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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-14 00:59:05
看板 C_Chat
作者 RoChing (綠野賢宗)
標題 [閒聊] 和聖母相反的概念是什麼？
時間 Mon Apr 11 20:07:03 2022

不是指單純「把敵人統統殺光光」
或是字面上相反的魔公之類的哦。

在動漫畫劇情裡，
「要拯救所有人」、「不願意犧牲任何人」而不顧實際情況，
或是對方要殺你、你卻以德報怨，
這樣的角色常被批評是有聖母情結，
太過天真而愚蠢，
因此「聖母」通常是負面的屬性或評價。

那麼和聖母相對應，會受到正面評價的個性是什麼？
應該也不是心狠手辣趕盡殺絕，
而是以直報怨，裁量有度？


（會說這個是因為最近看到有人說國王排名結局太聖母，
才想到，有時候聖母似乎才是反套路的邪派發展？）

--
党進當大雪，擁爐酌酒，醉飽汗出，捫腹徐行曰：「天氣不正。」
有兵士侍帳外，曰：「小人此處頗正!」

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.229.135 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YL1dfV- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649678825.A.7FE.html
→ waitan: 和真1F 04/11 20:07
推 chinnez: 鬼父 ？2F 04/11 20:08
這麼工整，整個都歪樓了XDDD
推 sumarai: 黑獸3F 04/11 20:08
推 TetsuNoTori: 推2樓，笑死4F 04/11 20:08
→ belmontc: 鬼畜王蘭斯5F 04/11 20:08
推 xxx60709: 鬼父XD6F 04/11 20:09
推 pgame3: Jack Reacher7F 04/11 20:09
推 yuizero: 婊子8F 04/11 20:09
推 sakurammsrx: 二樓你對穿翔？9F 04/11 20:09
推 ryanmulee: 快出對子對死他10F 04/11 20:10
→ gcobc12632: 好工整啊11F 04/11 20:10
推 mushrimp5466: 2樓對得好啊12F 04/11 20:11
推 lucifier: 二樓笑死XD13F 04/11 20:11
推 anikicatcat: 二樓www14F 04/11 20:11
→ alwaysstrong: 2樓滿分 其他人不用作答了15F 04/11 20:11
推 jason2325: 二樓對的真工整 XD16F 04/11 20:11
推 naideath: 復仇鬼17F 04/11 20:12
推 ilove640: 鬼父 笑死18F 04/11 20:12
推 WhySoHard: 聖公19F 04/11 20:12
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/11/2022 20:12:46
→ WayThuz: 笑死20F 04/11 20:12
推 starsheep013: 2樓對的好工整啊21F 04/11 20:13
推 LeafLu: XDD22F 04/11 20:13
推 SangoGO: 其實如果真的要跟再壞的人都想救相比，不是再好的人都想23F 04/11 20:13
→ SangoGO: 殺嗎？
推 henry12188tw: 好公整啊25F 04/11 20:13
推 RoaringWolf: 鬼父也太無敵了吧26F 04/11 20:13
→ pgame3: 就古裝劇裡面的張良？斷定劉邦贏會比較好後，如果情況背27F 04/11 20:14
→ pgame3: 刺是沒在客氣的
推 Destinyqq: 2樓你太妙了29F 04/11 20:14
推 nigatsuki: 誰都想救的反面不就是誰都想殺嗎30F 04/11 20:14
誰都想殺的那種瘋子，也不會是正面評價吧
推 CornyDragon: 拉基31F 04/11 20:14
推 ire5566: 鬼父也太鬼了吧32F 04/11 20:14
推 adk147852: 就有嫌移就宰了33F 04/11 20:15
→ nigatsuki: 大部分人追求的不就是敢愛敢恨XD34F 04/11 20:15
推 dogluckyno1: 2樓wwwww35F 04/11 20:15
推 mahimahi: 二樓笑死36F 04/11 20:15
推 LimitRS: 二樓正解37F 04/11 20:15
推 smart0eddie: 2F38F 04/11 20:15
推 ririkasos: 笑死39F 04/11 20:16
→ pgame3: 不然比如：諾曼第的德軍防線一定有好爸爸好兒子很哥哥在40F 04/11 20:16
→ pgame3: 裡面，但這不構成不殺他們的理由，它們擋路了
→ k960608: 有兩種 一種就該殺就殺 一種是無論好壞通通殺42F 04/11 20:16
推 crazy203: 快出對子對死他！43F 04/11 20:16
推 SetsunaOgiso: 被二樓笑死44F 04/11 20:16
推 CowBaoGan: 二樓wwwww45F 04/11 20:16
推 mikuyoyo: 很會對喔www46F 04/11 20:16
推 hanklee66: 二樓直接殺死比賽，其他人怎麼玩47F 04/11 20:17
推 fullcolor: 寧可錯殺100 不可放過1人 忘記是誰說的了48F 04/11 20:17
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/11/2022 20:17:20
推 dearjohn: 鬼父無誤 www49F 04/11 20:17
推 SangoGO: 比較接近的應該是斬草除根或是有仇必報吧，一旦認定要殺50F 04/11 20:17
→ SangoGO: 死對方，就絕不會放過
推 highwayshih: 好工整啊52F 04/11 20:17
推 zxc37298312: 二樓太屌53F 04/11 20:17
推 MoneyMonkey: 標槍聖母54F 04/11 20:17
推 nigatsuki: 該殺就殺的話感覺就是普通人思維吧55F 04/11 20:18
推 RamenOwl: 二樓真的鬼56F 04/11 20:18
推 aegisWIsL: 二樓贏了57F 04/11 20:18
→ SangoGO: 不然就是「絕不妥協」，沒有婉轉空間58F 04/11 20:18
推 r85270607: 二樓不是叫你對仗啊乾wwww59F 04/11 20:19
推 qwe88016: 應該是專殺好人，或是專門破壞人幸福那種，看到其他人越60F 04/11 20:19
→ qwe88016: 不幸或越絕望越開心。 想想其實就是一般的鄉民
推 newtypeL9: 二樓太工整XDDD62F 04/11 20:19
推 ioylye: 2F大勝利!63F 04/11 20:19
推 none049: 惡 即 斬64F 04/11 20:20
→ none049: 不過2f真的好工整啊
推 alwaysstrong: 要相反還有正面評價的 就Punisher或Deadpool這類吧66F 04/11 20:20
推 pgame3: 我覺得不是絕不妥協啦，是那種把勝利條件優先度都排好了，67F 04/11 20:20
→ pgame3: 需要妥協就妥協需要殺就關起門來給他殺到他的需求達成
那這可以說是一種完全理性嗎？
推 rickphyman42: 鬼父69F 04/11 20:21
→ k960608: 電車難題會毫不猶豫拉下開關的那種人吧70F 04/11 20:21
推 r123z999: 神父啦 神對聖 父對母71F 04/11 20:22
推 TCPai: 鬼父 - 聖母72F 04/11 20:22
推 highwayshih: 回到正題 純粹以現實得失去計算完全忽略情感吧73F 04/11 20:22
→ pgame3: 阿過程情況有變馬上做出調整74F 04/11 20:22
推 qqq60710: 二樓救了這篇75F 04/11 20:22
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/11/2022 20:22:46
→ highwayshih: 更冷血一點的切嗣76F 04/11 20:22
→ qqq60710: 不過話說回來不就是理性跟感性的極端77F 04/11 20:23
→ highwayshih: 嗯 電車難題會毫不猶豫拉下開關的那種人78F 04/11 20:23
有道理耶，回歸到只以理性來判斷拯救與否，的確跟聖母是相對的。
不過以切嗣來說，這種類型角色的評價好像滿微妙的？
多數人應該可以理解其邏輯但敬而遠之？
→ qazxswptt: 關心不介入79F 04/11 20:23
推 qwe88016: 聖母是守序善良的話，反面應該要是混亂邪惡80F 04/11 20:23
推 hanklee66: 歷史上的名將都有這種特質吧，他們也都知道他們的決定81F 04/11 20:24
→ hanklee66: 都是人命，但也不會被這些干擾，該怎樣就怎樣
推 Alixwaltz: 好工整啊83F 04/11 20:24
推 hololover: 鬼父ww84F 04/11 20:24
→ highwayshih: 聖母算不上守序善良吧 比較像是某種混亂善良85F 04/11 20:24
推 ilove640: 絕對理性 像無限恐怖的楚軒那樣吧 該幹嘛幹嘛86F 04/11 20:25
推 Axarz631: 鬼父太神啦87F 04/11 20:25
推 timez422: 二樓超會wwww88F 04/11 20:26
推 shadowblade: 聖母是混亂善良,秩序善的話是法官類型你做錯事就去死89F 04/11 20:26
推 yumenemu610: 是在對仗個屁啦笑死90F 04/11 20:26
→ shadowblade: 所以用九宮格陣營來看的話反向是秩序惡,就是惡魔類型91F 04/11 20:27
推 Y1999: 二樓對穿腸?92F 04/11 20:27
推 jeffbear79: 默蒼離93F 04/11 20:27
→ shadowblade: 利益是他在賺但絕對會照合約來走這樣94F 04/11 20:27
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/11/2022 20:27:54
→ webberfun: 幹 二樓無敵了95F 04/11 20:28
推 xxx60709: 聖母追求極致的善，是中立善良96F 04/11 20:28
→ k960608: 情理不通 只有法的那種97F 04/11 20:29
推 pgame3: 這種角色的韻味就在他們的矛盾阿，你把你的優先度都拉出98F 04/11 20:29
→ pgame3: 來你要寫一個充滿情感的角色也是完全可以的，你要讓他們
→ pgame3: 哭著下令好友帶人殿後，不過這種我個人不喜歡讓他們開掛
→ pgame3: 完全順利，一定要殺的有來有回才有展現角色的空間
→ k960608: 通常對上這種機器人就會弄一些特例讓大眾覺得這種無情102F 04/11 20:29
→ k960608: 判案不能解決所有問題
推 lngygy123: 完全利他←→完全利己？104F 04/11 20:30
推 shadowblade: 聖母我覺得還是偏混亂(個人原則)的那派,不過中立比較105F 04/11 20:30
→ shadowblade: 不好判斷
推 highwayshih: 聖母不單純只有完全利他的成分107F 04/11 20:30
→ shadowblade: 守序(社會原則)-混亂(個人原則)108F 04/11 20:31
→ highwayshih: 聖母應該是忽視現實的利他主義109F 04/11 20:31
→ shadowblade: 善良(社會利益)-邪惡(個人利益)110F 04/11 20:31
→ shadowblade: 九宮格大致是照這樣判斷的
→ fate201: 聖母是混亂善良 為了救人而無視法律112F 04/11 20:31
推 pgame3: 這種作品就是要看著一群有共同目的的夥伴，一路笑一路打然113F 04/11 20:32
→ pgame3: 後人越來越少直到目的達成
推 ARCHER2234: 快，出對子對死他115F 04/11 20:32
→ henry1234562: 我覺得聖母的對應是絕對理性的人吧116F 04/11 20:32
→ shadowblade: 所以不是中立善良就是混亂善良117F 04/11 20:32
→ highwayshih: 利他+不理性  那反向應該是利己+絕對理性118F 04/11 20:32
→ fate201: 社會利益應該是守序/混亂 個人理念是善良/邪惡119F 04/11 20:32
推 Y1999: 聖母要看劇中描述，但絕對不會是守序善良120F 04/11 20:32
→ Y1999: 因為他的心中聖母>規則
→ PunkGrass: 神父122F 04/11 20:33
推 questionboy: 墮母123F 04/11 20:33
→ highwayshih: 神父在ACG中的形象跟鬼父好像也差不到哪去了(X124F 04/11 20:33
推 shadowblade: 守序混亂看的是遵守啥原則,善良邪惡是看為了啥利益125F 04/11 20:34
→ xxx60709: 用你的那套標準，聖母也不會是混亂善良啊，聖母哪會管什126F 04/11 20:34
→ xxx60709: 麼社會利益
→ shadowblade: 反正不會是個人利益,但也不會是絕對中立吧128F 04/11 20:35
→ shadowblade: 除非你要說那種算為了自我滿足
推 Y1999: 絕對中立不可能拉，那條件超嚴苛，中立或混亂善良吧130F 04/11 20:36
→ xxx60709: 聖母常常被罵就是因為不顧社會利益不是嗎131F 04/11 20:36
推 SangoGO: 如果用「救我想救的人，哪怕大家都認為他是邪惡」132F 04/11 20:36
→ Y1999: 聖母被罵是因為:我覺得這樣對大家最好133F 04/11 20:36
→ SangoGO: 那聖母就會是類似混善，只是他想救的人是所有人134F 04/11 20:36
→ gaha: 聖母←→鬼父 ??135F 04/11 20:36
推 panzerschild: 二樓神救串136F 04/11 20:36
→ Y1999: 但以旁觀者角度來說，87%都是在搞137F 04/11 20:36
→ shadowblade: 那就混亂邪惡吧(X138F 04/11 20:37
→ Y1999: 然後聖母為了自己了理想，通常不會完全遵守規則139F 04/11 20:37
推 highwayshih: 聖母的本質還是善良啊 中心思想是拯救 只是不理性140F 04/11 20:37
→ Y1999: 所以不是中立就是混亂善良吧141F 04/11 20:37
推 lngygy123: 感覺high大說的利己+理性是滿符合的142F 04/11 20:37
我也比較傾向聖母的善良是基於個人原則，不惜顛覆社會規則
但另一方面，也有試圖找出路線達到聖母結果的類型，不知道能不能算理性
推 k078787878: 鬼父143F 04/11 20:37
→ SangoGO: 那麼與之相反就是「只要社會規定了獎懲，就必須實行」144F 04/11 20:37
推 dearjohn: 2F這一點我突然想看劇情是一個聖母配鬼父到底有沒有搞頭145F 04/11 20:38
話說鬼父只是字面上相對，
但也是在給予過度的愛，其實內涵沒有和聖母差太多？
→ shadowblade: 阿不過利益的部分是看當事人認為,實際上是在幫倒忙146F 04/11 20:38
→ shadowblade: 不算在判斷內
推 NicoNeco: 炭治郎這種的還行吧 是鬼必殺 但該哭會哭148F 04/11 20:38
→ Y1999: 聖母配鬼父，下場就是調教完畢後惡墮阿149F 04/11 20:38
→ highwayshih: 你要跟聖母相反就絕對不會是善良側了150F 04/11 20:38
→ SangoGO: 等等，救我想救的人這出發點會不會應該用混邪比較對...?151F 04/11 20:39
→ shadowblade: 利己+理性就守序惡,高利貸或惡魔簽約的那種152F 04/11 20:39
→ gaha: 一般在講的聖母性質，是那種對惡人也在想要用感化的手段使其153F 04/11 20:39
推 OldYuanshen: 你講的是聖母婊吧154F 04/11 20:39
推 xxx60709: 用當事人認為的話，希特勒都能算守序善良了==155F 04/11 20:39
→ gaha: 改邪歸正。能為了目的不擇手段的就不是聖母性格了啊。156F 04/11 20:39
→ LOVEMS: 應該是聖母的爸爸是鬼父 這樣比較有發展性157F 04/11 20:39
推 ilohoo: 一定是混亂陣營，畢竟聖母行為和秩序扯不上邊158F 04/11 20:40
→ shadowblade: 他哪守序啦(以後來幹的事情來講159F 04/11 20:40
推 Y1999: 不守規則不等於不擇手段喔160F 04/11 20:40
推 dearjohn: 聖母的爸爸是鬼父<淦~這不就是吾王蘭斯嗎？161F 04/11 20:41
→ Y1999: 例如法律上某人該死刑，但你一直說可教化要求廢死162F 04/11 20:41
→ Y1999: 基本上這就不算守序陣營了，因為你的目標已經大於規則
→ dearjohn: http://i.imgur.com/guY2IU1.jpg164F 04/11 20:43
[圖]
→ xxx60709: 至少希特勒還是通過程序處理猶太人，雖然是獨裁165F 04/11 20:43
希特勒的確可以算是個對立的例子，
分出嚴格的階級、基於理性發起屠殺
→ chister: 沙發過短166F 04/11 20:43
→ newwu: 神父吧 愉悅的那種167F 04/11 20:43
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/11/2022 20:44:16
推 Luos: 必取168F 04/11 20:45
推 kirkno123: 聖母會被罵的原因你都說了 假掰 出一張嘴 天真，那如169F 04/11 20:47
→ kirkno123: 果全知全能無所不能那就是神明、上帝。當然”名詞”對
→ kirkno123: 子鬼父是完美的 雖然意思不同鬼父的格局太小了
推 Chieh1228: 對對子有料172F 04/11 20:47
推 gavinlin06: 聖母的相反就是中國網小主角啊：）利己+理性，中國人173F 04/11 20:48
→ gavinlin06: 最愛這一味了，狼性民族。
推 YLTYY: XDDD175F 04/11 20:48
推 papple23g: 鬼父會把聖母玩壞176F 04/11 20:53
推 mikeneko: 快出對子對死他177F 04/11 20:55
推 ainamk: 鬼父178F 04/11 20:55
→ gaha: 抗議，蘭斯除了對黑蘭斯以外，稱不上鬼父啊。179F 04/11 20:58
推 xuzx: 二樓真的是對王之王180F 04/11 20:59
→ lbowlbow: 中國那種看到男的就殺看到女的就姦的主角181F 04/11 21:00
→ kamisanma: 鬼父XD 超過一百分182F 04/11 21:01
→ arthur8787: 二樓唯一解183F 04/11 21:02
推 jokerjuju: 對的太工整了無法反駁184F 04/11 21:03
推 maudu: 不就切嗣185F 04/11 21:08
推 CATALYST0001: 二樓無敵了吧186F 04/11 21:08
推 Oxhorn: 笑死XDDDD187F 04/11 21:09
推 aegis43210: 台灣其實也趨向和西台灣一樣討厭聖母了188F 04/11 21:11
推 iundertaker: 鬼父笑死189F 04/11 21:13
推 RbJ: 每次看這種討論都會想，到底是討厭聖母還是聖母婊= =190F 04/11 21:13
→ RbJ: 兩個詞不一樣的意思耶
我會覺得聖母婊包含在聖母裡面，
基本上被討厭的理由差不多吧
推 ganbaru: 本來還楞一下想說有什麼關係XD192F 04/11 21:14
推 zack0000: 二樓笑死193F 04/11 21:15
推 ganbaru: 我覺得和聖母相對的概念應該是勢利吧194F 04/11 21:16
→ ganbaru: 聖母是對大家都好，勢利是選擇性的好或不好
用儒家的思維這也可以叫愛有等差？
推 michael71206: 二樓滿分196F 04/11 21:21
推 k66004zx: 2樓鬼之對仗197F 04/11 21:23
推 summer7983: 2樓註定這串歪樓XD198F 04/11 21:23
推 pigonearth: 好了，2樓正解，通過199F 04/11 21:24
推 DEGON: 笑死200F 04/11 21:26
推 j147589: https://m.imgur.com/53GyccH201F 04/11 21:26
推 christu: 2樓對穿腸202F 04/11 21:28
推 jaguarroco: 聖人203F 04/11 21:30
→ ash9911911: 聖母X鬼父 好像是甚麼惡墮本的標題204F 04/11 21:32
推 Mystiarun: 二樓完美205F 04/11 21:43
推 moon1000: 平仄要相反才叫工整206F 04/11 21:43
推 nok1126: 2F國小造樣造句都拿100分207F 04/11 21:43
推 hayato01: 2樓只差平仄，不然完美XD208F 04/11 21:45
推 zeus7668: 對穿腸是你？209F 04/11 21:45
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/11/2022 21:47:14
→ ice76824: 鬼父210F 04/11 21:50
→ SCLPAL: 鬼負新作哩QQ211F 04/11 21:50
推 onnax: 2樓對穿腸212F 04/11 21:52
推 delmonika: 2樓正解XDD213F 04/11 22:00
推 parkblack: 好公整啊214F 04/11 22:02
推 xxxrecoil: 狼性215F 04/11 22:02
推 zeolas: 二樓滿分，大家可以回家了216F 04/11 22:03
推 class30183: 照本文整理出的反向找就狼性的快意恩仇吧，不委屈求217F 04/11 22:05
→ class30183: 全不算計，只看當下環境與心情
推文討論下來，對立面比較偏向理性這方向？
快意恩仇和聖母似乎同樣有點感情用事
推 purplemagic: 二樓贏了219F 04/11 22:06
推 OrangePest: 2F救了這篇220F 04/11 22:07
推 xdoranges123: 好工整啊221F 04/11 22:07
推 vm00110: 工整XDDDD222F 04/11 22:07
推 iiKryptos: 2樓把原po對死了223F 04/11 22:07
推 kaj1983: 2樓迷途小書僮是你！？224F 04/11 22:08
→ linzero: 鬼父225F 04/11 22:10
推 XDdong: 二樓造詣了得啊226F 04/11 22:12
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/11/2022 22:18:07
→ greg90326: 我覺得你們要不要先決定一下聖母的定義 那些腳色是聖母227F 04/11 22:25
→ greg90326: 那些不是 不然每個人覺得的聖母都不一樣是討論個屁
推 smith2012: 鐵血229F 04/11 22:27
推 uruzu007: 太工整230F 04/11 22:27
推 ilovehomura: 笑死231F 04/11 22:36
推 ray6031515: 二樓是華府的小書僮？232F 04/11 22:40
推 jack900727: 不就切嗣233F 04/11 22:41
推 caryamdtom: 鬼父也對得太好234F 04/11 22:42
推 NDSL: 二樓妳怎麼對死原PO了235F 04/11 22:46
推 mkcg5825: 好工整阿w236F 04/11 22:48
推 delicious003: 二樓超強237F 04/11 22:52
推 Zerogos: 好工整啊XD238F 04/11 22:53
推 phans: 二樓傑出的一手w239F 04/11 23:04
推 Monetelliz: 好工整啊240F 04/11 23:14
推 GRAYMENG: 二樓天才吧241F 04/11 23:17
推 zjing: 癡女 或 婊子242F 04/11 23:20
推 yting: 笑死了 二樓高手243F 04/11 23:25
推 Darnatos: 笑到肚子痛 推個244F 04/11 23:30
推 mingshin1235: 二樓精準作答… 我真的想不到245F 04/11 23:43
推 kenkenken31: 要有正面意義，我覺得為了大自然的理性屠殺（其實更246F 04/11 23:44
→ kenkenken31: 反人類），聖母不放棄任何生命，也感性的不輕易使用
→ kenkenken31: 殺人等殘酷的方式解決問題，而一個人類不偏袒人類不
→ kenkenken31: 帶任何私人感情，只為了地球環境的永續，決定滅絕屠
→ kenkenken31: 殺人類，不接受任何妥協方案，那或許就是聖母的正面
→ kenkenken31: 反義？
推 kenkenken31: 種族滅絕手段是聖母的反面，而心態也是完全不相信人
→ kenkenken31: 類活著有悔改的可能，而正面意義是對地球表面生態而
→ kenkenken31: 言
→ q02210221: 2樓www255F 04/11 23:50
推 kenkenken31: 而好聖母真正的反面，覺得是為了勝利至上，而不為自256F 04/11 23:51
→ kenkenken31: 己套上任何規則約束，永遠選擇自己勝率最高的方案，
→ kenkenken31: 不為了任何其他價值觀妥協
推 kenkenken31: 聖母看了會讓一些人生氣也是因為如此，他們有些原則
→ kenkenken31: 堅持是高於自己的存活自己的勝利自己的利益，和普通
→ kenkenken31: 的人想法有段差距
推 kenkenken31: 譬如聖母認為小孩是無辜無論如何都不能傷害他，就算
→ kenkenken31: 他以後長大會來復仇，他依然要堅持這個會害死自己的
→ kenkenken31: 選擇。而勝利至上者會認為確保他往後100年都是贏家
→ kenkenken31: 的方案就是連小孩和他鄰居都殺
這樣看下來，和聖母對立的主要還是獲得長遠利益的理性考量？
→ Yadsmood: 鐵血主角三明啊 殺人不眨眼266F 04/12 00:06
推 xsw15963: 沒看懂你的定義，一個有聖母情節的角色會不會被討厭267F 04/12 00:21
→ xsw15963: 不是就看劇情上他有沒有搞到自己人嗎?沒出事馬都沒問題
大部分是選擇走聖母的心態就會挨罵了吧，
不會等著看最後結果的實際影響
是否沒問題，我猜是看事前是否展現足以掌控結果的實力？
推 WK7er: 薩諾斯喔？269F 04/12 00:24
推 DreamYeh: 我超愛聖母屬性耶 很多被討厭的聖母都是拖垮團隊的白目270F 04/12 00:49
推 harryzx0: 2樓很會271F 04/12 00:51
→ harryzx0: 只知道我超討厭聖母 通常在緊要關頭只會惹事
→ harryzx0: 然後還沾沾自喜 真的欠打
→ hinajian: 我覺得有好聖母和壞聖母274F 04/12 00:54
→ hinajian: 只是某些作品作者愛去黑這種概念製造衝突
→ hinajian: 例如說一個人在家是鬼父 其實他在外面造橋鋪路澤被鄉里
→ hinajian: 也是營造一種衝突的人格
推 xsw15963: 我覺得被討厭的不是聖母，而是沒大腦的白痴行為278F 04/12 01:22
推 enderboy7652: 2fwww279F 04/12 01:38
推 xiaohua: 以德報怨 算中立善良 還是混亂善良啊280F 04/12 02:46
推 lozupomelo: 鬼父XDDDDDD281F 04/12 03:47
→ Hsinxyzzyx: 二樓 對穿腸282F 04/12 04:30
推 hsinhanchu: 中國人283F 04/12 06:15
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/12/2022 06:25:01
推 frank0927: 你是把聖母和聖母婊混在一起了吧？284F 04/12 06:56
一般聖母婊是特別指聖母卻又沒做出實際行動或道德綁架他人吧？
我看是覺得光聖母這一步就常被當負面了，不論有沒有到婊
（只是個人猜測，求討論指教）
推 leo125160909: 龍傲天285F 04/12 08:00
推 niceyeh: 2樓 笑死286F 04/12 08:08
推 zeon19841102: 二樓正解287F 04/12 08:12
※ 編輯: RoChing (114.136.229.135 臺灣), 04/12/2022 08:14:36
推 rabbitcheaty: 二樓天才288F 04/12 09:10
推 caeser900452: 對穿腸啊289F 04/12 09:45
推 rogerliu: 原來會推到爆是因為二樓啊XD290F 04/12 09:46
推 ClowReed: 黑井津小姐你怎麼看291F 04/12 09:52
推 frank0927: 先不說詳細意思如何解釋，聖母這詞怎麼可能是負面，不292F 04/12 10:09
→ frank0927: 然那東正教的聖母瑪利亞意思難道是傻o瑪利亞嗎？有人會
→ frank0927: 把自己信奉的對象前面冠上負面形容詞嗎？
這裡當然是指我們討論ACG時用的術語而已...
推 AirO0264400: 2樓太無情啦！295F 04/12 10:44
推 xsw15963: 所以說我覺得被討厭的是天真又愚蠢，而不是聖母情節296F 04/12 11:35
→ xsw15963: 想要不犧牲任何人，只要找出方法，通常沒人會討厭吧
我也覺得應該這樣，只要有能力達到最好的結果就沒什麼好批評，
但實際情況似乎大多不會等到事後證明，
在提出理想化的想法時就會被批評太天真了？
→ frank0927: 而且通常這種套路都會故意把聖母婊寫的特別蠢來醜化，298F 04/12 12:11
→ frank0927: 不然現實早就被社會毒打、或是想持續利用而被隔離與外
→ frank0927: 界接觸了，哪會讓聖母婊在外面亂晃直到被主角碰上
推 fleetindark: 二樓對穿腸4ni？301F 04/12 12:45
推 TF00207374: 死一個人是悲劇，死一萬人是數字。302F 04/12 16:02
噓 meowcat: 聖母婊和聖母不一樣303F 04/12 17:32
我也認為不一樣。不影響這問題吧？
※ 編輯: RoChing (111.71.9.67 臺灣), 04/12/2022 18:49:52

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