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作者 標題 [閒聊] 冷淡熊的曹操論無法破解嗎？
時間 Sun Apr 17 22:58:17 2022
https://youtu.be/mMa_-_-XGT0
“袁紹四世三公兵強馬壯稱霸北方 他聽朝廷的嗎？荊州劉表劃地為王吸納人才 連稅收都
不上繳了 他聽朝廷的嗎？”
“我迎奉天子 唯才是舉 打擊地方豪強勢力 但百姓怎麼可能會認為一個宦官之後成為治
世之臣 他們更願意相信 我一個宦官的孫子 必定是篡漢的賊子”
“對這些諸侯來說 漢室不重要 誰篡漢也不重要 但是沒有我曹操 對他們來說很重要”
嗯......說的還真有點道理 是不？
難道我們真的誤會曹操了 他其實才是東漢末年少見的真忠臣？
https://i.imgur.com/Pi2GdAn.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Pi2GdAnh.jpg)
冷淡熊的曹操論真的無法破解嗎？
有沒有西恰？
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推 : 曹操好歹名義上是正統，到他兒子才出事1F 04/17 22:59
推 : 需要一個假想敵2F 04/17 22:59
→ : 人人想挾天子令諸侯 哪會怕餓死3F 04/17 23:00
推 : 真的忠就晚年自己學張良引退吧，曹操自己不篡是不需要4F 04/17 23:02
→ : 但開後門給子孫，子孫篡下去就是另一件事了
→ : 但開後門給子孫，子孫篡下去就是另一件事了
推 : 這音樂感覺要走挺遠啊XDD 要取西經了當然遠6F 04/17 23:02
推 : 造反的是他兒子 如同司馬懿造反的是他兒子7F 04/17 23:02
→ : 而且冷淡熊這句雖然沒說錯，但裡面的曹操也沒否認自己8F 04/17 23:03
→ : 不忠或想不想篡這件事。只是從旁說你們世族也是王八
→ : 不忠或想不想篡這件事。只是從旁說你們世族也是王八
→ : 在這裡幫曹操說話會逆風10F 04/17 23:04
→ : 現代很需要這種人可惜很少見 反倒是雙標戰神卻是不少11F 04/17 23:04
→ : 所以還是罵孫權好了12F 04/17 23:05
推 : 想想筍或13F 04/17 23:05
推 : 問題是他後代真的篡位了啊 諸葛和司馬評價差那麼多14F 04/17 23:06
→ : 也是
→ : 也是
推 : 應該是說曹操有掌握天子的價值，其他諸侯大部分都已經16F 04/17 23:06
→ : 棄之如敝屣
→ : 棄之如敝屣
推 : 曹操論跡至少到死都還沒篡漢 鍋是兒子碑的18F 04/17 23:07
推 : 衣帶詔的時候曹操不是有與皇帝並行，並接受群臣的歡拱，19F 04/17 23:07
→ : 還是那是演義的，有點忘了
→ : 還是那是演義的，有點忘了
→ : 然後號稱要匡扶漢室的那個也沒力21F 04/17 23:07
推 : 袁紹想另立皇帝、劉表學天子祭拜，這兩個人確實不怎麼樣22F 04/17 23:09
推 : 要權力又好面子,這就我們的魏武啊? 所以才弄個大家都是垃23F 04/17 23:09
→ : 圾,你們沒比我高到哪
→ : 圾,你們沒比我高到哪
推 : 但是這個世界的發展沒有我又不行(?)這樣25F 04/17 23:10
→ : 曹還有礙於面子不敢點破 他兒子改脆不演了26F 04/17 23:11
推 : 第二句怎麼好像火鳳會講的對白www27F 04/17 23:13
推 : 不對啊 那段論述也跟忠心沒關係28F 04/17 23:13
→ : 雖然是讓子彈飛改的啦29F 04/17 23:13
推 : 假的，我認為曹操大概只有年輕的時候會這麼想，後來30F 04/17 23:14
→ : 篡漢就是私心了
→ : 篡漢就是私心了
推 : 赤壁要是有打贏，篡不篡位恐怕就難說32F 04/17 23:14
推 : 其實若曹操沒攀到魏王這位置大概還比較好說，荀彧這樣33F 04/17 23:15
→ : 能允許曹操把皇帝當傀儡也是因為曹操還守著禮法。後面
→ : 為了當魏王要破壞體制甚至跟荀彧反目時，就已經走在篡
→ : 漢的路上了。只是曹操自己用不上，先趁自己活著時送死
→ : 反對者，然後後門開給子孫而已
→ : 能允許曹操把皇帝當傀儡也是因為曹操還守著禮法。後面
→ : 為了當魏王要破壞體制甚至跟荀彧反目時，就已經走在篡
→ : 漢的路上了。只是曹操自己用不上，先趁自己活著時送死
→ : 反對者，然後後門開給子孫而已
推 : 世家最重要38F 04/17 23:16
推 : 當代還有個諸葛亮當對照組39F 04/17 23:17
→ : 那幾句話跟他是不是忠誠有什麼關係40F 04/17 23:17
推 : 框大漢能發財 總要找個漢子來框個幾年41F 04/17 23:19
推 : 老曹已經是實質上的絕對權力者了 有沒有當皇帝對他沒差42F 04/17 23:19
→ : 袁紹的確不用框大漢他自己就很富有了43F 04/17 23:19
推 : 然後九品中正制就是曹操手上搞出來的，還惟才是舉勒44F 04/17 23:20
推 : 當他自封魏公魏王時 就跟忠心背道而馳了45F 04/17 23:20
推 : 曹操有“讓縣自明本志令” 講述這一段46F 04/17 23:21
推 : 這話其實就類似曹操自己說的「設使天下無有孤，不知當有47F 04/17 23:21
→ : 幾人稱帝，幾人稱帝。」這就是他的執政合法性，不管劉備
→ : 怎麼罵他漢賊畢竟皇帝是他尊奉的，其他人不敢反皇帝只能
→ : 反他。
→ : *幾人稱王，幾人稱王
→ : 幾人稱帝，幾人稱帝。」這就是他的執政合法性，不管劉備
→ : 怎麼罵他漢賊畢竟皇帝是他尊奉的，其他人不敢反皇帝只能
→ : 反他。
→ : *幾人稱王，幾人稱王
推 : 論跡千古無完人 論心寒門無孝子52F 04/17 23:22
→ : **幾人稱王，幾人稱帝。 幹53F 04/17 23:23
推 : 九品是曹丕啦,曹操只能說早期號召力不強才唯才是舉,因為54F 04/17 23:23
→ : 沒問題的士族會投靠他的少,幾乎都是問題兒(荀令君也是名
→ : 節有損過);直到收了鄴城才真的佔據所有北方的人才庫
→ : 然後明本志令才是曹操睜眼說瞎話的最佳範本,一個我讓了左
→ : 手轉右手,兒子們接走的實例
→ : 沒問題的士族會投靠他的少,幾乎都是問題兒(荀令君也是名
→ : 節有損過);直到收了鄴城才真的佔據所有北方的人才庫
→ : 然後明本志令才是曹操睜眼說瞎話的最佳範本,一個我讓了左
→ : 手轉右手,兒子們接走的實例
推 : 九品是陳群給曹丕提的59F 04/17 23:25
推 : 呂布敗給賈詡後 李郭在長安亂搞 天子當時沒接走真的會死60F 04/17 23:26
推 : 九品中正是曹丕繼魏王位後，才正式訂出來的，所以不能算61F 04/17 23:27
→ : 在曹操身上
→ : 在曹操身上
推 : 漢末喪亂，魏武始基，軍中倉卒，權立九品。蓋以論人才63F 04/17 23:28
→ : 優劣，非為世族高卑
→ : 優劣，非為世族高卑
→ : 袁紹另立皇帝主要也是獻帝是董卓廢少帝後扶上的65F 04/17 23:30
→ : 他有理由不服(何況董卓還殺他爸)
→ : 而且他原本想立的劉虞名聲政績也都很高
→ : 他有理由不服(何況董卓還殺他爸)
→ : 而且他原本想立的劉虞名聲政績也都很高
推 : 東漢皇帝幾乎都早死 一堆都幼年傀儡皇帝 獻帝算好命了68F 04/17 23:31
→ : 整個東漢中後半就是外戚宦官的朝廷大亂鬥
→ : 整個東漢中後半就是外戚宦官的朝廷大亂鬥
推 : 陳群傳有寫九品立法始於陳群之手,時間點是曹丕接魏王位的70F 04/17 23:34
→ : 時期
→ : 時期
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