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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-28 04:35:06
看板 C_Chat
作者 jay0000 ()
標題 [閒聊] 漫畫家根本不是人幹的吧
時間 Mon Mar 28 01:07:23 2022


剛剛看了某yt介紹的腰斬漫畫

覺得漫畫家根本就是自虐的工作

基本上畫到能上檯面已經是一個很厲害的才能

還要加上一個會禮拜畫出18頁的趕稿功力

光是滿足上述兩個條件就已經很困難了

還有我認為最難的也是最重要的劇本構思能力

沒錯 你還要擁有媲美劇作家的能力
（現在故事和作畫分開好像還是少數）

更別說上架後還要面對大衆的輿論和批評壓力

基本上就是你要擁有

畫工
速度
劇本
抗壓性

而且各方面都要是一流的才能擠上去

根本是超級嚴酷的工作

與其說日本的漫畫環境造就了很多經典作品

不如說稍微給漫畫家更多一點空間有沒有可能創作出更多好作品呢

（漫畫家輪休制、放寬腰斬機制等等之類）

雖然我在這邊講不能改變什麼

只是想討論說日本漫畫環境的改變是不是能刺激出更多好漫畫

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.30.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YG9dDl2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1648400845.A.BC2.html
→ gaym19: 劇本可以扔給原作 困難的是速度跟穩定性1F 03/28 01:08
→ doramon888: 超人！2F 03/28 01:08
※ 編輯: jay0000 (61.64.30.111 臺灣), 03/28/2022 01:10:33
推 DarkKnight: 43F 03/28 01:10
推 StarTouching: 還有分鏡能力4F 03/28 01:10
推 Hunternine: 可以問問真島浩怎麼做到的5F 03/28 01:10
→ StarTouching: 真島浩就是這點勝出6F 03/28 01:10
推 Armour13: 輪休 一個漫畫很久才更新早就冷掉了7F 03/28 01:10
→ Armour13: 放寬腰斬機制 那下場就是更多人連上連載的資格都沒
腰斬我是有想過生更多二軍雜誌
網路也行 當農場養
※ 編輯: jay0000 (61.64.30.111 臺灣), 03/28/2022 01:13:55
推 ymib: 畫得好可以拿到螃蟹鉛筆9F 03/28 01:12
推 Leaflock: 真島：我每天睡七小時還能打電動10F 03/28 01:12
→ a2334436: 你只是以門外漢的角度覺得這不是人幹的 事實是很多人當11F 03/28 01:13
→ a2334436: 漫畫家 成名和默默無名的差別而已
推 kinomon: 沒能力你就下去13F 03/28 01:14
推 Armour13: JUMP有網路連載跟SQ之類的阿14F 03/28 01:15
推 bear26: 富奸可以晚上幹漫畫家15F 03/28 01:16
→ wl2340167: 所以現在有J+啊 比本誌自由多了==16F 03/28 01:16
推 HanzJunction: 荒木一個禮拜 1天分鏡 4天完稿 1天取材 1天放假  每17F 03/28 01:20
→ HanzJunction: 天睡8小時作息正常規律
推 maplenight: 還有投資做遊戲也是19F 03/28 01:21
推 gaym19: 啊對了雖然美漫現在被壓著打 但美漫操度不會輸給日漫20F 03/28 01:21
→ wl2340167: 日本也不只週刊漫畫家 月刊 隔月連載 短篇 創作本來就21F 03/28 01:21
→ wl2340167: 是沒一個標準的事情 你要問自由 不少漫畫家也是過得滿
→ wl2340167: 自由的啊
→ gaym19: 你沒辦法週刊 那就去月刊24F 03/28 01:22
→ jaguarroco: 我不當人類啦！編輯25F 03/28 01:22
→ gaym19: 你沒辦法穩定產出? 那就放上網路祈禱爆紅26F 03/28 01:23
→ HanzJunction: 還常常出現大透視場景 精密複雜物  刁鑽生物體角度27F 03/28 01:23
→ HanzJunction: 動態
推 zizc06719: 真島:29F 03/28 01:23
→ gaym19: 雖然常酸被腰斬的連載作品很遜30F 03/28 01:23
→ gaym19: 但他們都是經過一連串評比才能得到穩定連載
→ HanzJunction: 還兼顧設計美感 引人入勝的劇情發展  荒木是神32F 03/28 01:24
→ gaym19: 就算是前幾年被噴爛的悖論代筆人也是33F 03/28 01:24
推 qaz95677: 創作這東西就很難類比 有人一天工時可能比上班族還短34F 03/28 01:25
→ qaz95677: 有人全天都得上工還是難產
→ AkikaCat: 漫畫家一直都很血尿啊，競爭又大36F 03/28 01:25
→ gaym19: 現在曝光管道更多代表甚麼 競爭者已經不限於業界投搞了37F 03/28 01:25
→ gaym19: 推特突然暴紅然後就這樣領到門票的漫畫家也開始多了起來
推 yujimin: 現在平台更多 只要有好作品 就有曝光的機會39F 03/28 01:27
→ gaym19: 但銷量是殘酷的 很多推特漫畫都是短篇紅連載暴死40F 03/28 01:27
→ DeeperOcean: 你要知道，日本已經是精彩漫畫最豐富的國家了41F 03/28 01:28
→ gaym19: 說句實話 秋本治 真島浩他們可以穩定產出又維持生活品質42F 03/28 01:29
→ gaym19: 你為什麼不行 你不行的原因會不會是你不夠強?
→ gaym19: 青山剛昌還可以邊打艦娘邊連載
推 Leaflock: 推特漫畫比較喜歡鱷魚那種 正規漫畫完全不會想點45F 03/28 01:32
推 sillymon: 所以那些能幹的久的都是真的很規律生活的 其他不是榨乾46F 03/28 01:34
→ sillymon: 精神不然就是榨乾健康...
→ gaym19: 舉個負面例子 你看尾田48F 03/28 01:35
推 StarTouching: 規律生活的漫畫家都有公式化 XD49F 03/28 01:35
→ gaym19: 你看尾田那作息 再看看他現在畫的是三小50F 03/28 01:35
→ StarTouching: 有好有壞啦 畢竟是創作產業 總要有不同類型漫畫家51F 03/28 01:35
→ DeeperOcean: 作者畫不了週刊的自然會考慮去雙週刊或月刊，但要累52F 03/28 01:36
→ DeeperOcean: 積人氣也就更不容易，更新速度低於週刊，知名度就難
→ DeeperOcean: 打起來，這點身為讀者的我們應該最清楚
推 gemboy: 漫畫家就會畫畫的小說家吧  劇情是吸引讀者第一步55F 03/28 01:36
→ gemboy: 銷售量好的漫畫家大多都有助手
→ DeeperOcean: 不過不管哪一種連載都是非常困難的，這是沒錯，創作57F 03/28 01:40
→ DeeperOcean: 本來就是非常消耗能量的事情，能成功的一直是少數
推 gemboy: 漫畫會吸引人大多還是劇情  沒多少人計較構圖畫風之類畫畫59F 03/28 01:41
→ gemboy: 之類技術  除了H漫之外吧
→ gaym19: 構圖畫風夠美一開始是能吸引人沒錯61F 03/28 01:44
→ gaym19: 但只有構圖跟畫風除非你暴幹強 不然留不住人
推 hhyn: 漫畫家的確不好當63F 03/28 01:44
→ hhyn: 但原po有點誤解「畫」並不是最難的
→ hhyn: 反而還是費時最少的部分
→ gaym19: 就跟很多人戲稱買畫集送小說一樣66F 03/28 01:44
→ gaym19: 你看死神以前也是一直被酸買詩集送漫畫
推 waitan: 週刊已經夠快了還是很常看到有人喊拖戲 月刊就更不用想了68F 03/28 01:46
→ gaym19: 月刊拖戲可以去參考巨人王政篇69F 03/28 01:48
→ DeeperOcean: 實際上計較畫風跟畫技的讀者多到不行，只是那些讀者70F 03/28 01:48
→ DeeperOcean: 會直接不看作品，討論作品的人不會知道而已
→ gaym19: 雖然王政篇已經夠快了 但因為是月刊所以真的會有種拖戲的72F 03/28 01:48
→ DeeperOcean: JOJO就是一個超典型的例子73F 03/28 01:50
推 keroro484: 你講的主要是跳跳，能在上面連載的本來就是怪物、高手74F 03/28 01:50
→ keroro484: 、有幸挑戰高手境界的中手，除了週刊外雙週刊、月刊、
→ keroro484: 網路平臺、推特連載的多的是，至於腰斬機制本來就是跳
→ keroro484: 跳的詬病之一，不至於說整個漫畫產業都高壓到無法生存
→ vivianqq30: 計較畫風拿JOJO當例子就好了78F 03/28 01:50
→ gaym19: 跳跳也是要賣的 你人氣起不來被斬代表你磨練不夠79F 03/28 01:51
推 waitan: 就是有腰斬機制 跳跳才能一直有新的大做出來80F 03/28 01:51
→ waitan: 怎麼會是詬病
→ gaym19: 實際上跳跳做腰斬評比除了少數作品外算是很準的了82F 03/28 01:52
→ vivianqq30: 現在網路平台、推特一堆免費連載換曝光的 底下的應該83F 03/28 01:52
→ vivianqq30: 比以前好冒出頭
推 waitan: 正因他們編輯眼光夠精準  所以註定不會紅的可以果斷斬掉85F 03/28 01:55
→ waitan: 對大家都好
→ waitan: 就像下面有人回的那篇腰斬不一定是壞事
推 way7344: 你說的是全世界最頂的日本+最難的跳跳88F 03/28 01:55
推 queen100000: 對我來說，好的劇情和題材永遠比畫技跟效率來得重要89F 03/28 01:56
→ queen100000: ，只是畫技強速度快的話始終是三流程度
推 waitan: 要是沒有腰斬機制 跳跳絕對不會像今天這樣穩坐業界龍頭91F 03/28 01:57
→ gaym19: 我英作者也是被斬兩本才做出我英92F 03/28 01:58
→ bluejark: 最難的不是畫而是要畫出能賣的東西93F 03/28 01:59
→ gaym19: 不能賣的話就算是大學長也照斬94F 03/28 01:59
推 waitan: 不然像火影作者的機八丸那樣強行續命根本沒有比較好95F 03/28 01:59
推 ymsc30102: 跳跳就是煉蠱煉到現在的規模96F 03/28 02:01
推 queen100000: 創作這玩意始終是考驗作者的見識有多少，肚子裡沒墨97F 03/28 02:04
→ queen100000: 水的作者不管再怎麼會畫，最後只會被人看破手腳
→ bluejark: 創作者很多時候就只會想著自己的東西99F 03/28 02:05
→ bluejark: 出版社的編輯才是了解市場的人雙方會有他的落差
→ bluejark: 像跳跳他們就永遠在找有一套跳跳系風格的作品
→ gaym19: 跳跳編輯還是很行的 看出創哥有潛力但不適合JUMP102F 03/28 02:08
→ shadowdio: 所以日本人才搞的起來 我們還不夠M103F 03/28 02:08
→ gaym19: 就請他去投Magazine104F 03/28 02:09
→ shadowdio: 畫出神作的人真的是萬中選一外加努力105F 03/28 02:09
推 Fuuin: 這時候就是天份和練習量的差距 如果不管是構想分鏡完稿每個106F 03/28 02:10
→ Fuuin: 細節都”一次”完成，才能有更多空餘的時間
推 gaym19: 鳥山明:其實我不喜歡畫格鬥劇情108F 03/28 02:12
→ gaym19: 還是鳥山明:畫出七龍珠
推 y120196276: 本來就是壓榨生命換來的，要兼顧這麼多東西基本上不110F 03/28 02:15
→ y120196276: 可能，時間的多寡直接反映在成品的品質上。像中國那
→ y120196276: 種日更的內容一定都是在灌水，漫畫的品質也不佳
→ GodVoice: 要輪休 就乾脆去畫月刊算了 週刊就是這麼慘113F 03/28 02:17
→ bluejark: 能堅持自己的構思去畫完整部份作品的少之又少114F 03/28 02:20
→ gaym19: 能堅持自己原構想畫完整部作品的只有幾個可能115F 03/28 02:21
→ gaym19: 1.你真的爆幹強編輯找不到地方修改
→ gaym19: 2.你地位爆幹高 編輯只是收稿機器沒資格插嘴
→ gaym19: 3.獨資仔或網路連載
→ gaym19: 不過現在跳跳除了尾田跟富堅有能力不甩編輯外
→ gaym19: 大多數作者應該還是要跟編輯討價還價
→ gaym19: 另外跳跳現在方針也改很多不太會逼拉長連載
→ gaym19: 不然鬼滅現在可能還在打真12鬼月和選新9柱
→ sm02188612: 反而覺得畫比劇情重要 劇情很多樣板能套 而且再慘也123F 03/28 02:30
→ sm02188612: 能靠畫單圖賣
→ sm02188612: 想糊口絕對先點繪畫技能
推 tyui0459: 但錢多啊...木多康昭認證126F 03/28 02:36
推 waitan: 老實說我還真想看打真十二鬼月跟選新九柱127F 03/28 02:41
→ queen100000: 想混飯吃就改行了還跟你畫漫畫幹嘛？沒出名前畫畫不128F 03/28 02:55
→ queen100000: 能當飯吃的
→ blackone979: 你覺得每年日本有多少人想當漫畫家130F 03/28 03:07
推 nemuri61: 應該說現代人都把娛樂這件事的代價看得太廉價 結果就是131F 03/28 03:13
→ nemuri61: 壓縮薪資時間人力 所有ACG繪圖工作都在比慘
推 DEGON: 尾田一天只睡四小時133F 03/28 03:15
噓 a13381338: 真的一個禮拜18頁又有多少 多的是月更還拖的好嗎134F 03/28 03:43
→ chuckni: 動漫圈本來就是由無數追夢的年輕人堆屍堆出來的，你現在135F 03/28 03:49
→ chuckni: 喊的出名字的那些就算不是金字塔頂都肯定是金字塔上層，
→ chuckni: 一樣是在燃燒生命

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