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作者 標題 [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?
時間 Tue Feb 8 12:21:19 2022
劉備在開局的時候 遇上兩位莫逆之交 關羽 張飛
桃園三結義 比親兄弟還親
這兩位弟弟算是三國時代最勇猛的將軍吧 加上演義神化 單挑幾乎沒輸過
後來的電玩武力數值幾乎都是97 98起跳 只輸給BUG呂布
劉備運氣是不是有點好啊?
隨便一個平凡小縣 遇到兩個8+9 結義一下 等於首抽SSR
還對自己這麼忠誠
算是三國時代運氣最好的君主嗎?
要是當初跟劉備結義的是啥潘鳳或俞涉 早就不用玩了
而其他的孫權、曹操、袁紹、劉表、張魯、馬騰等人
幾乎都靠爸靠家世
劉備只有皇親國戚血統(還不知道真的假的)
能從平民起家到稱帝 真D屌
大家怎麼看?
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全亞洲最帥氣的男人
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→ : 不只啊 手下還有亮子跟菲尼克斯兩個神人1F 02/08 12:22
臥龍鳳雛算後來才加入的吧 應該不算首抽
→ : 魯很久了要體諒2F 02/08 12:23
推 : 首抽？你有那個魅力讓人當你小弟嗎3F 02/08 12:23
推 : 學歷至少比孫家的好啊4F 02/08 12:23
→ : 劉備本來就是地方遊俠中的頭頭5F 02/08 12:23
推 : 劉邦自己就SR了有什麼好意外6F 02/08 12:23
※ 編輯: Ayanami5566 (49.159.176.252 臺灣), 02/08/2022 12:24:01→ : 他有一堆厲害的遊俠手下有什麼好奇怪的7F 02/08 12:23
→ : 三國演義故意不強調劉備本人的武力而已
→ : 三國演義故意不強調劉備本人的武力而已
推 : 劉備經歷很多啊。他還有去拜名師 從軍9F 02/08 12:24
推 : 無課只能刷一次首抽，別人的資源可以井好幾次10F 02/08 12:24
推 : 現實中武力沒那麼重要吧 要不然呂布早就起飛了11F 02/08 12:24
推 : 是關羽張飛運氣好可以遇到劉備，如果關羽張飛遇到的是12F 02/08 12:24
→ : 袁紹，他們最多就是顏良文醜。如果他們遇到的是顏白虎
→ : ，公孫瓚這種，只能當大眾臉。蜀漢故事最激勵人心的點
→ : 在於劉氏漢朝是否能再復興，其他都只是點綴。
→ : 袁紹，他們最多就是顏良文醜。如果他們遇到的是顏白虎
→ : ，公孫瓚這種，只能當大眾臉。蜀漢故事最激勵人心的點
→ : 在於劉氏漢朝是否能再復興，其他都只是點綴。
→ : 以實史來看 劉備戰力在他那群人中應該也是前5名的16F 02/08 12:24
推 : 老師（盧植）好 同學（公孫贊）也好17F 02/08 12:24
→ : 所以自然看的人多。自然比較有機會找到千里馬18F 02/08 12:24
推 : 你要說孫權不如說孫堅 孫堅也是一介8+9起家祖上賣瓜的19F 02/08 12:24
→ : 孫家能有那份家業也是孫堅拿命博出來的
→ : 孫家能有那份家業也是孫堅拿命博出來的
→ : 床上功夫，21F 02/08 12:26
→ : 手下都是他睡來的。
→ : 手下都是他睡來的。
推 : 曹操：蛤？23F 02/08 12:26
推 : 很多看梗看太多還以為他真的只會窩在桃園賣草鞋24F 02/08 12:27
推 : 這兩個又不是一開始就很強25F 02/08 12:27
→ : 劉備才兩張SSR 曹操牌庫打開只有SSR26F 02/08 12:27
→ : 他們隨劉備征戰多年 才逐漸磨練出來的吧27F 02/08 12:27
推 : 會抱怨自己腿上長了肉 以前應該也是很常到處打的武將28F 02/08 12:27
推 : 劉備一直缺的都是軍師類的角色29F 02/08 12:28
推 : 因為他會相人 還有摸頭殺30F 02/08 12:28
推 : 劉備戰力帶兵都不弱阿 但真的都被二創影響31F 02/08 12:28
→ : 另外漢朝是少數中國特別崇武的一個年代應該也有差吧32F 02/08 12:28
→ : 連董卓年輕的時候都是個猛將
→ : 連董卓年輕的時候都是個猛將
→ : 中國武人最強勢的年代應該是五代十國34F 02/08 12:28
→ : 董卓就是殺出來的 不過晚年過太爽35F 02/08 12:29
推 : 劉家的都很會抽，劉邦他那個縣就有蕭何曹參樊噲36F 02/08 12:29
推 : 首刷魔關羽37F 02/08 12:29
→ : 原來劉備有那麼強..還以為他跟孫大砲一樣靠張嘴..38F 02/08 12:29
推 : 劉備年輕時期就是8+9 人nice的話遇到欣賞他的8+9王很合理39F 02/08 12:30
推 : 那時代文武要雙修應該是基本40F 02/08 12:30
→ : 劉備其實就是那種講義氣的大哥型人物呀！41F 02/08 12:30
→ : 所以他一直不缺能打的手下 他缺的是頭腦型人物幫他
→ : 所以他一直不缺能打的手下 他缺的是頭腦型人物幫他
推 : 劉備摔阿斗43F 02/08 12:30
推 : 曹操：笑而不語44F 02/08 12:31
推 : 問題他是單抽人家曹操是大禮包45F 02/08 12:31
推 : 劉備本人是自己帶兵打仗的大哥型人物46F 02/08 12:31
→ : 曹操一都在政治中樞混的人 怎可能不認識那些人才47F 02/08 12:32
推 : 我二弟天下無敵48F 02/08 12:32
→ : 曹操頂多就背景有汙點而已49F 02/08 12:32
→ : 曹操大禮包的話 袁紹不就幾乎全圖鑒50F 02/08 12:32
→ : 毛本的三國演藝是把劉備氣質軟化了不少51F 02/08 12:33
推 : 曹操首抽：2夏侯2曹 孫堅首抽：程普黃蓋韓當52F 02/08 12:33
噓 : 劉備哪裡是平民…..53F 02/08 12:33
推 : 劉備沒諸葛亮還是只能顛沛流離 他就是偽君子版呂布54F 02/08 12:33
→ : 那類型的 比較懂包裝 而且後面確實混出頭成一霸 成
→ : 王敗寇 又有大義加持
→ : 那類型的 比較懂包裝 而且後面確實混出頭成一霸 成
→ : 王敗寇 又有大義加持
→ : 演藝要神話 當然是販履0→100最有感阿 劉備開局至有6057F 02/08 12:34
推 : 袁紹就盜帳號啊 把人家冀州牧的班底通通偷過來58F 02/08 12:34
推 : 別再說劉備是偽君子 人家一輩子都做君子那就是真的59F 02/08 12:34
推 : 曹老闆背景不錯，有首抽，最重要背後靠山還有遠紹呢60F 02/08 12:35
推 : 劉備開局不是平民嗎。還要靠叔父幫忙才能讀書61F 02/08 12:35
→ : 可以到名師門下上課，親戚還有錢資助他成立組織，這叫62F 02/08 12:35
→ : 做平民？
→ : 做平民？
推 : 劉備開局60的話 有沒有0分 跟100分可以比較一下啊?64F 02/08 12:35
推 : 劉備老師是盧植光這點就贏不知道多少人65F 02/08 12:35
推 : 那司馬懿開局有幾分66F 02/08 12:35
推 : 阿結果抽到一堆好牌還打到輸67F 02/08 12:35
→ : 現在翻案說劉備是偽君子的都是不相信人類的中國那來68F 02/08 12:35
→ : 的
→ : 的
→ : 沒有到超窮 稍微有點背景的平民70F 02/08 12:36
→ : 算啊，能已經算歷史人物裡背景很低的....71F 02/08 12:36
→ : 還是有個有錢叔叔就不算平民？72F 02/08 12:36
推 : 劉備當然是平民啊..不然他有官位頭銜嗎73F 02/08 12:36
→ : 劉備其實就是那種講義氣的大哥型人物而已74F 02/08 12:36
→ : 有點地位的平民不還是民....75F 02/08 12:36
→ : 曹操他老爸曹嵩 有錢到可以買官買到三公的太尉來當欸76F 02/08 12:37
→ : 劉備只是去唸個書 就被說不是平民....
→ : 劉備只是去唸個書 就被說不是平民....
→ : 沒抽到的都戰死沙場了78F 02/08 12:37
推 : 士族子弟 就算落魄了 地位還是比平民高很多79F 02/08 12:37
推 : 大耳是不是偽君子可以討論，但是從亮子的仕途來看，如果80F 02/08 12:37
→ : 應該要這樣說 劉備是寒門出身 不是平民81F 02/08 12:38
推 : 劉邦：首抽才兩個SSR？我的子孫也太廢82F 02/08 12:38
→ : 大耳真是偽君子，那亮子不可能跟到大耳死了還願意繼續他83F 02/08 12:38
推 : 劉備他家算地方豪強吧？ 阿公有當官但後面沒落？84F 02/08 12:38
推 : 偽君子不是這樣用的85F 02/08 12:38
→ : 說到底 偽君子的定義到底是甚麼86F 02/08 12:39
→ : 論跡不論心 論心無聖人87F 02/08 12:39
→ : 夢想，亮子在輔佐劉禪期間是非常看重屬下人品的88F 02/08 12:39
推 : 劉備離士族差距太大，但又比平民高一點....89F 02/08 12:39
→ : 可能就士族下來一階但也比農民出身好很多90F 02/08 12:39
→ : 表裡不一吧91F 02/08 12:39
→ : 劉備能一輩子都是君子行為 那他就是君子 推測他在92F 02/08 12:39
→ : 是他爸早死 所以他這分支失去經濟來源 才落魄到要賣93F 02/08 12:39
→ : 草鞋
→ : 草鞋
→ : 演的全都是猜的 你能演一輩子那你就是真的95F 02/08 12:39
推 : 才兩個SSR，而且沒重複不能突破96F 02/08 12:40
→ : 那個年代就算家族有人當官（曹操）你都會沒錢養小孩，97F 02/08 12:40
→ : 為了養姪女得拋棄兒子。
→ : 為了養姪女得拋棄兒子。
→ : 所以我覺得偽君子是假命題阿 你也可以隨便指任何聖人其實99F 02/08 12:41
→ : 都只是剛好沒露出真面目
→ : 都只是剛好沒露出真面目
推 : 劉備不是平民，那可能是庶民吧？101F 02/08 12:41
→ : 劉備該講義氣的時候講義氣 該善待人的時候善待人102F 02/08 12:41
推 : 世有伯樂，然後有千里馬103F 02/08 12:41
→ : 還想要他怎樣104F 02/08 12:42
推 : 就寒門呀！寒門在那年代就是最低階的士族105F 02/08 12:42
推 : 大耳可以演到連亮子願意鞠躬盡瘁，那稱大耳為君子也剛好106F 02/08 12:42
→ : 然後辛苦養大的蘿莉上山砍柴貼補家用就被大鬍子山賊抓107F 02/08 12:42
→ : 去當壓寨夫人了，N年後兒子顛沛流離才跟妹妹的女婿相
→ : 認，哭啊。
→ : 去當壓寨夫人了，N年後兒子顛沛流離才跟妹妹的女婿相
→ : 認，哭啊。
推 : 袁紹開局武將軍師都有自己玩掉110F 02/08 12:42
推 : 東漢做官都是察舉制度 曹操第一個官職就是郎中111F 02/08 12:43
→ : 反正劉備有學歷就比孫家那些8+9好混很多了112F 02/08 12:43
推 : 魔關羽113F 02/08 12:43
→ : 還是個中央官職 劉備什麼都沒有114F 02/08 12:43
推 : 劉備一生就是17擺第一阿。 誰找他幫打就衝第一115F 02/08 12:44
推 : 劉備出身可以說他比平民農民好一些，但要說他是士族真的116F 02/08 12:44
→ : 很硬要，劉備的官職應該是到了幫陶謙管徐州時才拿到的吧?
→ : 很硬要，劉備的官職應該是到了幫陶謙管徐州時才拿到的吧?
→ : 真的會給人偽君子形象大概就奪益州。不過那也是諸葛亮118F 02/08 12:45
→ : 的策略
→ : 的策略
推 : 劉備第一個官職應該是公孫讚推薦的平原令120F 02/08 12:45
推 : 大耳基本上算三國最有情有義的老闆了121F 02/08 12:45
推 : 就寒門呀！ = = 士族中最低階的122F 02/08 12:46
→ : 要不然你以為士族都是什麼存在呀 XD
→ : 要不然你以為士族都是什麼存在呀 XD
→ : 大耳最有情有義+1 你看他漢中王的封賞就知道124F 02/08 12:47
推 : 劉備第一個官職應該是討黃巾有功被封為縣尉 後來怒鞭督郵125F 02/08 12:47
推 : 劉備絕對不是士族階級好嗎126F 02/08 12:47
→ : 劉備前半生讓徐州讓荊州最後都給曹操搶走，益州還讓那127F 02/08 12:48
→ : 不叫君子叫智障。
→ : 不叫君子叫智障。
推 : 中山安喜尉129F 02/08 12:48
推 : 袁紹前期在朝廷可是很有才情 非常會靠血統 所以起事才夠130F 02/08 12:48
→ : 人才
→ : 人才
推 : 劉備袓父可是做官的耶132F 02/08 12:49
推 : 大耳就三國最好老闆，你看那個糜竺黃權133F 02/08 12:49
推 : Google了一下，漢朝我不清楚，想請別人找找，但是在魏晉134F 02/08 12:49
→ : 南北朝寒門是不屬於士族的
→ : 南北朝寒門是不屬於士族的
→ : 劉備他家也是一整個大家族欸 起碼是地方豪強136F 02/08 12:49
→ : 地方豪強賣草鞋維生w137F 02/08 12:50
→ : 地方豪強要靠人贊助才能讀書w
→ : 地方豪強要靠人贊助才能讀書w
→ : 南北朝是細分的很細 把士族階級看很重139F 02/08 12:50
→ : 漢朝時能做生意 地位其實就不低了140F 02/08 12:50
→ : 簡單來說不位於貧民地位的都可以稱寒門，但不會是士族141F 02/08 12:50
推 : 劉備本來就很強 一堆菜的被三國演義荼毒142F 02/08 12:50
推 : 這地方豪強也混的有夠失敗的.......143F 02/08 12:51
→ : 對 劉邦那集團也是很扯 屠狗的也能帶兵 戰績還不錯144F 02/08 12:51
推 : 在漢代，當官可以取得爵位、取得土地封侯....145F 02/08 12:51
推 : 邊疆姓劉就贏一大票平民了146F 02/08 12:51
→ : 這種比較像那時後的士族147F 02/08 12:51
→ : 你們對所謂的豪強是不是標準太低了。148F 02/08 12:51
→ : 所以我才問有人找得到漢朝時寒門是否屬於士族的證明嗎?149F 02/08 12:51
→ : 還是真的只是小老百姓 連贊助都沒有好嘛150F 02/08 12:51
→ : 以漢朝皇室的生殖能力，姓劉根本不值錢好嗎。151F 02/08 12:52
→ : 只是後來的士族就變成讀書人的概念了152F 02/08 12:52
→ : 一個劉靖可以生上百個兒孫，三百年後有幾個？153F 02/08 12:52
推 : 織席販履之徒 不就一般死老百姓嗎154F 02/08 12:52
推 : 劉邦還有一個楚漢車神夏侯嬰，後來曹操的夏侯部隊都他生155F 02/08 12:53
→ : 出來的
→ : 出來的
推 : 幽州姓劉的應該有士族 但是絕對不是劉備家的157F 02/08 12:53
→ : 為什麼會有人覺得東漢末年姓劉有多屌XD。158F 02/08 12:53
推 : 他爺爺是被舉孝廉的 當代察舉制度都是被世族大家壟斷159F 02/08 12:53
→ : 的 就算不知能否稱為士族 反正地位絕對比平民高很多
→ : 的 就算不知能否稱為士族 反正地位絕對比平民高很多
推 : 所以結論：有關係戶比平民屌，但沒土地、沒人、沒錢...161F 02/08 12:54
→ : 搞不好劉備家業是隱形冠軍，全國70%草鞋都他的brand (喂162F 02/08 12:54
推 : 能力不是天生 是練出來的 打一輩子仗還沒死還當到大官163F 02/08 12:55
→ : 當然就鍛鍊出來了
→ : 當然就鍛鍊出來了
→ : 真的要說 米糕佐敦也是販履啊 (咦咦咦165F 02/08 12:55
推 : 劉備的草鞋幫Nike代工過快二十年 你知道嗎（x166F 02/08 12:56
推 : 他就是漢室後裔沒錯 只是關係有點遠167F 02/08 12:56
推 : 劉備可以師從盧植跟公孫瓚做同窗 背景根本不一般阿168F 02/08 12:57
推 : 證明劉備很會做人跟練角吧169F 02/08 12:57
推 : 能演一輩子就是真的170F 02/08 12:57
推 : 所以劉備背景的結論就是在平民之上但在士族之下171F 02/08 12:57
推 : 漢朝國姓 真的是爛大街 尤其到了東漢末年172F 02/08 12:58
噓 : 劉備人際關係 交際 識人眼花都是很高的173F 02/08 12:58
推 : 首抽沒抽好的早就掛了，歷史也不會記載174F 02/08 12:58
→ : 就算當下什麼都沒學到 有個名師都可以吹好一陣子了175F 02/08 12:58
推 : 他學費是家族長輩幫他出的 然後長輩老婆還很不爽176F 02/08 12:58
推 : 可是備的遊戲難度是煉獄級的開局又沒什麼資源不給他好177F 02/08 12:58
→ : 一點的首抽還玩屁啊
→ : 一點的首抽還玩屁啊
→ : 不然有官可以當，還跑去賣草鞋是在不務正業或搞副業嗎179F 02/08 12:58
推 : 英雄惜英雄 潘鳳或俞涉的話劉備大概也不會跟他們結義了180F 02/08 13:00
推 : 老師是盧植耶 盧植超屌的181F 02/08 13:00
推 : 沒抽到的早不知死在哪了 倖存者偏差182F 02/08 13:00
推 : 劉備雖是89 但他很會交際 手腕很好劉家基因都這樣x183F 02/08 13:01
推 : 到底是要多支那思維才會一直喊劉備偽君子184F 02/08 13:02
推 : 有打出成績才能在歷史留名啊，不然家世不怎樣，還不給185F 02/08 13:02
→ : 他好首抽，除非他一個能打十個呂布
→ : 他好首抽，除非他一個能打十個呂布
推 : 手腕很好（x 很會跟人睡覺（x187F 02/08 13:02
→ : 開局2SSR以那個年代應該也沒甚麼吧188F 02/08 13:02
→ : 荊州四郡還不是開局就有魏延+黃忠
→ : 荊州四郡還不是開局就有魏延+黃忠
推 : 他爸太早死了 不過應該有留點財產190F 02/08 13:03
→ : 戰績是比較出來的,誰知道這兩隻這麼能打191F 02/08 13:03
推 : 不過張飛史書中真正記載的戰績跟關羽比起來少超多192F 02/08 13:04
推 : 轉生潘鳳加入劉備軍193F 02/08 13:04
→ : 第一筆就是丟了大哥第一座城池徐州 囧194F 02/08 13:04
→ : 雖沒落家世還是有用 不然他媽怎叫他去盧植那邊讀書195F 02/08 13:04
→ : 張飛應該有不少早期戰績因為年代比較久遠+陳壽無口所196F 02/08 13:05
→ : 以省略。
→ : 以省略。
→ : 想當盧植的學生 沒點關係人脈還進不了198F 02/08 13:05
→ : 如果沒戰績不太可能長阪坡可以震懾曹軍。199F 02/08 13:05
推 : 最後一筆戰績則是漢中之戰開幕 不過被曹休識破大敗...200F 02/08 13:06
推 : 簡雍也很棒，講笑話講到被記錄，其實我覺得他前期首抽的N201F 02/08 13:07
→ : 卡也很棒
→ : 卡也很棒
→ : 雖然賣草鞋但應該不是普通的小販203F 02/08 13:07
推 : 關張兩人都被稱作萬人敵了 戰績肯定不差的204F 02/08 13:07
→ : 簡雍哪是N卡 一定SR205F 02/08 13:07
推 : 就劉元起送十五歲的劉備向同鄉的有名儒學者盧植學習學問206F 02/08 13:07
推 : 簡雍前期帶兵普普，後來轉幕僚被認證首席外交官207F 02/08 13:08
推 : 可是他很衰啊208F 02/08 13:08
→ : 開場擺錯位置的SR卡，不過當時劉備也沒啥需要外交的場合209F 02/08 13:08
推 : 不只同宗資助 還有當地的商人資助210F 02/08 13:10
推 : 可以進盧植門下就代表家世背景還是多少有點用了211F 02/08 13:12
→ : 或著說最少大耳的劉家招牌(可能還有他自己的咖哩芝麻)夠讓
→ : 人願意資助他跟隨他
→ : 或著說最少大耳的劉家招牌(可能還有他自己的咖哩芝麻)夠讓
→ : 人願意資助他跟隨他
推 : 關張二人應該在盧植門生時期 就結交了214F 02/08 13:13
推 : 能讓諸葛亮死心蹋地跟著，就能說明一切了215F 02/08 13:14
推 : 演義裡關是殺了人烙跑，張是當地有點錢的屠戶？216F 02/08 13:15
推 : 劉備一生事蹟算是很重仁義了啊，偽君子不是這樣用的吧？217F 02/08 13:16
→ : 他應該贏在有個可以拿出來講的出身招牌還有當時跟關張相218F 02/08 13:16
→ : 差不大能一起拼的地位
→ : 差不大能一起拼的地位
推 : 自己魅力100也是bug啊= =220F 02/08 13:17
→ : 劉備家大概就選舉沒選上的標哥家感覺吧221F 02/08 13:17
→ : 要是廢一點的老大，看到呂布那麼猛就不會上去正英戰呂布222F 02/08 13:17
→ : 了
→ : 了
→ : 劉備一生都在逃跑 還有這麼多人願意跟就已經超強了224F 02/08 13:17
→ : 三英*225F 02/08 13:17
推 : 那年代能賣肉的都算有錢人的 雖然只是商賈226F 02/08 13:17
→ : 而且說劉備賣草鞋也是小時候呀 人家後來可是遊俠頭
→ : 目等級的存在好嘛！ 有手下跟著還有人投資他
→ : 而且說劉備賣草鞋也是小時候呀 人家後來可是遊俠頭
→ : 目等級的存在好嘛！ 有手下跟著還有人投資他
→ : 後來那也是憑自己本事弄來的好嗎。229F 02/08 13:20
→ : 怎講得好像靠身家背景就能讓人死忠投靠一樣。
→ : 怎講得好像靠身家背景就能讓人死忠投靠一樣。
推 : 光是逃亡那麼多次沒手下想砍死他邀功就超強..231F 02/08 13:21
→ : 更何況那個年代那點身家背景值啥XD。232F 02/08 13:21
推 : 靠關係 他能拜名師 交名門之後233F 02/08 13:21
→ : 如果只是靠關係，劉元起能挑去唸書的人那麼多會挑劉備234F 02/08 13:21
→ : ？
→ : 劉元起都說是因為族中晚輩只有劉備有才了。
→ : ？
→ : 劉元起都說是因為族中晚輩只有劉備有才了。
→ : 看看開局更好的袁紹這種，能善用自己的首抽更為重要237F 02/08 13:22
推 : 結果還沒統一霸業 廢到笑238F 02/08 13:22
推 : 一堆只打電動的以為當時姓劉當漢氏宗親有多了不起，在當239F 02/08 13:22
→ : 時政壇丟一顆石頭可以砸到好幾個這種的
→ : 時政壇丟一顆石頭可以砸到好幾個這種的
推 : 讓我想到首抽神趙雲的241F 02/08 13:22
→ : 沒關係的話你連名單都進不去242F 02/08 13:22
→ : 好哦你就繼續信劉備都靠關係吧。243F 02/08 13:23
→ : 只靠關係能混成一方之霸也是厲害了。
→ : 只靠關係能混成一方之霸也是厲害了。
推 : 身家背景有差阿，招兵顆馬時多一句匡扶漢室就能騙騙年輕245F 02/08 13:23
→ : 人
→ : 人
→ : 誰跟你說劉備都只靠關係呀！ XD247F 02/08 13:23
→ : 劉備這點頭銜連屁都算不上，哪來的關係可靠248F 02/08 13:24
→ : 招兵買馬*249F 02/08 13:24
→ : 明明就在說劉備不是平民 正因為不是平民有些事才有250F 02/08 13:24
→ : 他的份
→ : 他的份
推 : 劉備就出身比90%人好 但是跟他玩對手每個都贏他252F 02/08 13:24
→ : 然後就變成劉備都只靠關係 XDXD253F 02/08 13:24
→ : 就好像拿柯文哲比連勝文一樣 拿柯文哲是台大醫科去說254F 02/08 13:25
→ : 他不是平民 他是醫生 贏過 95%的人
→ : 他不是平民 他是醫生 贏過 95%的人
→ : 如果當初劉備是去投靠盧植打黃巾 開局會更好256F 02/08 13:26
→ : 可惜 他不知道上面有派盧植去帶兵
→ : 可惜 他不知道上面有派盧植去帶兵
→ : 90%？那個年代漢朝戶籍大概有1000萬人口，假設跟劉備258F 02/08 13:26
→ : 有同級地位的有一萬，你要這樣算的話贏99.9%啦
→ : 有同級地位的有一萬，你要這樣算的話贏99.9%啦
推 : 轉蛋拼人品260F 02/08 13:27
→ : 這種贏過99.9%人口的說法有意義？261F 02/08 13:27
推 : 姓劉的有到一萬人這麼少嗎262F 02/08 13:28
推 : 當然沒意義阿 三國志劉禪智力10都還會念書寫字263F 02/08 13:28
→ : 99%的人 連識字都不會
→ : 99%的人 連識字都不會
推 : 劉備有出身，但是他的名聲都是自己打回來的，被叫皇叔也不265F 02/08 13:29
→ : 是他要求什麼，而是獻帝有求於他才拿到的
→ : 是他要求什麼，而是獻帝有求於他才拿到的
→ : 姓劉的當然沒有一萬那麼少，但同年代留名的應該還沒有267F 02/08 13:29
→ : 三位數。
→ : 三位數。
推 : 那年代有到99%文盲喔269F 02/08 13:30
→ : 按照這劉備靠關係的邏輯，光是贏過那些沒留名的劉姓宗270F 02/08 13:30
→ : 親就代表劉備關係地位贏過他們了吧。
→ : 親就代表劉備關係地位贏過他們了吧。
推 : 故事其實很勵志 誆大漢272F 02/08 13:30
推 : 開局就送魔關羽 神張飛273F 02/08 13:30
推 : 阿備自己也是SSR 魅力SSR274F 02/08 13:31
推 : 益州不只明搶還是陰來的 龐統都當面嗆劉備非仁者之兵275F 02/08 13:31
→ : 拿曹操出來不能甩鍋劉備入蜀不擇手段非君子事蹟
→ : 拿曹操出來不能甩鍋劉備入蜀不擇手段非君子事蹟
→ : 祖父舉孝廉 這樣孫子少說也有5,6個吧 然後每年每郡都有277F 02/08 13:32
→ : 你是不是連龐統嗆劉備是什麼背景都沒看懂？278F 02/08 13:33
推 : 阿備天生就有一種魔力 讓人#相信阿備279F 02/08 13:33
推 : 何謂士族？士卿士祿。曹操都不是士族了，劉備就更不280F 02/08 13:34
→ : 是。
→ : 是。
→ : 龐統就是主張劉備入蜀的人還會嗆劉備取益州非仁者所為282F 02/08 13:34
→ : ，你這史料閱讀能力有夠厲害。
→ : ，你這史料閱讀能力有夠厲害。
推 : 首先 劉備能混到地方上的老大 就說明有一定能力 來投靠284F 02/08 13:35
→ : 的人多了 自然就會有強的在裡面
→ : 的人多了 自然就會有強的在裡面
推 : 劉備自己就很強了好不好286F 02/08 13:35
→ : 你以為他真的只靠嘴巴說說喔
→ : 你以為他真的只靠嘴巴說說喔
推 : 劉備後面還抽到UR亮子，真的也是自己超強才能這樣抽XD288F 02/08 13:36
→ : 備曰：「今以小故而失信義於天下者，吾所不取也。」統289F 02/08 13:36
→ : 曰：「權變之時，固非一道所能定也。兼弱攻昧，五伯之
→ : 事。逆取順守，報之以義，事定之後，封以大國，何負於
→ : 信？今日不取，終為人利耳。」
→ : 原來龐統有人格分裂，厲害。
→ : 曰：「權變之時，固非一道所能定也。兼弱攻昧，五伯之
→ : 事。逆取順守，報之以義，事定之後，封以大國，何負於
→ : 信？今日不取，終為人利耳。」
→ : 原來龐統有人格分裂，厲害。
推 : 龐統跟亮子一樣主張要大耳取益州了，嗆大耳是在打自己耳294F 02/08 13:36
→ : 光嗎?
→ : 光嗎?
推 : 劉備可是8+9中的霸主還有高貴血統根本小說才有的設定296F 02/08 13:37
推 : 家世已經是SR了,只輸實權劉姓皇室297F 02/08 13:37
推 : SSR馬弓手 步弓手298F 02/08 13:37
→ : 抽滿手SSR然後一路輸 沒毛病299F 02/08 13:37
→ : 我看到劉很高興偷襲劉璋 龐統一時興起開嗆 後面又吞了下去300F 02/08 13:38
→ : 用的陰謀
→ : 用的陰謀
→ : 你看到哪？看起來根本不是史書。302F 02/08 13:38
推 : 老實說劉表帳下也有過甘寧 黃忠 魏延等SSR好幾年303F 02/08 13:39
→ : 就因為有這一段 連出主意的龐統的內心 都看不下去 入蜀這段304F 02/08 13:39
→ : 好像完全出自你的想像？305F 02/08 13:39
→ : 可是在劉表底下他們看起來頂多R卡306F 02/08 13:39
→ : 阿瞞身世臭多了 閹黨養子 士族超級唾棄的...307F 02/08 13:39
→ : 於涪大會，置酒作樂，謂統曰：「今日之會，可謂樂矣。308F 02/08 13:39
→ : 」統曰：「伐人之國而以為歡，非仁者之兵也。」
→ : 」統曰：「伐人之國而以為歡，非仁者之兵也。」
推 : 我記得龐統是嗆大耳現在不取益州之後會被笑話吧?還是你要310F 02/08 13:40
→ : 龐統雙標?
→ : 龐統雙標?
推 : 就像我FGO一堆角色沒練的概念……SSR也沒用XD312F 02/08 13:40
→ : 明明龐統是勸劉備入蜀不要大肆慶祝的話，在你眼裡可以313F 02/08 13:40
→ : 腦補成龐統說劉備用陰謀不是仁者，真妙。
→ : 腦補成龐統說劉備用陰謀不是仁者，真妙。
→ : SSR要配經驗值跟兵力給他還要養忠誠度阿 沒玩過三國逆315F 02/08 13:41
推 : 幸存者偏差啊 如果他抽n卡早早就退場你怎麼會知道劉316F 02/08 13:43
→ : 備= =
→ : 備= =
推 : 皇親國戚認識的你以為會是8+9？318F 02/08 13:43
推 : 明明就是在說劉備有關係 有些事才有他的份319F 02/08 13:45
→ : 為什麼有人會自動看成 劉備只靠關係
→ : 這世界有這麼黑白分明嗎？ 什麼都是全有全無律？
→ : 為什麼有人會自動看成 劉備只靠關係
→ : 這世界有這麼黑白分明嗎？ 什麼都是全有全無律？
→ : 只要扯得上一點就算靠關係才叫全有全無律吧ww322F 02/08 13:47
推 : 劉備能進盧植門下，跟公孫瓚是是師兄弟，絕不是普通平民..323F 02/08 13:48
→ : .
→ : .
推 : 好好...劉備只是個黔首 一點關係都沒有325F 02/08 13:48
→ : 至少家裡必定是能提供些門路的，還能掰出中山靖王族譜326F 02/08 13:49
→ : 首抽0的看看那些昆布小兵啊 武將一掃就死掉那種
→ : 首抽0的看看那些昆布小兵啊 武將一掃就死掉那種
推 : 這段裴松之的註解怎麼不拿出來講 擺明不是講別大肆慶祝就好328F 02/08 13:49
→ : 臣松之以為謀襲劉璋，計雖出於統，然違義成功，本由詭道
→ : 心既內疚，則歡情自戢，故聞備稱樂之言，不覺率爾而對也
→ : 臣松之以為謀襲劉璋，計雖出於統，然違義成功，本由詭道
→ : 心既內疚，則歡情自戢，故聞備稱樂之言，不覺率爾而對也
→ : 只能當小兵不是因為他真的爛 是因為他沒家世才只能是小兵331F 02/08 13:50
→ : 「臣松之以為」這句話你看不懂是不是？332F 02/08 13:51
→ : 裴松之都不敢說這是事實只說是「我覺得」了，你拿來當
→ : 龐統嗆劉備不仁的根據www
→ : 裴松之都不敢說這是事實只說是「我覺得」了，你拿來當
→ : 龐統嗆劉備不仁的根據www
推 : 盧植當時蠻有名的，沒家世誰收你當學生335F 02/08 13:53
推 : 那也是裴松之的「我認為」，所以你意思是龐統當搞事仔嗎336F 02/08 13:54
推 : 我比較好奇相比其他人 好像沒多少宗親跟劉備一起闖天下337F 02/08 13:54
→ : 計是龐統出的，要打劉璋前大耳還說不打同宗，結果龐統嗆338F 02/08 13:55
→ : 大耳現在不拿益州以後會被笑話，打贏後龐統反過來嗆大耳
→ : 不義，請問這是在演哪齣劇啊?
→ : 大耳現在不拿益州以後會被笑話，打贏後龐統反過來嗆大耳
→ : 不義，請問這是在演哪齣劇啊?
→ : 被劉禪砍死的劉琰算是吧，不過跟著劉備的劉姓宗親大部341F 02/08 13:57
→ : 分沒什麼功績。
→ : 分沒什麼功績。
推 : 聽起來很像老闆在抱怨員工很爛343F 02/08 13:57
→ : 夏侯全家不都是阿操親戚嗎....344F 02/08 13:57
推 : 三國志一堆內容都靠裴松之的註解再補 我不信他 難道信你的345F 02/08 13:58
→ : 別大肆慶祝就好
→ : 別大肆慶祝就好
→ : 不過像劉琰是被史書認證無能，更像是混不下去所以跟著347F 02/08 13:58
→ : 劉備（不過這種人居然從豫州跟到四川都沒背叛也是厲害
→ : ）。
→ : 劉備（不過這種人居然從豫州跟到四川都沒背叛也是厲害
→ : ）。
推 : 那照你的說法，龐統是搞事仔欸，你認真?350F 02/08 13:58
→ : 靠裴松之在補也看他補啥好不好www351F 02/08 13:59
→ : 不是搞事仔也像前面TED講的龐統人格分裂了，打前嗆大耳352F 02/08 13:59
→ : 裴松之注有的是他自己的讀書心得有的是旁徵博引考證來353F 02/08 13:59
→ : 源，你拿讀書心得當證據會不會太好笑。
→ : 源，你拿讀書心得當證據會不會太好笑。
→ : 打後也嗆大耳，比亮子還會出一張嘴355F 02/08 14:00
推 : 臣松之以為... 不就是他個人的觀後心得嗎356F 02/08 14:00
→ : 更何況裴松之這整段你都理解錯誤，裴松之是說劉備慶祝357F 02/08 14:01
→ : 時機不對，你說成龐統嗆劉備取益州不仁，要不要笑死人
→ : 啊。
→ : 時機不對，你說成龐統嗆劉備取益州不仁，要不要笑死人
→ : 啊。
推 : 如果要講劉備取益州不仁不義，那主張要取益州的孔明龐統360F 02/08 14:02
→ : 更何況最後裴松之還有一句「習氏所論雖大旨無乖……」361F 02/08 14:03
→ : ，他這句話是用來反駁習鑿齒所言的，你有沒有看清楚？
→ : ，他這句話是用來反駁習鑿齒所言的，你有沒有看清楚？
→ : 也不仁不義了，因為他們兩位就是力勸劉備一定要取的363F 02/08 14:03
→ : 一次拖三個人物下水，你也真會講哦
→ : 更別說打益州時還是龐統在旁出計的
→ : 一次拖三個人物下水，你也真會講哦
→ : 更別說打益州時還是龐統在旁出計的
→ : 還很正好習鑿齒就是在講劉備此行為違信，裴松之加注是366F 02/08 14:04
→ : 要說劉備只是慶祝時機不對呢ww。
→ : 要說劉備只是慶祝時機不對呢ww。
→ : 之後龐統被流箭射死換亮子輔佐，也是同樣不仁不義嗎?368F 02/08 14:04
→ : 整段看下來是習裴二人拿龐統嗆劉備這件事寫讀書心得，369F 02/08 14:06
→ : 習說劉備背信，裴看到不服說劉備只是慶祝時機不對，你
→ : 倒是掐頭去尾只想看自己要的。
→ : 習說劉備背信，裴看到不服說劉備只是慶祝時機不對，你
→ : 倒是掐頭去尾只想看自己要的。
推 : 劉備本身的武力不差，是演義把他寫太廢，正史裡他就是372F 02/08 14:09
→ : 地方角頭老大
→ : 地方角頭老大
推 : 若是武力太差 前期的多次敗仗早就打到陣亡了吧374F 02/08 14:13
推 : 龐統自己叫劉備去打益州的他是多雙標才會打完嗆劉備不375F 02/08 14:17
→ : 是仁者之兵
→ : 他只是要他不要慶祝而已
→ : 是仁者之兵
→ : 他只是要他不要慶祝而已
推 : 先嘴就贏了的概念XD378F 02/08 14:20
推 : 也有可能是關張遇到劉備才能更強啊？魚幫水，水幫魚379F 02/08 14:25
→ : ，你懂水 水就會幫你，相輔相成，不覺得只是他首抽
→ : 到關張兩人
→ : ，你懂水 水就會幫你，相輔相成，不覺得只是他首抽
→ : 到關張兩人
推 : 劉皇叔耶拜託 內線帳號起手雙SSR合理吧382F 02/08 14:28
→ : 那時代抽率很好吧 曹董首抽東尼也是SSR啊
→ : 那時代抽率很好吧 曹董首抽東尼也是SSR啊
推 : 演義也沒有把他寫很廢 他的對手一直都比他強很多384F 02/08 14:29
推 : 劉備出身比90%人好？？？你要不要看一下你在供三小385F 02/08 14:33
→ : (╮′_>`)<可能沒有90%但應該有比80%好...386F 02/08 14:34
→ : 抽到的當下你又看不到他是不是SSR 也是有以為抽到SSR拿去
→ : 守街亭然後爆掉的例子阿
→ : 抽到的當下你又看不到他是不是SSR 也是有以為抽到SSR拿去
→ : 守街亭然後爆掉的例子阿
![[圖]](https://i.imgur.com/YhsFLBx.jpg)
推 : 取益州就是沒仁義 沒有主子同意哪會實行 沒有好事都391F 02/08 14:39
→ : 主子拿 壞主意就謀士抗的
→ : 主子拿 壞主意就謀士抗的
→ : 劉備:潮爽der 首抽就送魔關羽393F 02/08 14:39
推 : 要以結果論來說劉備沒問題啊，那力勸劉備的龐統跟孔明也394F 02/08 14:43
→ : 是同罪嘍，更何況孔明最初對劉備講的三分天下更是一定要
→ : 取益州，所以你的講法就是指劉龐諸三位都不仁不義嘛
→ : 是同罪嘍，更何況孔明最初對劉備講的三分天下更是一定要
→ : 取益州，所以你的講法就是指劉龐諸三位都不仁不義嘛
→ : 把劉家天下拱手讓人就是仁義，好棒棒。397F 02/08 14:45
推 : 首抽SSR你還要龜到可以發展起來398F 02/08 14:46
推 : 有人不懂在那加釋，龐統是說不能以攻打他人的城池而歡喜啦399F 02/08 15:01
推 : 我以前有提問過耶 不過沒啥回應 一個流亡的村霸 一個屠400F 02/08 15:02
→ : 戶 三人都非將門之後甚至沒有軍旅經驗 怎麼打打黃巾賊瞬
→ : 間變戰場名將萬人敵?
→ : 而且就算看正史 張飛雖然沒有明確的出身 但都是素人沒錯
→ : 戶 三人都非將門之後甚至沒有軍旅經驗 怎麼打打黃巾賊瞬
→ : 間變戰場名將萬人敵?
→ : 而且就算看正史 張飛雖然沒有明確的出身 但都是素人沒錯
→ : 賣草鞋404F 02/08 15:08
→ : 就天生神力。405F 02/08 15:10
推 : 魅力值夠高吧406F 02/08 15:11
推 : 重點是在東漢末哪個換老板和喝水一樣的年代，他哪407F 02/08 15:39
→ : 幾個同床過的SSR都在比死忠的。真的有過人之處吧
→ : 幾個同床過的SSR都在比死忠的。真的有過人之處吧
推 : 泥不知道的事：劉皇叔是課金戰士409F 02/08 15:58
推 : 他們三個能打到名留正史就天生神力阿 沒啥好解釋的XD410F 02/08 16:04
→ : 劉備才2張 曹操滿手SSR阿411F 02/08 16:09
推 : 那個年代光是世族身份就是最大資產了，412F 02/08 16:13
→ : 不然劉備怎麼可能拜名師還有同學可以挺他，要出兵還
→ : 有人贊助
→ : 不然劉備怎麼可能拜名師還有同學可以挺他，要出兵還
→ : 有人贊助
推 : 大哥魅力點滿吧 戰亂時代還能這樣 厲害415F 02/08 16:30
推 : 曹操的手下抽一個起來一看居然是一串粽子416F 02/08 16:34
→ : 跟直銷團隊一樣幾乎都是拉下線來的
→ : 曹劉比起來真的是歐洲非洲的差距
→ : 跟直銷團隊一樣幾乎都是拉下線來的
→ : 曹劉比起來真的是歐洲非洲的差距
推 : 你以為他真的是平民喔 老師盧直 同學公孫讚 你覺得像嗎419F 02/08 16:39
推 : 劉備一直流浪打仗、手下也算一直練等、等到有勢力時、等級也420F 02/08 16:41
→ : 高了
→ : 高了
推 : 就劉備最多就柯P 但是曹操是連勝文 這樣吧...422F 02/08 16:48
推 : 關羽被殺 大耳真的氣到舉全國之力去報仇 還算偽君子423F 02/08 16:53
→ : 嗎 要不是亮子天生神力 光夷陵的損失 蜀搞不好早幾
→ : 年滅國
→ : 嗎 要不是亮子天生神力 光夷陵的損失 蜀搞不好早幾
→ : 年滅國
推 : 有羅貫中這大曹黑才是皇叔最大的後台426F 02/08 18:44
→ : 到死都戴著偽君子面具，還是偽君子喔？連本人都無法拿427F 02/08 18:44
→ : 下君子面具了。
→ : 下君子面具了。
→ : 登入就送魔關羽429F 02/08 20:35
推 : 公孫讚首抽也有趙雲，然後不會用整個廢到笑，老早就被滅430F 02/08 21:44
→ : 羅貫中非但不是曹黑，還捧曹捧的很厲害。431F 02/08 23:57
→ : 我比較好奇到底是什麼腦子才會覺得老羅是曹黑。
→ : 我比較好奇到底是什麼腦子才會覺得老羅是曹黑。
推 : 就算是演的 他演了一輩子好人演到死 那就是真好人433F 02/08 23:58
→ gn02118620 …
推 : 稀有度不高史書就不會記載啊435F 02/09 00:27
→ gn02118620 …
推 : 那時代有書讀就贏過90%人了 而劉備又正好魅力跟姓氏正確440F 02/09 01:29
→ : 有魅力+姓氏正確* 靠著這點機會在那年代擠到前段班
→ : 有魅力+姓氏正確* 靠著這點機會在那年代擠到前段班
推 : 劉備蠻會帶兵的吧，最後一場輸太慘印象都洗掉了442F 02/09 02:48
推 : 你這篇不是匡復漢室 是匡漢室啊443F 02/09 07:01
推 : 所以說劉備一定是女高中生XD444F 02/09 16:04
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