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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-01 01:38:14
看板 C_Chat
作者 YuanBenSan (元本三)
標題 [閒聊] 遊戲王什麼時候開始變演牌遊戲的？
時間 Mon Feb 28 23:29:39 2022


個人理解的遊戲王演變大概是
1.發展初期
回合制，你來我擋，
誰先抽到王牌誰就有強大優勢

2.干擾時期
干擾開始變多，
就算成功叫出王牌也要擔心被解掉

3.檢索發展
王牌開始好上手，
著重在怎麼叫出跟怎麼干擾對手

4.特召時期
王牌越來越好叫出來，
重點在於怎麼解掉對方王牌跟保住自己王牌

5.演牌初期
雙方快速叫出王牌是基本，
怪的效果越來越強，
因此要投入手坑阻止對方，
先攻打完一套場面壯大，
但是壓制力沒那麼強，
後攻也能有各種回殺可能，
回合數開始變短


6.大演牌時期
算是現今的狀況，
演完一套直接全面壓制對手不讓人交流，
沒抽到針對卡大概可以直接投降，
手坑超級重要

大概是這樣，
那有沒有專業遊戲王玩家說明一下，
大概是從什麼時期（牌組）開始，
從一來一往互相攻防的狀況，
變成沒用手坑斷到就演完一套不讓人交流？
是惡名昭彰的征龍跟魔導書嗎？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.165.50 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y7EfbfK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646062181.A.A54.html
推 kickvsbrad: 只看怪獸之決鬥：1F 02/28 23:31
推 killerj466: 一開始不演牌是因為有一群更幹的牌2F 02/28 23:31
→ killerj466: 渾沌帝龍強無敵不用演
初期那對妖魔鬼怪真的可怕，但是當時年紀還小所以不理解他們的強大...
→ ms0344303: 理解完全錯誤 雲到底 從來都沒有你來我往時期4F 02/28 23:31
推 Armour13: 如果你要追溯最早那應該是沒禁卡時期 現冥或大法師牌吧5F 02/28 23:32
→ ms0344303: 以前第一回合先攻 對面手排只剩一張 然後巴太烏6F 02/28 23:32
→ NEKOWORKi: 同步跟超量出來7F 02/28 23:32
→ ms0344303: 主流上位從來沒有交流過8F 02/28 23:32
推 The4sakenOne: 其實現在還比較平衡 至少後手還有手坑可以干擾9F 02/28 23:33
G來灰去，其實好像滿交流的？
→ ms0344303: 遊戲王從第一屆世界賽開始就是猜拳遊戲10F 02/28 23:33
→ qss05: 同步啊…主角都在那邊演半天了，難不成你覺得5換1才叫演？11F 02/28 23:33
其實以動畫來說的話幾乎都是你來我往啦，而且動畫主角沒甚麼做大陣的，但是剛好以前接觸過魔導書所以知道很早就開始演牌了所以來發個廢文問一下
→ ms0344303: 發這種廢文前先把wcs歷年理念理解一下12F 02/28 23:34
→ The4sakenOne: 以前只有效分 沒抽到就吃屎13F 02/28 23:34
推 kobe9527: 你講的你來我往應該只有在漫畫出現過14F 02/28 23:34
推 Valter: 就說了同步會毀滅世界15F 02/28 23:34
推 youngluke: 沒有 就算近年世界賽也有騷靈對詭術這種 一切看環境16F 02/28 23:34
推 dennisdecade: 要不是近年來大量復刻手坑 這遊戲哪來的你來我往17F 02/28 23:35
→ theeHee: 以前只有兩種答案對面先攻otk你或你後攻八汰烏啄死對手=18F 02/28 23:35
→ theeHee: =
推 daidaidai02: 以前看過幾篇整理賽場歷史的 不過標題不記得了20F 02/28 23:35
推 owo0204: 一開始就是了  現冥大法師演爛你21F 02/28 23:35
噓 oldriver: 你是不是沒吃過22F 02/28 23:36
推 youngluke: 不然看現在 烙印動幾下終端就都來了 有很演嗎?23F 02/28 23:36
推 ringtweety: 你所謂的初期 應該只是學生時期 預算有上限所以大家24F 02/28 23:36
好像也是，到了大學比較有點閒錢剛好進入魔導書時期，才決定越演越大，原來有你來我往是因為學生沒錢啊
→ owo0204: 現在龍輝巧你還能手坑掙扎一下  以前那種ftk套路你根本25F 02/28 23:36
→ owo0204: 不用動
→ ms0344303: 一堆雲遺老整天只會你來我往真的很可悲27F 02/28 23:36
→ ringtweety: 牌都差不多普通 才看起來是有來有往28F 02/28 23:37
→ owo0204: 只看動畫才在那邊以為你來我往==動畫哪代不是你來我往了29F 02/28 23:37
→ dephille: 那些上古幹卡被禁得差不多到同步初期應該還多少有互動啦30F 02/28 23:39
推 a23962787: 最演的是手坑還沒這麼多，然後一堆超主流的年代吧31F 02/28 23:39
→ ms0344303: gx後期是beat牌天下 永遠小尼歐司加王宮彈壓32F 02/28 23:40
→ brian040818: 漫畫結束之後33F 02/28 23:40
→ ms0344303: 這個哪裡互動34F 02/28 23:40
推 DON3000: 時後是正確用法嗎？35F 02/28 23:41
感謝提醒，奇怪我的智慧選字怎麼會有時後這種東西...
推 owo0204: 最演的是六武眾-tg代行-qdw那時候吧 手坑只有效分36F 02/28 23:43
推 roger2623900: 出同步前大概是怎麼演阿？ 現冥大法師以外的37F 02/28 23:43
→ owo0204: 什麼流天類亂跳 你還完全沒辦法的  機掰死了38F 02/28 23:44
→ owo0204: 六武開張門 開始亂演一通 也是很智障
推 killerj466: 那個時候的電子龍強不強阿40F 02/28 23:45
→ killerj466: 好像掏融合就贏的感覺
→ owo0204: 還有無限地獄一回合三隻三叉 ，狗牌==42F 02/28 23:45
推 minagi: 門開3張 演到你懷疑人生... 比龍輝巧長不知道多少43F 02/28 23:46
→ owo0204: 那時候電子龍不是都用焊的殺人 然後還有時限解除44F 02/28 23:46
→ owo0204: 不過那時候終端沒那麼強  頂多就站紫炎+自然獸 然後後面
→ owo0204: 一堆勾玉跟坑
→ owo0204: 紫炎其實也就一擋
推 andy0481: 以前終端還沒噁爛到解不掉啦 多半還是要靠後台坑48F 02/28 23:47
我的印象中就是像你說的以前沒這麼噁心還能解，而且印象大概都跳個一兩隻麻煩的所有還算解得掉，不過看來真的只是我的印象而已
→ owo0204: 真紫炎 講錯49F 02/28 23:47
→ andy0481: 然後主要是抽大嵐決鬥50F 02/28 23:47
→ owo0204: 門開三張=整副拿起來打51F 02/28 23:48
噓 hololover: 你的理解完全錯誤耶52F 02/28 23:49
經過推文我理解原來這不是遊戲王的發展，是個人財力及心智能力導致對牌組理解的發展，抱歉太雲了
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 02/28/2022 23:49:29
→ owo0204: 現在如果門開3應該也是毀滅世界吧53F 02/28 23:49
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 02/28/2022 23:51:23
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 02/28/2022 23:53:18
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 02/28/2022 23:54:12
推 whatevan: 應該是從5DS開始為了同步所以特招手段就變多了，zexal54F 02/28 23:54
→ whatevan: 為了疊超量特招手段又更多了
推 AndyMAX: 古早時期是押收強引雙子惡魔八汰烏 下一場56F 02/28 23:55
→ TED781120: 再說一次，現冥從來沒有上過賽場。57F 02/28 23:55
→ TED781120: 很多人沒搞清楚，現冥出現的時候遊戲王沒有世界賽，而
→ TED781120: 且出來沒多久就被限制卡表宰掉了，從來沒有機會在賽場
→ TED781120: 發光發熱。
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 02/28/2022 23:56:48
推 NozoxEli: 六武或劍鬥獸ㄅ61F 02/28 23:57
→ TED781120: 遊戲王第一個真的上賽場的不交流演牌是魔導飛箭龜。62F 02/28 23:57
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 02/28/2022 23:58:14
推 FCPo011674: 劍鬥光貴應該也都不演吧63F 02/28 23:58
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 02/28/2022 23:59:26
→ TED781120: 03世界賽上位是手控雜牌，04是混沌，05是混沌鳳凰神，64F 03/01 00:01
→ TED781120: 06是變種混沌，07是帝牌，08是劍鬥獸。
推 charlietk3: 理解完全錯誤...遊戲王的歷史幾乎就是演牌的歷史66F 03/01 00:01
抱歉太雲，不該打出個人理解，應該直接問演牌的演變歷史之類的
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 03/01/2022 00:02:12
→ TED781120: 09是BF跟劍鬥獸，10是蛙砲FTK跟BF，11是代行跟QDW，1267F 03/01 00:04
→ TED781120: 是甲蟲裝機，13是征龍，14是無限地獄，15是星因跟影靈
→ TED781120: 衣。
→ TED781120: 在帝牌之前我認為賽場上那些都不叫演牌。
感謝詳細整理，帝牌以前應該算是雖然不演牌但也是花式回殺，沒在你來我往的意思對嗎？
推 killerj466: 其實有時候舊牌出頭是因為世界賽OT禁限共用 有些牌就71F 03/01 00:06
→ TED781120: 那時候的雜牌都還是見招拆招居多。72F 03/01 00:06
→ killerj466: 毫無戰力 像EM應該鐵冠的73F 03/01 00:06
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 03/01/2022 00:07:01
推 knight45683: 沒有吧 除了最初期是下怪強攻之外 哪期不是演啊74F 03/01 00:09
推 FCPo011674: 我覺的到09的BF開始才能開始說是演牌75F 03/01 00:09
推 youngluke: 9期的演牌主流好像就EM系 10期就比較多了76F 03/01 00:09
推 owo0204: 六武沒在上面？真六武不是當過主流嗎77F 03/01 00:10
推 killerj466: 劍鬥反覆橫跳看起來就蠻演的吧78F 03/01 00:10
羅主任跟閃刀：反覆橫跳我也是略懂略懂，不過我們不太被稱作演牌吧
→ scott032: 以前一直檢索然後大法師勝利算演牌嗎79F 03/01 00:11
→ charlietk3: 初期也是老埃天施強欲演到外翻啊xd80F 03/01 00:11
推 youngluke: 當過主流和有沒有世界冠軍是兩回事81F 03/01 00:12
→ charlietk3: 在世界賽正式確立各種細節開始前這遊戲很混沌的82F 03/01 00:12
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 03/01/2022 00:12:56
→ FCPo011674: 早期的劍鬥跳的次數很有限，很多時候有只是打完換一隻83F 03/01 00:13
→ FCPo011674: 出來而已
推 killerj466: 喔喔原來如此85F 03/01 00:13
→ killerj466: 劍鬥比較神奇的是有意外不少無劍鬥字段但幫助劍鬥獸的
→ TED781120: 你去看世界賽的對戰過程其實蠻少回殺的……87F 03/01 00:14
結果原來推文也很多人在雲嗎？看來還是自己找一下比較實在
→ FCPo011674: 最多就奴隸虎+稜鏡人做凱撒，主階2跳兩隻吧88F 03/01 00:14
推 Ponder1230: 勇者烙印第一 他又不是大演牌89F 03/01 00:15
→ charlietk3: 因為當時字段真正強力化還在嘗試中，不然奴隸虎現在90F 03/01 00:17
→ charlietk3: 重出保證會叫啥劍鬥獸的訓練夥伴奴隸虎之類的屁名xd
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 03/01/2022 00:18:21
推 youngluke: L怪出了奴隸豹還是沒有劍鬥名啊92F 03/01 00:19
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 03/01/2022 00:20:29
→ henry1234562: 演比較長的是從垃圾同步開始吧93F 03/01 00:21
→ henry1234562: 然後無限地獄的表演應該是相當早的上位演很久的
推 youngluke: 就 上古時期就很容易洗你臉 但是能當主流又是另一回事95F 03/01 00:22
→ henry1234562: 然後是甲蟲裝機+發條獵人的起手拔光手牌獵人試驗96F 03/01 00:23
推 roger2623900: 所以主要還是有同步後才有大量演牌嗎？97F 03/01 00:23
推 p7837302: 同步啊 節奏要快然後召喚就一直特招停不下來98F 03/01 00:27
噓 soul7: 雲玩家,發這種廢文前先把wcs歷年理念理解一下.99F 03/01 00:27
→ arcanite: 03到08得年代最交流吧!除非你說手控不算交流100F 03/01 00:28
→ arcanite: 這年代比較像beat 主要不是靠OTK
→ arcanite: 比較有名的是未來超載奇美拉
推 charlietk3: 很正常，同步需要湊齊複數怪獸，那要推行同步則一定103F 03/01 00:28
→ charlietk3: 要強化玩家把怪演到場上的能力
推 killerj466: 當時DT也推了一把好像105F 03/01 00:29
→ killerj466: 不知道當時X劍士 熔岩 峽谷 魔轟之類的哪個比較強
→ charlietk3: 機台系列就K社的核爆試驗場w 要嘛爛得像渣要嘛直接衝107F 03/01 00:30
→ charlietk3: 擊環境
→ killerj466: 聽起來很酷www109F 03/01 00:31
→ henry1234562: 魔轟神應該比較強 但是到有三頭犬才能獨當一面110F 03/01 00:31
→ charlietk3: 魔轟有獸後是大演牌111F 03/01 00:31
→ charlietk3: 現在K社的核爆場挪去DB構築包了
→ TED781120: 你從當時出的牌就知道了，當時同時期的檢索牌就很少，113F 03/01 00:32
→ TED781120: 要演都要靠極大量的抽濾，劍鬥獸以後字段檢索之類的功
→ TED781120: 能逐漸健全，單回合大量特召/檢索的成功率變高，這之
→ TED781120: 後的在我看來才稱得上演牌。
推 killerj466: 真的 DB都出些很神奇的概念117F 03/01 00:33
→ killerj466: 然後不是太強就是太弱
→ youngluke: 我記得活到征龍時期能在餅圖的是熔岩吧 抄牌網回憶119F 03/01 00:33
→ charlietk3: 純的話，X劍士和熔岩在出XX和真炎爆發前難玩的要死120F 03/01 00:33
→ killerj466: 我只知道軍刀的陷阱還蠻屌的(DL被坑過121F 03/01 00:34
→ charlietk3: 然後你看自然就爛到被你遺忘xd 大多數人也只記得龍122F 03/01 00:34
→ charlietk3: 獸和龜龜
→ TED781120: 早期的大量抽濾牌是最容易被官方盯上做限制的，早期還124F 03/01 00:35
→ TED781120: 有個惡夢海市蜃樓+旋風的小組合技，其實也不過就是下
→ TED781120: 回合把手牌補到四張就被限了（話是這樣說不過在當時這
→ TED781120: 個抽濾能力算很強了）。
→ killerj466: 怕 我才被自然獸康爛 根本怪獸王赦128F 03/01 00:35
→ killerj466: 牌頂丟兩張康魔法 根本無限康(哭
→ charlietk3: 不過其實在出栗子後，純自然能保住螞蟻的話，技巧足130F 03/01 00:36
→ charlietk3: 夠高超的玩家可以把它化為難以突破的控制牌
→ TED781120: 在那個情況下是要怎麼演，現冥那時候也是靠一堆壺都還132F 03/01 00:36
我的意思差不多就是這樣，以前最強也是瘋狂抽濾，是特招跟檢索手段變多才有演牌的感覺
→ TED781120: 在，月書太陽書翻轉再蓋上去再翻轉來大量抽濾來達成。133F 03/01 00:36
→ TED781120: 單靠大量抽濾是有可能進牌不順直接斷掉的。
推 rock2345: 海馬在KC杯打用女武神那個娘砲就超級演了135F 03/01 00:40
推 pikaMH: 不懂沒關係 但豆哥影片也講不少耶阿嬤砲命運劍之類的 至136F 03/01 00:40
不是，那算演牌嗎？可能我想表達的演牌不太一樣
→ pikaMH: 少去看看吧137F 03/01 00:40
→ TED781120: 海馬那個抽法不叫演叫做決鬥者抽的牌都是必然=_=138F 03/01 00:41
→ TED781120: 跟十代沒手牌先來張強慾俠再來個五個希望差不多意思。
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 03/01/2022 00:54:16
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 03/01/2022 00:55:46
→ aaaaajack: 那些上古幹牌其實蠻早就禁了...140F 03/01 00:55
→ shinobunodok: 大概同步開始吧 就5DS那時候 GX其實也有一點了141F 03/01 01:00
推 hololover: 我大概懂你想的演牌 其實遊戲王主要有分演牌 beat 資142F 03/01 01:07
感謝，我的意思大概就是這個，其他兩種就比較像我想表達的你來我往的感覺，演牌是要靠大量特招跟檢索手段出來才會演一大段所以想問說誰帶起來的，不過因為加上錯誤的個人理解導致整個問題偏掉了的樣子
→ hololover: 源牌這三種牌型143F 03/01 01:07
→ hololover: 而受限於卡表的不一定每次的主流都是演牌 這樣
→ hololover: 最經典就2018 甜點打騷靈 我覺得k社也沒想到
→ hololover: 仙星打騷靈才對
※ 編輯: YuanBenSan (49.216.165.50 臺灣), 03/01/2022 01:13:12
推 j022015: 從不死族開始就有一堆演牌 只是都很單向並且簡易147F 03/01 01:13

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