※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-23 11:31:18
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 有α記憶的β,能當成α看嗎
時間 Sat Apr 23 07:31:34 2022
故事是這樣的
1.α是一種類似於β複製人的概念,而β早早就躺平
2.男主與α一同經歷了冒險,擊倒了大魔王,還世界一個太平,可喜可賀
3.但因為一些大人的原因,α必須消失
4.而α在消失之前,把所有冒險記憶過給了β
5.故事以男主與全程躺平的β相遇來做為結束
=====
那,問題來了,此時的β,能視為與男主有革命情感的α嗎?
a.算,因為β繼承了α的記憶
b.不算,β只是空有記憶,真正與男主一同經歷冒險的一直都是α
而如果此時男主跟β在一起的話,又算不算是背叛α呢
--
「……這樣啊,那麼就一次喔。」
她對前來搭訕的金毛露出楚楚可憐的笑容,並說出這句話。
那瞬間……我的胸口糾結了一下。
那個笑容,剛才還向著自己的可愛笑容,正在向著自己以外的人。
不甘心、落寞、嫉妒……各種感情混在一起,讓他產生想要大叫的衝動。
--
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推 : b1F 04/23 07:32
推 : 船☺2F 04/23 07:32
推 : 波魯納雷夫?3F 04/23 07:34
推 : 問他有沒有拿到麥高芬4F 04/23 07:34
推 : 生化危機八5F 04/23 07:34
推 : b,有記憶不代表就同一個人啊...至於背不背叛 不如說就不擔6F 04/23 07:37
→ : 心男主其實是愛著α 根本不是β吧
→ : 心男主其實是愛著α 根本不是β吧
推 : 算吧 看jojo就懂了 關鍵是4 α消失跟轉移記憶同時發生8F 04/23 07:40
→ : 如果α沒消失有兩份那大概就沒人覺得是
→ : 如果α沒消失有兩份那大概就沒人覺得是
推 : 不算QQ10F 04/23 07:49
推 : 有記憶的話可以 人跟人的連結靠的就是記憶 那些回憶都在那11F 04/23 07:49
→ : 就算
→ : 就算
推 : 四樓正解13F 04/23 07:50
→ : 同理,英靈記憶會回歸王座。那每個人都是開放式性關14F 04/23 07:54
→ : 係
→ : 畢竟補魔就是身體連結
→ : 係
→ : 畢竟補魔就是身體連結
推 : 這可以看成是意識轉移吧17F 04/23 07:54
→ : 那這樣要看設定 有的設定就算有了記憶也不是同一個人18F 04/23 07:57
→ : 不是意識轉移那種 充其量就只是知道事情 像外人看故事那樣
→ : 不是意識轉移那種 充其量就只是知道事情 像外人看故事那樣
推 : 有記憶不代表人格也一樣21F 04/23 07:59
→ : 英靈那個 之前看整理設定的文章 是說本體只是拿到一本書而已22F 04/23 08:00
→ : 紀錄分身下去的事情的書而已
→ : 型月那種設定通常死了就死了 復活也不一定是本來那個人格
→ : 紀錄分身下去的事情的書而已
→ : 型月那種設定通常死了就死了 復活也不一定是本來那個人格
推 : 能算的是α+β 新舊都有阿25F 04/23 08:02
→ : A把記憶給B之前 先把B的腦袋格式化 再把記憶給B26F 04/23 08:03
→ : 應該能算吧?
→ : 應該能算吧?
→ : 當記憶和意識可備份轉移時,作為人還具有唯一性嗎28F 04/23 08:04
推 : 有點像TOA29F 04/23 08:05
推 : 這不算是意識轉移吧,只是追加了根本沒體驗過的記憶30F 04/23 08:06
→ : ,你突然被強制下載了其他平行世界自己的記憶,你就
→ : 視同是另一個自己嗎?
→ : ,你突然被強制下載了其他平行世界自己的記憶,你就
→ : 視同是另一個自己嗎?
推 : 蒼崎橙子 算嗎?33F 04/23 08:07
→ : 莊周夢蝶34F 04/23 08:08
推 : 有點像沼澤人思想實驗所探討的35F 04/23 08:10
→ : 橙子算吧,整個意識移到備用機,不過跟原po的命題不36F 04/23 08:11
→ : 同吧
→ : 同吧
推 : 大英雄天團的杯麵38F 04/23 08:15
推 : 攻殼好像有蠻類似的探討,電影版跟動畫都有...但有點忘39F 04/23 08:17
→ : 了
→ : 了
推 : 這樣講吧, 你們會去區分下列二人嗎?41F 04/23 08:21
→ : https://kazemai.github.io/fgo-vz/svtData.html?no=127
→ : https://kazemai.github.io/fgo-vz/svtData.html?no=320
→ : https://kazemai.github.io/fgo-vz/svtData.html?no=127
→ : https://kazemai.github.io/fgo-vz/svtData.html?no=320
推 : 就是類似忒修斯之船吧44F 04/23 08:28
→ : β有沒有自我意識?有的話就算被強灌α的記憶,難道不會45F 04/23 08:33
→ : 不會反抗嗎?腦內革命的結果是β的意識勝利,決定打倒男
→ : 主,為大魔王復仇。
→ : 不會反抗嗎?腦內革命的結果是β的意識勝利,決定打倒男
→ : 主,為大魔王復仇。
推 : 算吧 就像soma裡面說的 人體只有極少數的細胞會從出生48F 04/23 08:37
→ : 陪伴我們到死亡 但我們也不會覺得自己和以前的那個是
→ : 不同人
→ : 陪伴我們到死亡 但我們也不會覺得自己和以前的那個是
→ : 不同人
推 : 回憶愛瑪儂就是這樣啊51F 04/23 08:46
推 : 不算 就只是備份體52F 04/23 08:49
推 : Vivy裡面的葛雷絲應該算類似的例子53F 04/23 08:50
推 : 重點不在於外人怎麼看,而是當事人自己怎麼看.54F 04/23 08:53
→ : 當事人覺得不行,外人講的再有道理還是不行,反過來說,當事人
→ : 當事人覺得不行,外人講的再有道理還是不行,反過來說,當事人
推 : b,除非β沒有記憶沒有人格然後身體狀態跟α消失前差不56F 04/23 08:55
→ : 覺得OK,那外人怎麼想根本無所謂57F 04/23 08:55
→ : 多58F 04/23 08:55
→ : 每個人的接受度都不同,這種事沒什麼標準答案59F 04/23 08:55
推 : 你換了一支新手機,雖然資料都一樣,但你還會覺得是同一支60F 04/23 08:58
→ : 手機嗎
→ : 手機嗎
→ : 你眼中的手機》那就是客觀的你了。因為手機沒有AI,62F 04/23 09:02
→ : 無法思考,所以在你眼中iphone4s跟iphone13是不同手
→ : 機
→ : 但要是科塔納或結衣住進去後,開始有了主觀的我,那
→ : 她會認為4s/13就如她的手指都是她的一部分,還是4s才
→ : 是她呢?
→ : 無法思考,所以在你眼中iphone4s跟iphone13是不同手
→ : 機
→ : 但要是科塔納或結衣住進去後,開始有了主觀的我,那
→ : 她會認為4s/13就如她的手指都是她的一部分,還是4s才
→ : 是她呢?
推 : 我寫過類似的設定ww 結局是男主拒絕繼承記憶的另一半68F 04/23 09:07
推 : 看標題還以為是ABO討論…69F 04/23 09:07
推 : 看你覺得記憶跟意識算不算綁定的70F 04/23 09:12
推 : 臉不是就不是 嘴巴說說你就信嗎71F 04/23 09:12
推 : 看FATE系列的感想就是 同一個人也可能因為經歷不同而形成不72F 04/23 09:14
→ : 同的人格 所以一旦死了就死了 再復活的也不會是同一個
→ : 不過我覺得看作者怎麼設定 如果作者設定說轉移的是意識
→ : 那應該還是同一個人吧 但純粹只是記憶那我覺得不是了
→ : 前世今生也是啊 同一個靈魂 你覺得有了前世記憶 還是會是前
→ : 世的那個人嗎?
→ : 看小說的時候出現這種前世今生的時候 就是在靈魂拷問另一半
→ : 你愛的是今生的她還是前世的她
→ : 我有看過本小說的設定 也是轉生的 但前世的人格覺醒的時候
→ : 就是殺了新生自己的人格 所以對家人來說覺醒了前世人格的他
→ : 已經不是家人了 但這種我覺得就看作者設定了
→ : 同的人格 所以一旦死了就死了 再復活的也不會是同一個
→ : 不過我覺得看作者怎麼設定 如果作者設定說轉移的是意識
→ : 那應該還是同一個人吧 但純粹只是記憶那我覺得不是了
→ : 前世今生也是啊 同一個靈魂 你覺得有了前世記憶 還是會是前
→ : 世的那個人嗎?
→ : 看小說的時候出現這種前世今生的時候 就是在靈魂拷問另一半
→ : 你愛的是今生的她還是前世的她
→ : 我有看過本小說的設定 也是轉生的 但前世的人格覺醒的時候
→ : 就是殺了新生自己的人格 所以對家人來說覺醒了前世人格的他
→ : 已經不是家人了 但這種我覺得就看作者設定了
推 : 你是否在尋找本季新番?83F 04/23 09:19
→ : 我不是很想聊到政治 但……84F 04/23 09:23
推 : 想到銃夢的凱莉,腦中途被換成晶片,然後拯救世界,離85F 04/23 09:32
→ : 開了地球,有腦的那個則留在地球,和男朋友在一起
→ : 開了地球,有腦的那個則留在地球,和男朋友在一起
推 : 對這議題有興趣的推薦一下SOMA,不過很傷SAN值就是了87F 04/23 09:36
推 : c. b有ab兩份記憶,b會成為主人格,a的記憶對b只是一88F 04/23 09:37
→ : 段影像,除非b的記憶消失後繼承a,這樣才能算b變成a
→ : 因為b自我意識自己就是a:我曾是 我就是 a!
→ : 段影像,除非b的記憶消失後繼承a,這樣才能算b變成a
→ : 因為b自我意識自己就是a:我曾是 我就是 a!
推 : 不就變異株91F 04/23 09:40
推 : 這種情況就需要界定「人是否為獨立個體」吧92F 04/23 09:40
推 : 這就是看作者怎麼設定了呀@@93F 04/23 09:42
推 : 你這不是就是b分身/轉生/下凡出a去做事 最後把a收回然後記94F 04/23 09:43
→ : 憶融合的意思嗎
→ : 如果只講背叛我是覺得肯定沒有背叛啊 但是a跟b確實不能完全
→ : 等同
→ : 憶融合的意思嗎
→ : 如果只講背叛我是覺得肯定沒有背叛啊 但是a跟b確實不能完全
→ : 等同
推 : 有點像當初遺落戰境的劇情,傑克49是傑克的外星複製體,跟98F 04/23 09:46
→ : 他相同的還有無數個複製體被用來給外星人當殖民地球的工具
→ : ,茱莉亞是傑克的老婆,是傑克在外星人綁架他之前發射的逃
→ : 難船冷凍中送回地球的,之後被地球上的傑克49撿到,傑克49
→ : 跟茱莉亞一起經歷一段冒險後回復了傑克被外星人綁架以前傑
→ : 克的記憶,請問傑克49算綠了傑克嗎?傑克49為了茱莉亞跑去
→ : 跟外星人同歸於盡,之後拜託傑克52去照顧茱莉亞,突然發現
→ : 傑克49跟茱莉亞已經有個3歲女兒,茱莉亞可以視傑克52為原
→ : 來的老公嗎?還是算再婚?如果這個傑克52有沒有覺醒傑克本
→ : 來的記憶又怎麼算?這個女兒算是傑克或傑克52的親生子女嗎
→ : ?不知道當初是怎麼討論的XD
→ : 他相同的還有無數個複製體被用來給外星人當殖民地球的工具
→ : ,茱莉亞是傑克的老婆,是傑克在外星人綁架他之前發射的逃
→ : 難船冷凍中送回地球的,之後被地球上的傑克49撿到,傑克49
→ : 跟茱莉亞一起經歷一段冒險後回復了傑克被外星人綁架以前傑
→ : 克的記憶,請問傑克49算綠了傑克嗎?傑克49為了茱莉亞跑去
→ : 跟外星人同歸於盡,之後拜託傑克52去照顧茱莉亞,突然發現
→ : 傑克49跟茱莉亞已經有個3歲女兒,茱莉亞可以視傑克52為原
→ : 來的老公嗎?還是算再婚?如果這個傑克52有沒有覺醒傑克本
→ : 來的記憶又怎麼算?這個女兒算是傑克或傑克52的親生子女嗎
→ : ?不知道當初是怎麼討論的XD
推 : 除了腦細胞不會更新以外,全身細胞都會更新。所以記憶連同109F 04/23 09:47
→ : 大腦一起移植就能算同一人
→ : 大腦一起移植就能算同一人
推 : 我能回答只有女兒是親生的 畢竟複製體不是就原本人的基因去111F 04/23 09:48
→ : 複製的啊 生理上是親生的吧
→ : 複製的啊 生理上是親生的吧
推 : 還有a和b的生理設定一定要相近嗎?舉例來說,a和b113F 04/23 09:49
→ : 若性別不同,又是否能被視為同一人?
→ : 若性別不同,又是否能被視為同一人?
→ : 性別不同的 不會被當成同一個人吧115F 04/23 09:50
推 : 判斷為「一個人」的條件是否真只能依靠記憶,還是說116F 04/23 09:50
→ : 身體特徵也需要列入考慮,就看作者怎麼思考了
→ : 在有轉世設定的創作中,性別甚至物種都不同算很常見吧
→ : 身體特徵也需要列入考慮,就看作者怎麼思考了
→ : 在有轉世設定的創作中,性別甚至物種都不同算很常見吧
→ : 思考意識等等不同 就像是不同人格了 很難會覺得是同一個人119F 04/23 09:51
→ : 通常會覺得是同一個人 都是原始意識直接轉移 沒因為失憶而
→ : 有產生一個新人格之類的
→ : 通常會覺得是同一個人 都是原始意識直接轉移 沒因為失憶而
→ : 有產生一個新人格之類的
→ : 現在男跨女女跨男也不會被視為不同人啊122F 04/23 09:52
→ : 轉生到異世界不就是很多都是原始意識(有記憶的靈魂?)直接轉123F 04/23 09:53
→ : 移就是原本的人吧 只是換個身體
→ : 做手術變性 又不是直接打到失憶 怎麼可能變成不同人....
→ : 提到這個突然想起了 器官移植的事情 有人移植了別人器官
→ : 結果有了原本器官主人的記憶或者吃東西習慣變了
→ : 看小說也看過那種移植心臟後 那個人的意識變成那顆心臟主人
→ : 的意識了 需要移植的病人直接沒了
→ : 移就是原本的人吧 只是換個身體
→ : 做手術變性 又不是直接打到失憶 怎麼可能變成不同人....
→ : 提到這個突然想起了 器官移植的事情 有人移植了別人器官
→ : 結果有了原本器官主人的記憶或者吃東西習慣變了
→ : 看小說也看過那種移植心臟後 那個人的意識變成那顆心臟主人
→ : 的意識了 需要移植的病人直接沒了
推 : 所以「一個人」的定義,肉體是否為絕對因素呢?就是130F 04/23 09:57
→ : 去要思考的點,如果機器人擁有人類的記憶能被視為
→ : 「同個人」,那麼性別差異的情況是否也可算是?
→ : 去要思考的點,如果機器人擁有人類的記憶能被視為
→ : 「同個人」,那麼性別差異的情況是否也可算是?
→ : 那記憶真的只保存在大腦嗎?意識或說個人意志是依存133F 04/23 10:00
→ : 於記憶來認識我是誰?
→ : 於記憶來認識我是誰?
推 : 外人覺得是就是,不是就不是,主觀的認定是相當重要135F 04/23 10:00
→ : 的
→ : 的
推 : 沒人看過魔鬼複製人了嗎137F 04/23 10:01
推 : 如果男主和阿法瘋狂做菜,之後和杯塔交往此時的杯塔138F 04/23 10:01
→ : 算是處女還是經驗人士?
→ : 算是處女還是經驗人士?
→ : Beta的肉體還是處啊140F 04/23 10:06
→ : 對beta來說就像做春夢
→ : 對beta來說就像做春夢
推 : 看你相信記憶是存在本地還是存在雲端。記憶在複製到另142F 04/23 10:11
→ : 一顆硬碟時,硬碟物理上重新進行了電磁寫入,已經算是
→ : 不同的硬碟。但若相信雲端是唯一的邏輯記憶的話,那確
→ : 實算同一人。
→ : 一顆硬碟時,硬碟物理上重新進行了電磁寫入,已經算是
→ : 不同的硬碟。但若相信雲端是唯一的邏輯記憶的話,那確
→ : 實算同一人。
推 : 對於男主來說這樣是一種救贖吧146F 04/23 10:12
→ : 但是b要不要各自認定自己是a取決於b了
→ : 但是b要不要各自認定自己是a取決於b了
→ : 像休傑克曼經過複製機後要是沒用手槍蹦掉上一個自己148F 04/23 10:14
→ : ,誰是本尊將由觀察者決定,因為兩個人此時的肉體記
→ : 憶意識人格均為1:1,那麼主觀意識在這時重要嗎?
→ : ,誰是本尊將由觀察者決定,因為兩個人此時的肉體記
→ : 憶意識人格均為1:1,那麼主觀意識在這時重要嗎?
→ : 如果對b來說a的記憶有情感共鳴還是可以當作同人,但如果151F 04/23 10:14
→ : 記憶只是像電影的話..就沒辦法了吧,重點是喜不喜歡男主
→ : 了?!
→ : 但結局來說這招是救贖了
→ : 記憶只是像電影的話..就沒辦法了吧,重點是喜不喜歡男主
→ : 了?!
→ : 但結局來說這招是救贖了
推 : β繼承記憶後有覺得自己是α嗎?155F 04/23 10:18
推 : 相麻堇QQ156F 04/23 10:22
推 : 這很主觀,我是覺得不算是157F 04/23 10:38
推 : 記憶的話當然不行啊 意識的話可能可以 者兩者蠻好分的158F 04/23 10:45
推 : 星海的菲尼跟這一樣159F 04/23 10:48
推 : (C83) [魚骨工造 (カポ)] 竹ノ花 (東方Project)160F 04/23 10:50
→ : 這裡是哲學討論區161F 04/23 10:57
推 : 未來日記的由乃又算哪種162F 04/23 11:01
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