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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-13 21:36:11
看板 C_Chat
作者 cjol (勤樸)
標題 [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落
時間 Sun Feb 13 20:04:06 2022

【板主:ubcs/q347/ffooxx..】[八卦] 準備修板規囉 9(ˊ口ˋ*)9    系列《Gossiping?
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      1  爆 2/11 sodistrues   □ [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
      2 +   2/11 Fantasy7th   R: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
      3 + 2 2/11 Xenogeous    R: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
      4 + 1 2/11 jstar100     R: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
      5 +   2/11 remmurds     R: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
      6 +   2/11 turbomons    R: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
      7 + 6 2/11 whiteseyes   R: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
      8 + 9 2/11 giorno78     R: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
●    9 +10 2/11 takase       R: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？


如
以金庸為首的武俠小說
雖然也有電影化、動漫化與遊戲化
文創娛樂產業鏈就是輸給日本

有人會提到翻譯問題
金庸小說不好翻
火影忍者那些六道輪迴、查拉克、仙術忍術體術也很難翻
大量招式還有各種屬性
老外照樣看的津津有味

同樣都是東方
同樣都是帶有神秘感
華人武術電影還是有李小龍成龍等人在宣揚
武俠在基礎上其實沒有輸給人家
只是在動漫遊戲這塊真的要加強

回到標題
為何日本忍者可以國際化
華人的武俠很難走出自家圈圈？

--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.228.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y2FEvm- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644753849.A.C3E.html
推 howarddddads: 無聊啊1F 02/13 20:04
→ askaleroupig: 因為武俠在自家也沒落2F 02/13 20:05
推 LoveMakeLove: 無聊充滿老人臭3F 02/13 20:05
推 aa851202: 武俠太自嗨了4F 02/13 20:05
噓 ClawRage: 功夫氣功不都這些出來的5F 02/13 20:06
→ ClawRage: 連七龍珠都玩這套
→ LoveMakeLove: 而且俠盜全世界都有類似的民間故事幹嘛看中國的7F 02/13 20:06
推 leamaSTC: 武俠扣掉功夫 本質就古代幫派的故事 跟現代幫派差別不大8F 02/13 20:06
→ leamaSTC: 但忍者.刺客.間諜這類的可塑性太高了
推 ayubabbit: 缺乏包裝阿。美國英雄那麼無聊的玩意包裝好現在爆紅10F 02/13 20:07
→ stvn2567: 新選組算嗎？11F 02/13 20:07
→ ClawRage: 你舉的火影忍者裡面到底哪裡有忍者影子，核心精神還是12F 02/13 20:07
→ ClawRage: 武士道
→ whitecygnus: 西方電影詭異的東方賢者跟突兀的忍者差不多出場率==14F 02/13 20:08
→ ClawRage: 說什麼忍者比較紅根本在瞎扯15F 02/13 20:09
→ whitecygnus: 這幾年東方賢者設定怕被說刻板歧視不敢放了就是16F 02/13 20:09
推 protess: 有阿，功夫熊貓17F 02/13 20:09
噓 tetsu327: 武俠穿太多衣服18F 02/13 20:09
推 dnek: 華人沒有好的國際化創作土壤，其他都是多的，日文中國文化19F 02/13 20:10
→ dnek: 交換一下，你就會問為什麼忍者不紅
→ whitecygnus: 火影紅的不是忍者 所以我想問你覺得忍者哪裡有紅21F 02/13 20:11
→ leamaSTC: 沒什麼土壤的問題啦 忍者又不是近幾年才紅的22F 02/13 20:11
推 shadowdio: 武俠範圍太大了23F 02/13 20:13
→ shuten: 港片強勢的時候紅過，然後ㄎㄎ24F 02/13 20:14
→ serding: 對魔武俠25F 02/13 20:15
→ junior1006: 包裝而已26F 02/13 20:15
→ junior1006: 火影講是忍者 根本是魔法師
→ junior1006: 看看降世神通 雖然不能算武俠 但人家東方元素就用的很
→ junior1006: 好
推 XIUXIAN: 功夫武俠比忍者紅吧，除非你要說火影是靠忍者紅。30F 02/13 20:17
推 ayubabbit: 火影就很成功的包裝阿31F 02/13 20:19
→ leamaSTC: 如果你是說KungFu=武俠的話還有可能 可能還成立吧32F 02/13 20:19
→ ayubabbit: 一開始很有忍者味道吧33F 02/13 20:19
→ ayubabbit: 還是你覺得有查克拉就不算忍者
推 powernanasi: 武俠就本來只是小眾而已，現在支那形象爛成那樣，還35F 02/13 20:20
→ powernanasi: 有乳滑陷阱等著給人踩，歐美圈當然沒人想理
→ ayubabbit: 一開始的體術 分身 跑任務都很忍者阿37F 02/13 20:20
→ leamaSTC: 包裝本來就是最大差別啊 同一套劇本 用魔法學校包裝 跟38F 02/13 20:21
→ leamaSTC: 混血人夏令營包裝 人氣就天壤之別
推 higameboy: 武俠也不能太反朝廷 不然會被認定反政府 中共可不給過40F 02/13 20:21
推 gemboy: 動畫發展光是起步就慢日本有20年吧  遊戲看那些台廠誰想41F 02/13 20:23
→ gemboy: 砸大錢還被酸民酸
推 vsepr55: 包裝啊，美國內褲外穿都能賣了43F 02/13 20:24
→ JesterCheng: 新產出的都去修仙了 但修仙的內容太虛無縹緲了44F 02/13 20:24
→ bluejark: 要看你所謂的世界的定義45F 02/13 20:26
→ gemboy: 板上整天造神魔法阿嬤  整天厚問台灣acg做不出來  期間明46F 02/13 20:26
→ gemboy: 明有作品都沒去看
→ bluejark: 以世界來說武俠的受眾很大啊因為中國人很多48F 02/13 20:26
→ leamaSTC: 你各位覺得忍者的歐美人氣是日本造出來的喔= =?49F 02/13 20:27
→ leamaSTC: 是忘記那個忍者鱉了嗎
推 oasis404: 因為忍者作品比武俠強，就是這樣51F 02/13 20:27
→ oasis404: 忍者漫畫有火影，遊戲有隻狼
→ bluejark: 還是說你覺得歐美有看到才算世界53F 02/13 20:28
→ oasis404: 武俠現在連中國都不怎麼玩了，都搞修仙54F 02/13 20:28
→ oasis404: 金庸那套
推 powernanasi: 支那人都愛看武俠片？56F 02/13 20:29
→ oasis404: 金庸那套擺現在也沒這麼吸引年輕人了，畢竟觀念有點老57F 02/13 20:29
→ bluejark: 忍者龜的形成很好笑 雖然烏龜但生活是黑人少年58F 02/13 20:30
→ leamaSTC: 要扣掉歐美才算世界的話 這世界只剩1/3耶 有點辛苦59F 02/13 20:30
→ leamaSTC: 三四十年前歐美就很愛用忍者元素了 除了忍者龜外還有電
→ leamaSTC: 影是美國小孩或大兵學忍術的
→ bluejark: 叫他忍者但其實打功夫62F 02/13 20:30
→ gm0081: 拿忍者亂玩，日本不會說乳日，還會跳下來一起玩63F 02/13 20:33
→ gm0081: 拿武俠或功夫亂玩看會出什麼事?
→ gm0081: 歐美是世界文化主流，怎麼不包括歐美?
→ SCLPAL: 氣~66F 02/13 20:34
→ bluejark: 因為他們對亞洲的印象是很混雜的67F 02/13 20:34
推 zxcvasdf11: 火影忍者除了名字根本也跳脫忍者很遠好嗎XD68F 02/13 20:35
推 gbdt: 因為日本無論那類型遊戲都喜歡放點日本元素進去，武士忍者69F 02/13 20:35
→ gbdt: 巫女等等..遊戲本身在西方暢銷的同時也介紹了他們自己
推 probsk: 外國人覺得忍者很酷 並不代表他們會去看忍法帖71F 02/13 20:36
→ gbdt: 不特別強調，就只是放個東方來的神秘傢伙很強很厲害72F 02/13 20:36
→ probsk: 同理外國人覺得中國功夫很酷 也不代表他們會想看武俠小說73F 02/13 20:37
→ gbdt: 幾十年下來大家就都認識了74F 02/13 20:37
→ gm0081: 以前香港武俠片當紅的時候可能有機會紅到歐美，現在...75F 02/13 20:37
→ iincho: 國外流行的忍者只是皮，實際上是超能力大戰...76F 02/13 20:38
推 sumwind: 火影是魔法師，念咒施法，查克拉是魔力77F 02/13 20:38
→ leamaSTC: 不不不 不管討論的是啥 本來就是皮(包裝)的差異78F 02/13 20:38
→ bluejark: 以現行來說與其說是日本忍者紅應該說是日本動漫的力量79F 02/13 20:39
→ leamaSTC: 就說了以前就有忍者龜了 難道也是日本動畫影響力嗎80F 02/13 20:40
→ leamaSTC: 喔而且硬要說的話 武俠招式你也可以解釋成魔力系統
→ probsk: 武俠的皮就是中國功夫 實際上也算是成功了82F 02/13 20:42
推 tsukirit: 忍者龜根本不忍者，還比較像功夫83F 02/13 20:43
推 rockmanx52: 忍法帖那個超能力大戰就是老外愛的東西啊 不如說外國84F 02/13 20:44
→ rockmanx52: 人愛的忍者就是創作者看了這部作品後再創作出來的
→ bluejark: 對 其實忍者龜是因為美國以前的功夫潮產生的86F 02/13 20:44
→ bluejark: 但是覺得加了忍者會比較酷
→ rockmanx52: 忍者龜在劇情設定上是真的比較像功夫加黑社會鬥爭88F 02/13 20:45
→ gm0081: 忍者龜裡面的老鼠師傅原本是一名武術老師養的老鼠89F 02/13 20:46
→ gm0081: 錯了，是武術老師變成老鼠
→ leamaSTC: 真的要用本質去討論的話 那忍者武俠都沒踏出自家門戶吧91F 02/13 20:46
→ rockmanx52: 武術老師變老鼠是89年動畫版專屬的設定 原始設定裡面92F 02/13 20:47
→ rockmanx52: 他真的是老師養的老鼠
→ iincho: 本來跨文化的東西就沒這麼簡單，像是中國菜賣去美國也是94F 02/13 20:47
→ leamaSTC: 什麼忍者不忍者(只剩造型) 武俠不武俠(只剩KungFu)95F 02/13 20:47
推 dickec35: 忍者外傳從FC時代一路走到現在，算是有一定知名度96F 02/13 20:47
→ iincho: 改得亂七八糟, 回頭用商品想的話就是日本商品化能力比較強97F 02/13 20:47
→ leamaSTC: 忍法帖也不算忍者了 什麼超能力 笑死98F 02/13 20:48
→ gm0081: 重點在於老外覺得酷炫不是嗎?99F 02/13 20:49
→ leamaSTC: 也可以說中文武俠小說也不武俠 難道真的看過氣功彈出乃?100F 02/13 20:50
→ gm0081: 摩登如來神掌就真的有東西飛出來，很有趣101F 02/13 20:51
→ leamaSTC: 不是嘛講的是現實的忍者跟武俠 你跟我講摩登如來神掌102F 02/13 20:52
→ gm0081: 甲賀忍法帖也不是現實的忍者，可是一堆人愛103F 02/13 20:53
推 probsk: 還有個理由就是武俠的既定印象背景一定是古代 所以現代的104F 02/13 20:53
→ probsk: 功夫電影也不被當成武俠 但事實上兩者真的有很大差別嗎？
推 Luos: 中國人就喜歡關起來自己玩106F 02/13 20:56
→ SCLPAL: 許瑞德有比較像忍者嗎?107F 02/13 20:56
→ probsk: 本質上都是用功夫解決恩怨情仇 其實根本是一樣的吧108F 02/13 20:56
→ gm0081: 科幻風加功夫武打大概有駭客任務跟銃夢(艾莉塔)109F 02/13 20:57
→ gm0081: 艾莉塔會有續集嗎?
推 sustto: 不夠通俗化 不夠多作品紅出臺灣西臺灣結案111F 02/13 20:58
推 gemboy: 葉問跟霍元甲能算武俠吧  兩部不都改編長篇戲劇過？112F 02/13 20:58
→ leamaSTC: 其實差很大 因為武俠主要不是功夫 論系統的話還有魔法..113F 02/13 20:59
→ bluejark: 美國的功夫一直都有一定的喜好者像降世神通就是功夫元素114F 02/13 20:59
→ gm0081: 阿，還有G鋼彈115F 02/13 20:59
→ leamaSTC: 我是說內功  論思想的話也有很多隱藏的儒道或國族思想116F 02/13 20:59
推 probsk: 尚氣夠魔法了吧 我說他是武俠行不行？117F 02/13 21:00
→ leamaSTC: 降世神通說是元素 還真的就只是元素而已118F 02/13 21:00
→ bluejark: 還有最近原神美國很紅他有中國風角色都有引起功夫的討論119F 02/13 21:00
→ leamaSTC: 無印基本上就是功夫架勢的超能力大戰 二反而比較像現實120F 02/13 21:01
→ leamaSTC: 功夫結果被批格局變小XD
→ leamaSTC: 蝙蝠俠也學過武術啊你會說他是武俠嗎
→ SCLPAL: 武(裝蝙蝠)俠123F 02/13 21:04
→ SCLPAL: 忍者大師 是忍者嗎
推 shihpoyen: 功夫片滿紅的吧 雖然功夫片不一定等於武俠125F 02/13 21:05
推 probsk: 功夫就不是蝙蝠俠的主題啊 而且他也不是專精中國武術126F 02/13 21:05
→ leamaSTC: 所以這就有個問題 就是功夫通常只是作品的要素"之一"127F 02/13 21:05
→ leamaSTC: 但通常不會當整部作品的包裝
→ probsk: 功夫是武俠最重要的元素吧 並不是之一129F 02/13 21:07
→ leamaSTC: 我講的是歐美作品  當然你要說中文作品的話130F 02/13 21:07
→ leamaSTC: 我就問一下 武俠的功夫 真的是功夫嗎
→ probsk: 天下武功出少林 所以武俠裡的少林功夫就不是功夫嗎？132F 02/13 21:09
推 shihpoyen: 看作品啊 金庸的高手基本上離現實滿遠的了133F 02/13 21:09
→ probsk: 倒不如說武俠的本質只是把功夫誇張化而已134F 02/13 21:10
→ leamaSTC: 喔喔所以少林功夫打得出吸星大法 寒冰掌 彈指神通之類的135F 02/13 21:11
→ leamaSTC: 或玄鐵劍法那種說穿了就BUFF武器的招式 用念來說就是周
→ probsk: 那就是誇張化啊 忍者難道真的會查克拉招喚術嗎137F 02/13 21:12
→ gm0081: 武俠中的國族思想洋人不會感興趣，台灣人都不想管了138F 02/13 21:12
→ leamaSTC: 是啊所以就我說的點啊 就像上面講的忍者不忍者139F 02/13 21:12
→ leamaSTC: 你套到武俠就是武俠不武俠
推 aaaa8247: 包裝不夠好。成本不敢搞。搞了也有上面再搞141F 02/13 21:13
→ leamaSTC: 你如果要講忍者思想才算忍者 就跟國外用功夫元素結果沒142F 02/13 21:13
→ leamaSTC: 有武俠中心思想一樣
→ mimikillua: 火影那個已經不是忍者了144F 02/13 21:14
推 tryit0902: 太漢人沙文主義145F 02/13 21:15
→ probsk: 但是對外國人來說忍者就是忍者 而日本忍者也不會硬跟忍者146F 02/13 21:15
→ probsk: 龜切割
→ probsk: 所以你武俠要跟功夫切割 那就是你自家定義的問題了
推 shihpoyen: 武俠不等於金庸武俠啊 古龍就很少國族思想149F 02/13 21:17
→ leamaSTC: 嗯啊我也這樣認為 忍者龜就叫忍者龜了 硬要用思想去說這150F 02/13 21:17
→ leamaSTC: 是功夫龜就很奇怪
→ leamaSTC: 就像刺客都能玩成無雙了 也不會因為這樣就叫無雙教條啊
→ gm0081: 忍者龜也有儒家的尊師重道，雖然洋人的師可能跟傳統的有差153F 02/13 21:18
→ protess: 忍者蝙蝠俠結果裡面都是武士154F 02/13 21:20
→ bluejark: 不是 忍者龜是本來就樣產生的155F 02/13 21:22
推 Kfgwen: 造型特色吧 忍者的裝備一看就是忍者 武俠還沒建立經典形象156F 02/13 21:29

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