好嗎32F 10/29 07:27
→ shirokase: 進度？喔，四年以上沒進度的東西叫一步一腳印？現在進33F 10/29 07:28
→ shirokase: 度跟五年前提報告的事「同進度」，你這“一步”是又要
→ shirokase: 幾年？
推 Xpwa563704ju: 你想嘴丁特墮胎就算了，怎麼人家立轉蛋法也能唉唉叫36F 10/29 07:28
推 SOSxSSS: 除非政府統一管理轉蛋遊戲的機率(全面禁止也算)，不然除37F 10/29 07:28
→ SOSxSSS: 了公布機率和有法源依據能適時介入調查，剩下能做的不多
→ SOSxSSS: 但是不管怎樣沒用，也比現在能夠隨便黑箱操作好就是了
推 orze04: 所以才要先修改定型化契約40F 10/29 07:30
→ orze04: 先要求強制公布機率，之後才是進一布驗證
→ wizardfizban: 改定型化契約 沒用 推動修法 沒用 反正動轉蛋都沒用42F 10/29 07:31
→ wizardfizban: 我幫你整理好重點了
→ wizardfizban: 每次有人試著做正確的事時就會有人跳出來反對
推 yamahabbs: 笑死 一早就在上班45F 10/29 07:33
→ wizardfizban: 然後現在又有人在洗支持轉蛋法就是挺墮胎....46F 10/29 07:34
→ wizardfizban: 這都啥情況
推 EOTFOFYL: "商品"48F 10/29 07:35
→ shirokase: 立法有希望好棒棒！雖然十幾年前就跟現在完全一模一樣49F 10/29 07:36
→ shirokase: ，也不曉得下一步要幾個十年，但只要有官員回應就是希
→ shirokase: 望！
→ shirokase: 我也幫你整理好重點了
→ skyofme: 雖然不知道喊有用沒用的是在喊什麼有用沒用，轉蛋的大獎53F 10/29 07:36
→ skyofme: 機率本來就是低到他們不亂搞都很難抽的低
→ chanceiam: 公佈有用？保底？55F 10/29 07:37
→ wizardfizban: 有在動就是好事呀！要不然你覺得都沒反應才是對的？56F 10/29 07:37
→ wizardfizban: 要推動立法本來就沒那麼簡單好嘛！
→ wizardfizban: 反而是人家正有動作時就在那喊沒用才真的有趣...
推 Yanrei: 就希望能再想出更好的方案了59F 10/29 07:39
※ 編輯: wizardfizban (61.224.193.216 臺灣), 10/29/2021 07:39:41
推 ssarc: 強制啦！要求有個屁用60F 10/29 07:40
推 bmaple730: 幾十年前立法戴安全帽沒有人聽，所以就是沒有用不該立61F 10/29 07:40
→ bmaple730: 法？一直講沒用沒用的真的笑死
→ CYL009: 沒罰則嗎？63F 10/29 07:41
→ SOSxSSS: DIO還是@@@上身，木大木大木大木大64F 10/29 07:42
推 MidtwoFrog: 起床照鏡子會不會也對自己喊沒用沒用阿?65F 10/29 07:43
推 zsp9081a: 上面的就事論事吧 只會因人廢言可不好66F 10/29 07:43
推 defreestijl: 沒有保底都是糞game 我就支持墮67F 10/29 07:48
推 harry6275: 那種屁還也跟他認真?68F 10/29 07:50
→ harry6275: 自己認真討論就好何必理雙民
→ skyofme: 不會因為修了轉蛋法所以你就突然想抽啥就抽得到啥，也不70F 10/29 07:50
→ skyofme: 會因為沒修轉蛋法所以每一個遊戲都在偷改機率坑你，對立
→ skyofme: 轉蛋法我是支持但不是很期待啦，畢竟大部分入台的遊戲原
→ skyofme: 始版本就有公布機率跟保底
推 knight831022: 公布機率 罰則又夠的話 其實就算變相保底74F 10/29 07:51
→ skyofme: 不一樣75F 10/29 07:52
→ yulbin98: 謝謝智哥76F 10/29 07:54
推 mapleone: 狗吠火車77F 10/29 07:54
推 bmaple730: 本來就沒有人會覺得轉蛋法立了之後那就能抽到東西好嗎78F 10/29 07:55
→ bmaple730: https://i.imgur.com/1V5qkB5.jpg
[圖]
推 king110592: 水啦80F 10/29 07:55
推 SaberMyWifi: 轉蛋法之父：丁特！81F 10/29 07:55
→ Regneva: 對一些喜歡偷改機率的廠商有用 但明知廠商會偷改還玩是?82F 10/29 07:56
推 higameboy: 黑橘：抽獎是有公布R 但是製作不算喔83F 10/29 07:57
→ class21535: PAD被罰過五千萬日圓  NEXON被罰過9億韓元84F 10/29 08:00
→ class21535: 查了一下時空貓好像沒被罰錢
→ Retangle: 利根川：不必對賭徒公平 但至少要讓他們覺得公平86F 10/29 08:04
推 AbukumaKai: 修定型化契約根本不用修法啊==87F 10/29 08:06
推 willytp97121: 有些人會質疑接下來是否還會認真推行可以理解（畢88F 10/29 08:10
→ willytp97121: 竟政府在做對遊戲業發展有利的安排上總是慢好幾拍
→ willytp97121: ） 但至少有發難吸引關注度就是好事
→ shirokase: 定型化契約都沒想搞定，就自以為轉蛋有立法就沒事91F 10/29 08:10
→ shirokase: 還以為是弄焰血化粧在戰鬥，結果只是個微笑粧的舞臺工
→ shirokase: 作者
推 h07880201: 如果每一抽都有東西不叫博弈 那博弈產業知道怎麼做了94F 10/29 08:13
→ h07880201: 吧 輸的人也全都給安慰獎 這樣就不算博弈了哦 這不就
→ h07880201: 跟賭博換彩券景品 然後再去隔壁換錢一樣 這樣就不是賭
→ h07880201: 博哦
→ a7610783: 公佈也沒用，公佈歸公佈，實際上程式碼寫多少你也看不98F 10/29 08:13
→ a7610783: 到，他只會一直說你很非
→ airtsubasa: 機率怎麼驗證？每次的更新會不會影響機率？100F 10/29 08:13
→ class21535: 大家當然都希望對消費者有保障 但為啥喊了這麼多年的101F 10/29 08:15
→ class21535: 東西進度這麼慢
推 badend8769: 這種建議怎麼可能有用   你以為你活在哪個地方103F 10/29 08:16
推 c6b7yntz: 所以需要立法，規定需要有第三方進行機率的驗證阿0.0 記104F 10/29 08:17
推 dnek: 注意罰則跟驗證機制，不然就是演戲105F 10/29 08:17
→ c6b7yntz: 者會的時候高虹安他們有提到106F 10/29 08:17
推 fidic1643: 公佈了又如何...1% 0.6%你還不是照吞107F 10/29 08:17
推 awenracious: 一直都有公布吧108F 10/29 08:18
推 hank81177: 保底沒用啊，你訂了廠商把每抽價格提高不就好，總不可109F 10/29 08:18
→ hank81177: 能連價格都是法定吧
→ class21535: 日本有規定要公布機率 台灣還沒吧111F 10/29 08:19
推 conanhide: 保底制度，還有禁止一代patch一代神制度112F 10/29 08:20
→ notneme159: 幫高調113F 10/29 08:21
→ hank81177: 連遊戲環境強勢角都要管，夢裏什麼都有，睡吧114F 10/29 08:22
推 conanhide: 「當期大獎需於接下來三年內都能過地獄級關卡」115F 10/29 08:22
推 acopika: 其實很簡單 甚至不用改架構 只要讓無微課實際中獎率高於116F 10/29 08:22
→ acopika: 公佈的值 然後目標課群低於這個值 恩不就現在這樣嘛..
→ acopika: 這樣公佈機率 全server總抽獎數一樣 發的獎數一除也是達
→ acopika: 標 然後目標課群一樣榨下去 這滿諷刺的 做為遊戲內最高消
推 winnerzero: 樂透都不敢公布得獎人了 這有甚麼好期待120F 10/29 08:25
→ acopika: 費力的一群人被當營運當羊宰也毫無反應121F 10/29 08:26
→ maccty159: 公佈機率跟公佈得獎人是一樣的？？？122F 10/29 08:27
→ acopika: 反正即使查 也只要繳交總抽獎數跟全server實際中的數量123F 10/29 08:27
→ acopika: code怎麼去特化調整殺課長是另一回事
→ mnkrwb: 公佈機率後就能算期望值估計能不能負擔 不值得就不要抽阿125F 10/29 08:28
推 passTWth: 建議個屁 立委法條快推出來比較有用辣126F 10/29 08:28
→ hank81177: 不過有人希望自己中彩券讓全國知道自己個資吧，而且這127F 10/29 08:28
→ hank81177: 坡也太滑了吧
→ bnn: 機率3%寫很大 pickup 0.5%字超小還藏在點半天找不到的地方129F 10/29 08:28
→ skyofme: 目前手遊主要輸出國就中日韓吧？韓國不清楚，日本公布機130F 10/29 08:29
→ skyofme: 率實際上是建議非強制的樣子吧？中國則是強制要公布機率
→ skyofme: 還有天井(但也沒真的徹底落實)
推 acopika: 實際就是做秀 有種就強制規定要明確標示天井 為什麼不敢133F 10/29 08:30
→ winnerzero: 樂透機率這麼低三不五時就在中獎 世界哪國是這樣134F 10/29 08:30
→ acopika: 呢 大家都知道原因 不敢得罪廠商135F 10/29 08:31
→ winnerzero: 所以公布機率意義是? 丁特事件是抽機率跟公布的不符合136F 10/29 08:31
→ class21535: 一定要公布 所以同一款天堂M 日本有標機率 台灣沒137F 10/29 08:31
推 anonaxa: 某樓論點是反正沒用就不用推動了是嗎？有夠盤138F 10/29 08:32
→ acopika: 公司可以說這是個案 我總抽數公佈 無課微課全加起來有到139F 10/29 08:32
→ acopika: 這值 這樣其實就什麼都不用改阿..
→ skyofme: 丁特的事情怎麼看都跟廣告不實比較有關係吧？141F 10/29 08:33
→ winnerzero: 推動方向根本錯 歐美現在是要推取消遊戲內抽獎制142F 10/29 08:33
→ class21535: 無法可罰吧 不然就上法院了143F 10/29 08:34
→ winnerzero: 只有我們還在追別人早就要求的事144F 10/29 08:34
推 e04su3no: 別玩轉蛋手遊最不盤145F 10/29 08:34
推 MickeyPeanut: 覺得轉蛋法沒用是沒被偷搞過吧 就是有SS比SSS難抽到146F 10/29 08:34
→ MickeyPeanut: 全伺服器沒幾個人抽到 有機率跟法條至少有本錢罵/告
→ winnerzero: 告? 告鬼嗎 機率就公布在哪裡你根本無法驗證148F 10/29 08:35
→ winnerzero: 除非你叫全服配合你一起做調查
推 s8018572: 有哪一國轉蛋遊戲法明確天井阿 講看看？ 所有國家都在150F 10/29 08:36
→ s8018572: 作秀：）
→ winnerzero: 不然也只會向丁特一樣是個案152F 10/29 08:36
→ s8018572: 取消遊戲內付費抽獎的確是一個方向153F 10/29 08:36
推 hank81177: 只有可供驗證的機率問題涉及到詐騙的疑慮，其他什麼天154F 10/29 08:36
→ hank81177: 井保底哪個是廠商的議價權，你不可能去管，他要設定保
→ hank81177: 底100萬抽，你也管不了
推 MickeyPeanut: 不能告你可以罵啊？然後SS比SSS機率小沒有廣告不實157F 10/29 08:42
→ MickeyPeanut: ？？
推 metallolly: 不錯啊 慢慢來159F 10/29 08:42
推 GGINDOWBOW: 推 不論是丁特 或是跨黨派立委160F 10/29 08:56
推 h07880201: 機率有信賴區間期望值統計都可以算 總不可能公布50%161F 10/29 08:56
→ h07880201: 實際抽起來5%這樣啊 你誤差小還可以 墮特就誤差很大吼
推 sm801101: 轉蛋法主要是機率公開，至於會不會保底就是看各公司，然163F 10/29 09:00
→ sm801101: 後韓國遊戲沒在保底的，只有日本中國才有保底
推 zxc88585: 修法=挺墮胎是什麼邏輯 這已經不是偷換概念了 這是邏165F 10/29 09:01
→ zxc88585: 輯障礙
→ safy:  機率公開只是文字, 最困難的是"公正第三方認證機制"167F 10/29 09:02
→ jim924211: 為啥這種好事還會有人氣噗噗168F 10/29 09:04
推 twgamerave: 別人幫你爭取權益你也只會在家敲鍵盤喊沒用，你是169F 10/29 09:05
→ twgamerave: 有什麼損失
→ jim924211: 先有個基礎法源才有可能推動後續，你不先推基礎171F 10/29 09:05
→ jim924211: 後續根本不可能實現，總不能說沒一次最好就不要做吧
推 tsukasaxx: 為了黑丁特跑去挺橘子的才傻眼吧 就擺明要a玩家的錢了173F 10/29 09:07
→ tsukasaxx: ，這有什麼理由需要去挺遊戲商？都賺了二十了年，韓國
→ tsukasaxx: 也立法就是不支持這種專a玩家錢的行為不是？
推 taric888: 不玩轉蛋遊戲才有救吧176F 10/29 09:07
→ jim924211: 現在機率推動了，下一步就是驗證了177F 10/29 09:09
推 marchcharlie: 有的人就是覺得沒有一步到位就沒意義 乾脆不做ww178F 10/29 09:09
推 w111796: 推文怎麼一堆人邏輯死去 笑死179F 10/29 09:10
推 guogu: 韓國遊戲也有保底阿 未來戰就是韓國遊戲180F 10/29 09:11
推 Cwren: 推181F 10/29 09:12
推 bheegrl: 有進度給推182F 10/29 09:13
推 smart0eddie: 釣魚釣魚釣什麼魚183F 10/29 09:14
→ jim924211: 如果現在是有爭議的法條，過不過當然有得吵184F 10/29 09:14
→ jim924211: 但這個是100%對消費者有益的，看不出來哪裡
→ jim924211: 有啥好氣的
推 forsakesheep: 定型化契約這東西本來就是不是法律規定，連命令都187F 10/29 09:22
→ forsakesheep: 不是，所以才沒強制力，搞不懂就不要一直提定型化
→ forsakesheep: 契約好嗎= =
推 ihero: 又是業者自律？190F 10/29 09:25
推 fragmentwing: 有推動有推 不過不期不待不受傷害191F 10/29 09:25
→ fragmentwing: 看看食品廣告那種罰不怕的態度
→ fragmentwing: 手遊絕對更難管
推 adwn: 推194F 10/29 09:28
推 jj980734: 讚讚讚195F 10/29 09:29
推 LoserLee: 好哦反正以後不花錢玩沒保底的糞game==管好自己最快196F 10/29 09:29
推 s8018572: 的確管好自己最快 轉蛋遊戲都不玩197F 10/29 09:30
推 raja1003: 26樓不要出來丟臉好不好198F 10/29 09:30
→ pp688039: 政府官員別再說幹話了，如何驗證機率和監督才是重點199F 10/29 09:33
→ Regneva: 現在就沒辦法落實監督 有前科的廠商遊戲還是別碰200F 10/29 09:34
推 guogu: 驗證其實很困難就是了 畢竟他就是機率 你最多只能說201F 10/29 09:35
→ guogu: 在他設定的機率下出現這狀況的機率有多少
→ guogu: 機率低他就一定做假嗎 其實也未必
推 qwer338859: 不錯 對玩家利多204F 10/29 09:35
→ jim924211: 驗證才是最麻煩的，先推公布機率，一步一步來205F 10/29 09:39
推 ss218: 管不到外國遊戲206F 10/29 09:39
噓 Iemarah: 課金轉蛋是民生必需品嗎 民代花時間在這種事是太閒了喔207F 10/29 09:41
推 popteamepic: 奇文共賞208F 10/29 09:43
→ jim924211: 民代就是選出來幫助國民取得更好的利益阿209F 10/29 09:47
→ jim924211: 以前民代不幹事只撈油水被嘴，現在開始有人幹事就說
→ jim924211: 花時間處理太閒==
推 Raynor: 反正不管如何驗證，這種對消費者100%正面的東西就支持212F 10/29 09:47
推 wetor: 直接開保底很難嗎==213F 10/29 09:47
→ jim924211: 直接開保底很難啊，又不是對岸214F 10/29 09:47
推 andy0481: 不要再講幹話了 驗證跟保底目前國外沒一國做的到215F 10/29 09:49
→ andy0481: 喔 對岸大概可以 習大大要求的話他們一定要開
→ andy0481: 一般自由國家哪可能隨隨便便把手伸進各家公司摸資料
→ andy0481: 公布機率至少能讓玩家能靠信賴區間算公司有沒有在騙人
推 jeans1020: 公布有個屁用 反正政府也不會去驗219F 10/29 09:52
→ jeans1020: 玩家驗下去到測出來早就一堆人花冤枉錢了
推 tonylolz: 開這法案也有可能讓公司仗著法律後盾而變得更囂張221F 10/29 09:53
→ jeans1020: 遊戲公司只要常態少個2~3%再說機率誤差範圍能奈他何222F 10/29 09:53
噓 keroro39: 純噓日本有景品法台灣什麼都沒有，遊戲公司最好多塞點錢223F 10/29 09:54
→ keroro39: 給力我的，不夠多就等修法吧
→ jeans1020: 要就直接制定保底 跟娃娃機一樣225F 10/29 09:54
→ jeans1020: 沒理由幾十塊的娃娃機要被管 隨便花上千上萬的遊戲沒事
推 cemin: 我只想問真的立法，要怎麼驗證你真的有老實？廠商公布程式227F 10/29 09:56
→ cemin: 碼嗎？
推 jaeomes: 有法律以後至少測出來不符合可以用法條去督229F 10/29 09:56
推 crazy6341556: 算是好消息了230F 10/29 09:57
→ jim924211: 驗證絕對是第二步驟，現階段先推公布而已231F 10/29 09:57
→ jim924211: 驗證超級難做的，又不可能像對岸一樣伸手進去
→ jim924211: 要要求遊戲商像原神一樣提供log也很難
→ jim924211: 現在只能循序漸進
推 cactus44: 敢說最後還是跟外國一樣走業者自律啦...235F 10/29 10:12
→ bb031v2k: 我也覺得跟本博弈236F 10/29 10:12
推 hughfan: 有個法條在那 廠商至少下黑手前會收斂點237F 10/29 10:13
→ cactus44: 而保底就跟樓上說的你抽到的東西就已經是保底了238F 10/29 10:13
推 gghost1002: 黑橘：...239F 10/29 10:20
→ chaosic: 景品法對手遊的強制力不是不多嗎 好像也沒說要顯示機率240F 10/29 10:27
推 ken841520: 怎麼可能立法強制要保底，小朋友太天真了吧241F 10/29 10:27
推 fantastic96: 推242F 10/29 10:27
→ ken841520: 公布機率後(假設沒做假)你再去抽就是一個願打一個願挨243F 10/29 10:28
推 andy0481: 景品法是法條 有強制力 沒強制力的是轉蛋法244F 10/29 10:28
→ chaosic: 我是說景品法規範項目 對手遊有影響的不是多嗎245F 10/29 10:29
→ chaosic: *不多
推 andy0481: 不多阿 法條上的景品法只是規定一些不能優良誤認之類的247F 10/29 10:30
→ skyofme: 景品法是要管宣傳內容與實際商品不能有偏差這件事吧248F 10/29 10:30
→ andy0481: 還有機率性獲得A+B+C來組成D249F 10/29 10:31
推 Yanrei: 保底這東西是牽扯到很多商業領域，所以可能很難處理，但250F 10/29 10:35
→ Yanrei: 並不是絕對不可能，最近的例子就是娃娃機保夾
→ chaosic: 娃娃機會夾空氣 但是轉蛋一定會給東西啊252F 10/29 10:36
→ Yanrei: 夾垃圾出來跟空氣也沒兩樣吧XD253F 10/29 10:37
→ Yanrei: 我只是想表示這東西並不是絕對不可能
→ npc776: (╮′_>`)<所以草案咧.......255F 10/29 10:39
→ chaosic: 有沒有給東西的差別非常大256F 10/29 10:39
→ npc776: 日本景表法主要規範的是誇大不實廣告 轉蛋法只是底下一塊257F 10/29 10:41
→ ken841520: 夾娃娃機你可能投100元下去沒東西，但轉蛋每一抽至少258F 10/29 10:43
→ ken841520: 會給你產廢，你要覺得垃圾那是你覺得，實際上這兩種情
→ ken841520: 況就不能混為一談
推 kyjita: 推時代力量261F 10/29 10:44
推 Yanrei: 現在歐美已經有不少草案在討論要怎麼劃清轉蛋跟賭博的界262F 10/29 10:46
→ Yanrei: 限了
推 brans: 這很難規範啦，重點是消費者自己願意拿錢黨潘仔你有什麼法264F 10/29 10:46
→ brans: 度？
→ brans: 當*
→ Yanrei: 這就是其中一種方案，還有一些像是每抽至少要保證有一定267F 10/29 10:47
→ Yanrei: 遊戲內的價值，或者是不能影響玩家體驗的遊戲內容
→ Yanrei: 討論的面向很多，所以我是想說有些東西不要講的太死
→ cactus44: 因為夾娃娃在名義上是自行選物販售機...270F 10/29 10:49
推 js850604: 至少有一個幫自己爭取權益的依據吧，有總比沒有好271F 10/29 10:51
推 Yanrei: 因為娃娃機要避開賭博電子娛樂呀XD272F 10/29 10:51
→ cactus44: 只說法律的東西不從法律層面探討只是做夢罷了273F 10/29 10:52
→ cactus44: 現在轉蛋也是躲避電子賭博啊...
推 Yanrei: 所以上面不就在說，你如果沒辦法給予一定的價值之類的保275F 10/29 10:54
→ Yanrei: 證，跟賭博有什麼兩樣？
→ cactus44: 每次都要說這台灣法律禁賭這個笑話277F 10/29 10:55
推 cactus44: 有保證啊...不是有轉到東西了嗎www
→ cactus44: 但是不是轉到當事人想要的不保證啊
推 a547808588: 一直有人說歐美禁轉蛋，我卻沒找到到底是怎麼個禁法280F 10/29 11:01
→ a547808588: ，到底是真的有禁止，亦或是以訛傳訛
→ skyofme: 真的做了的只有歐洲的一兩個國家吧？其他的就是偶爾會有282F 10/29 11:02
→ skyofme: 人提，但很多都是針對未成年的提案
推 cactus44: 歐美那邊是有國家把轉蛋判定賭博284F 10/29 11:03
推 a547808588: 所以我一直覺得很奇怪，一直說歐美歐美，可是人家歐285F 10/29 11:05
→ a547808588: 美也沒少玩手游，要說未成年禁止還有可能
推 TAKADO: 一步一步來吧，有在推動不錯了。287F 10/29 11:06
推 LeonBolton: 保底遊戲+玩家彙整統計資料 驗證機率288F 10/29 11:07
→ LeonBolton: https://paimon.moe/wish/tally/
→ GodVoice: 這標題有矛盾吧  有要求 就不能叫 主動了290F 10/29 11:08
→ LeonBolton: 對了，澳洲禁轉蛋喔！291F 10/29 11:09
→ skyofme: 還有一點比較有趣啦，禁歸禁，但就像之前愛奇藝那樣，網292F 10/29 11:12
→ skyofme: 路又沒有牆
推 anonaxa: 轉蛋一定會給東西笑了www 就算電磁紀錄算得上是東西好了294F 10/29 11:12
→ anonaxa: ，比特幣和一堆亂碼的價值能比嗎？給的東西比垃圾還不如
→ anonaxa: 還不是等於沒給？
推 Yanrei: 就是持續推動嘛，一開始很多東西都覺得不可能、很困難XD297F 10/29 11:13
推 tonylolz: 垃圾是你說的 不代表他沒給298F 10/29 11:14
→ anonaxa: 樓上，網路哪裡沒牆了？裡面還關了14億人咧299F 10/29 11:14
→ winnerzero: 歐美修法方向是一個大框 公布機率只是其中一項300F 10/29 11:14
→ winnerzero: 我們把公布機率當作一個大項? 真的笑死人
→ winnerzero: 他們最主要是針對兒童課金問題還有PAYWIN類型的轉蛋
推 Yanrei: 反正我本身是玩家的立場，肯定是先以對自己有利的角度來303F 10/29 11:16
→ Yanrei: 思考，而不是什麼都是廠商不可能怎樣怎樣
→ anonaxa: 好哦，丟一包垃圾到你家門口也算有給，嗯，你說的對305F 10/29 11:16
→ winnerzero: 抽造型甚麼的他們才不管這麼多306F 10/29 11:16
推 tcancer: 業者公布資料是真是假有什麼中立第三方或政府出面驗證？307F 10/29 11:16
→ skyofme: 反正我是覺得歐美的方向跟西洽很多人想要的方向有點不一308F 10/29 11:17
→ skyofme: 樣啦
→ Yanrei: 資料要怎麼驗證也是一個問題，然後之前很有趣的一種說法310F 10/29 11:17
→ Yanrei: 是，你不相信廠商給的資料，那你也不用看其他東西了
推 tonylolz: 啊就喜歡花錢抽垃圾 有什麼辦法312F 10/29 11:22
→ Yanrei: 所以結論還是回到了業者自律313F 10/29 11:22
→ jk182325: 改定型化契約 笑死  阿遊戲公司不照這契約走也沒懲罰啊314F 10/29 11:23
→ jk182325: 黑橘繼續笑
→ mk1689: 智障政府 小菸：你們要自立自強啊，去跟你們老闆(遊戲廠商316F 10/29 11:30
→ mk1689: )說啊 ，管不到..可是有台灣之光我必蹭
推 sopdet: 有進度就有推318F 10/29 11:30
推 Kagero: 灣灣日常 不管好壞 總之先內戰319F 10/29 11:31
推 relax1129: 可是丁特那個黑橘有公佈啊差在哪320F 10/29 11:38
→ jim924211: 黑橘那個紫布一開始沒公布吧，就只有說按照原廠321F 10/29 11:39
→ jim924211: 可是韓是10趴，實測根本不符合原廠，但橘子只要咬
→ jim924211: 原廠給他們的就是2.3趴就好，根本無從對證
→ jim924211: 所以這法是為了避免這種情形
→ winnerzero: 之前別的遊戲爆料說機率根據課金紀錄會有浮動325F 10/29 11:46
→ winnerzero: 哪要怎麼辦 雖然哪個遊戲有天井
推 gp99000: 幸好我根本沒在買轉蛋327F 10/29 11:52
→ breeze1108: 沒有保底有屁用，標10%，實測出來不到你要告遊戲公司328F 10/29 11:53
→ breeze1108: 嗎？還不是發文噴一噴而已
推 han15: 建議三小 立法啦330F 10/29 11:54
推 Livin: 很多人以為立法是喊兩聲法條就會自己完成，還不是要找專家331F 10/29 11:55
→ Livin: 學者開一大堆會，然後業者相關產業徵詢意見後才生的出來。
推 peter105096: 感人333F 10/29 12:00
推 whhw: 下周五會不會過334F 10/29 12:05
推 bakerstreet: 這法核心是要透明公正吧，至於你繼續盤那是你的選擇335F 10/29 12:05
→ bakerstreet: 重點是減少資訊不對稱來降低玩家錯誤決策
推 gp99000: 真要立法是蠻微妙的啦，是那個機率機制要交給政府隨時審337F 10/29 12:13
→ gp99000: 核嗎？還是政府方掛個保證，消費者硬要骰然後不甘願，去
→ gp99000: 申訴後，就聽一句「他們沒問題」？所以到最後也就是開發
→ gp99000: 出各種並非不實廣告的新式廣告技巧吧
推 thesun0731: 會喊沒用的 我都要懷疑是不是廠商的人341F 10/29 12:17
→ Yanrei: 我覺得就是盡量多一點不同面向的討論，這樣才能夠找出好342F 10/29 12:19
→ Yanrei: 的作法，不要太早放棄XD
推 Feeng: 一步一步來 機率都沒公布了 就別談驗證、保底344F 10/29 12:26
→ jim924211: 先定型化契約>立法>驗證，要這樣一步一步來阿345F 10/29 12:28
推 gp99000: 我覺得重點不是公開透明啥的，而是廠商能繼續賺，大戶願346F 10/29 12:28
→ gp99000: 意繼續盤，真立法後的監管成本不能高。大概這種方向
推 amego2017: 爽R348F 10/29 12:36
噓 purewind: 推文有個失敗主義者，妄想要一步到位，你沒有一步到位349F 10/29 12:45
→ purewind: 就不要給我踏出任何一步
→ poz93: 公布機率先確定 保底才是下一步351F 10/29 12:51
推 stu4627: 一堆人第一步都不踏出去,就一直喊沒用 唉.....352F 10/29 13:07
推 denny41606: 看衰的真的是西恰最可悲的臭酸肥宅353F 10/29 13:20
推 smart0eddie: 我只覺得有人要先被桶了 嘻嘻354F 10/29 13:30
推 Fanckn: 至少終於跨出第一步了355F 10/29 13:46
推 jasonchangki: 反正遊戲廠商都跟你講獨立事件啦，重新改寫統計學356F 10/29 13:59
推 jarr: 跟立委們切身相關的事情就是特別有效率357F 10/29 14:02
→ ThreekRoger: 沒有一步到位就不准做，這種心態其實全台都一樣358F 10/29 14:26
推 salamender: 雖然離真正的「有第三方驗證結果」有點距離但終於開359F 10/29 14:34
→ salamender: 始前進了
→ salamender: 所有的新東西 新知識 新發想 最難的就是第一步
→ ASEVE: 先有法規之後才能修正改進362F 10/29 15:32
推 jagarandy: 所以公開機率造假會罰多少？廠商會怕嗎？363F 10/29 16:11
推 tiennalolz: 要有個開始才能修正啊==，唱衰真的沒有必要364F 10/29 16:18
推 cn5566: 罰多少其實不是重點 而是在於商譽會掉多少365F 10/29 16:52
→ cn5566: 只要確定犯法 在日本商譽會掉的跟鬼一樣快 公司無法承擔
→ cn5566: 所以他們會盡可能地避免犯法 而商譽掉多少來自於玩家素質
→ cn5566: 如果這公司一天到晚犯法你還是買單玩他的遊戲
→ cn5566: 那我想根本就不是犯法罰多少的問題
→ dripping: 看萊斯的頻道提到 有廠商會因課金的多寡來變動機率370F 10/29 17:00
→ dripping: 我覺得這個我是最不能接受的0.0
→ chaosic: 台灣的遊戲公司有再怕掉商譽的嗎372F 10/29 17:22
→ npc776: 別的不說 假油才幾年就被忘光了 台灣人最不怕掉商譽373F 10/30 09:04

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1樓 時間: 2021-10-31 15:34:03 (台灣) 
→
cavalier1893
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這個過了，
邁進要求強制保底。
 
對任何有腦子的人來說，
在遊戲上花費百萬根本＿＿
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