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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-31 23:57:06
看板 C_Chat
作者 ZMTL ([詠冬]瀟湘滅光)
標題 Re: [新聞] 《Minecraft》NFT 疑似詐騙，創作者捲款
時間 Mon Jan 31 22:56:06 2022


好久沒來講兩句了，反正我接觸NFT大概是快一年前的事情，
這一年都在耍廢也沒什麼與時俱進，用詞可能也不精準，隨便聽聽就好。
可能通篇都在唬爛或只是很表面理解請見諒(?)


簡單來說NFT原本的概念很好，給電子藝術品賦予專屬的價值。
因為創作者創作一首歌、一張圖，在數位的世界裡太容易被複製也無法防盜，
所以轉向創作者可以發行NFT作為一種數位的官方認證，
而支持者可以買這個官方認證同時支持創作者。

那除了心理上的爽度外，這個證書要如何產生額外的回饋呢?
這就要扯到AR跟VR了，當未來現實世界與虛擬世界的壁壘被打破，
就可以把這些虛擬的收藏在有認證(持有NFT)的情況下還原回接近實體的收藏。

假設未來的VR遊戲或社群平台能中，只要你持有一幅名畫的官方NFT，
你就能在虛擬世界中具象化這幅名畫，因為這個NFT是在區塊鏈上的紀錄，
從發行的數量標準都有一定的認證，所以"有可能"成為一種公認的標準。


好，願景很美好，那為什麼現在詐騙、炒作、問題幹爆多?


因為現在的世界大家都想當訂製標準的人，區塊鏈百家爭鳴，沒有統一。
原本支持智能合約(簡單解釋就是在區塊鏈上加入一定程式碼，才能衍生NFT)
的先驅跟主流是以太幣(ETH)，但因為以太幣當初設計時還沒想過會被用來做這種用途，
他的區塊鏈記錄過程中太耗能，在大量的買賣交易上產生過多無意義的手續費，
所以現在很多基於新的共識機制以發展NFT為主的鏈(貨幣)還在爭奪版圖。
沒有權威標準，哪個鏈上的NFT會成為最終贏家跟主流這是第一個問題。

然後第二個問題就是... 沒人認證原作者才能發行這個作品的數位藝術品NFT啊幹!
這聽起來很好笑，但就是這篇文章出現的狀況，
盜用別人作品、假冒官方名義發行NFT根本無法可管，
都不知道該不該怪被騙的人沒做功課，總之就變成這樣了。


假設未來有一個鏈一統NFT江山，並且被主流AR VR平台都認可導入，
上面的官方藝術品肯定會漲到不知道現在的千倍百倍。

你說那個未來不知道還要幾年才會看見?
就是因為還沒發生，才有人投資、押注最後的贏家會是誰的炒作跟賭博空間，
同時也成為詐騙的溫床。

那些真正想從NFT中得到支持的創作者表示:


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.27.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xz_Y9lW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1643640969.A.BE0.html
※ 編輯: ZMTL (114.39.27.107 臺灣), 01/31/2022 22:56:31
※ 編輯: ZMTL (114.39.27.107 臺灣), 01/31/2022 22:57:12
推 Luciferspear: 慘1F 01/31 22:58
推 shortoneal: 區塊鍊這個概念很好很劃時代，但是如果你開個新創開發2F 01/31 22:58
→ shortoneal: 一個web3應用，還真的不知道要怎麼正經的變現
推 wizardfizban: 其實問題核心還是在於太耗能了4F 01/31 22:59
→ arrenwu: "1在虛擬世界中具象化這幅名畫" 這件事情不該跟NFT有關5F 01/31 22:59
→ shortoneal: 甚麼都公開的情況代表你真的弄了個很好的應用，也可以6F 01/31 22:59
推 DDG114514: 炒幣仔：我要去中心化的統一規格7F 01/31 22:59
→ wizardfizban: 光現在就要用一堆電力才能支撐了 如果更多應用會8F 01/31 22:59
→ wizardfizban: 是什麼情況？

但這個耗能涉及的是區塊鏈本身分散式紀錄來達到難以被竄改、公認的這個基本概念。

推 greg7575: 現在只買到url10F 01/31 22:59
→ arrenwu: 在虛擬世界重現需要的是原始的數據資訊 不是NFT11F 01/31 22:59

NFT是一種官方認證，不是具象化的必要，但可以解決一部份的版權問題。

→ shortoneal: 很輕易的讓人把概念幹走甚至改良12F 01/31 23:00
→ wizardfizban: 而且核心為去中心化理念的技術需要一個一統的規格13F 01/31 23:00
→ shortoneal: 這樣我開個新創公司弄區塊鍊，好像還是割韭菜實在14F 01/31 23:00
→ wizardfizban: 本身就是一件很諷刺的事15F 01/31 23:01
→ adagiox: PoW遲早會被淘汰 耗能不是問題16F 01/31 23:01
→ wizardfizban: 我也知道VR和AR的全虛擬世界早晚會建立起來呢17F 01/31 23:01
→ adagiox: 什麼鏈最後還是市場決定18F 01/31 23:01

現在問題多就是因為還在早期的大戰國時代，
但戰國時代也是最有可能投資發大財或... 割韭菜。

推 bestteam: 超矛盾啊 去中心化和同一規格19F 01/31 23:02
→ shortoneal: 到最後這圈子都是怎樣的人會留下來，也不難猜了20F 01/31 23:02
※ 編輯: ZMTL (114.39.27.107 臺灣), 01/31/2022 23:03:35
→ adagiox: 而且有主流鏈跟去中心化也不違背吧21F 01/31 23:02
推 longlyeagle: 我覺得跟.com泡沫很像 剛開始很多人去註冊大公司名稱22F 01/31 23:03
推 arrenwu: 版權問題這也不是靠NFT解決吧23F 01/31 23:03
推 egg781: 所以我才說連原本的用途都充滿詐騙24F 01/31 23:03
→ longlyeagle: 然後網域吵到高價 現在10USD一年25F 01/31 23:03
→ arrenwu: 遇到版權問題你還是得找法院26F 01/31 23:03

假設未來的主流AR VR平台，支持主流鏈上的NFT可以在其世界中具象化。
類似這樣的感覺吧。

推 wizardfizban: 去中心化就是不想出現可以制定規則的存在27F 01/31 23:04
→ wizardfizban: 然後現在發展的結果是需要一個統一規則的存在 XD

這麼說也有點奇怪啦，大概就是一個最被認可的鏈，
但其上的發行與規則還是會遵守一開始公告的規則不會被任意的制定竄改。

→ adagiox: 不是 是建立在智能規則上不須受外力干擾就能運行29F 01/31 23:05
推 LADKUO56: 不就元宇宙連一撇都還沒有30F 01/31 23:05
→ LADKUO56: 不然以後假設全部人都在家裡帶頭戴裝置生活

早進場的人能賺最多錢，也可能被騙最多錢，現在的區塊鏈世界就是這樣。
等穩定了就不是高風險高報酬了。

※ 編輯: ZMTL (114.39.27.107 臺灣), 01/31/2022 23:07:27
→ LADKUO56: NFT自然就有他的用處 因為在虛擬世界又不可能用貨幣32F 01/31 23:06
→ LADKUO56: 現在NFT就是比特幣或者乙太幣的翻版而已 當股市在炒
→ adagiox: token就是NFT34F 01/31 23:07
→ adagiox: 就是你們常說的鏈上小幣
推 arrenwu: NFT現在比較像是大家在印股票吧36F 01/31 23:08
→ adagiox: 凡是都是一體兩面 .com當初泡沫化沒錯，但那個資金流入量37F 01/31 23:09
→ adagiox: 也大幅推展整個項目開發跟推廣
→ arrenwu: "支持主流鏈上的NFT可以在其世界中具象化" 是什麼意思？39F 01/31 23:09

假設今天有個VR社群平台，

直接在平台使用A樂團的未授權歌曲
跟
讓擁有A樂團的NFT的人可以在自己的房間中撥放A樂團的歌曲

後者是一個很理想但也是願景的概念。
※ 編輯: ZMTL (114.39.27.107 臺灣), 01/31/2022 23:13:03
→ ZMTL: @shortoneal 台灣的正經區塊鏈應用我想到圖靈證書啦40F 01/31 23:14
→ dalyadam: 說過了，假設未來有企業做到真正腦內元宇宙，他們為什麼41F 01/31 23:14
→ dalyadam: 要花額外成本幫你們所謂主流NFT具現化？他們可以發行他
→ dalyadam: 們的NFT啊
→ ZMTL: 一個把各學校畢業證書上鏈的應用44F 01/31 23:14
→ ZMTL: https://www.facebook.com/turingcerts/
推 arrenwu: 所以是方便的跨平台版權認證？46F 01/31 23:15

應該說，NFT可以作為在第三方應用中作為持有人使用或擁有版權品的認證。

→ arrenwu: 各學校畢業證書上鏈看起來超沒用啊XDD47F 01/31 23:16

防偽速查，履歷的真實性之類

※ 編輯: ZMTL (114.39.27.107 臺灣), 01/31/2022 23:17:40
→ dalyadam: 而且未來能創造元宇宙的企業要怎麼認證你們現在的NFT誰48F 01/31 23:18
→ dalyadam: 是真的誰是假的啊，連GOOGLE的YT都會亂開版權炮了，那未
→ dalyadam: 來那個企業幹麻要花精力金錢去驗證你們那些NFT?當然自己
→ dalyadam: 發行新的啊
→ adagiox: 其實現在NFT主流藝術品 已經不是直接上鍊搞定了 而是藉52F 01/31 23:19
→ adagiox: 由預寫好的合約跟智能網路去生成獨特畫作
→ dalyadam: 光是現在opensea就有80％假的，那還是opensea能抓出來的54F 01/31 23:20
推 arrenwu: ok 我可以理解NFT作為跨平台認證的用途。要達到這用途就55F 01/31 23:20
→ arrenwu: 得真的只能有一條主流的鏈
→ arrenwu: 但我覺得現在NFT夯不是因為這目的說XD
推 RaiGend0519: 不是很熟，不過看一看覺得優勢在分散式驗證真偽可是58F 01/31 23:22
→ RaiGend0519: 價值體現卻依賴集中在最大的鏈...
推 arrenwu: 應該說，以這篇講的內容來說，可能可以解決很多現在因為60F 01/31 23:23
→ adagiox: 市場集中主流鏈跟去中心化沒有關係 主流鏈本身是去中心61F 01/31 23:23
→ adagiox: 化就好...
→ arrenwu: 版權喬不攏所以難以展開的商業活動63F 01/31 23:24
推 wizardfizban: 如果真有個一統的元宇宙 其實也不用搞NFT了...64F 01/31 23:24
→ wizardfizban: 營運者自己就能弄認證系統了  還不用耗那麼多電
→ adagiox: 但那是在廠商手上不是你手上66F 01/31 23:25
→ adagiox: 錢在你的銀行戶頭裡跟在你錢包裡是完全不同概念
推 room1301: 我再等20年看能不能跟上這個東西，虛擬貨幣到現在我都68F 01/31 23:26
→ room1301: 沒跟上了
→ wizardfizban: 對方是元宇宙的營運 你手上的NFT認不認得看他好嘛70F 01/31 23:26
→ wizardfizban: 他大概可自弄認證系統 而不甩NFT
→ adagiox: nono 理想狀況是在你手上 然後大家都能用72F 01/31 23:26
→ adagiox: 各家廠商都能用
推 arrenwu: 是 瘋法講得沒錯XD NFT是你的 但營運可以不認這NFT XD74F 01/31 23:27
→ wizardfizban: 那是理想呀！ 問題是你得廠商認同呀！75F 01/31 23:27
→ adagiox: 除非metaverse只剩一家 但只剩一家市場本來就他們喊的76F 01/31 23:27
→ adagiox:  不過很難只剩一家
→ wizardfizban: 都是元宇宙的營運了 為什麼要用別人的認證系統？78F 01/31 23:28
→ arrenwu: 不是啦 問題比較是原宇宙的運行不會去中心化79F 01/31 23:28
→ adagiox: Android跟Mac之爭80F 01/31 23:28
→ wizardfizban: 只要夠大的系統商 都會想弄自己規格的 歷史一向如此81F 01/31 23:29
→ FuckQguy: 圈地運動82F 01/31 23:29
→ arrenwu: NFT的運作可以去中心化，但NFT對應在某原宇宙的數位物件83F 01/31 23:29
→ adagiox: no 現在有項目就是元宇宙上鍊了84F 01/31 23:29
→ arrenwu: 要怎麼顯現是營運決定的85F 01/31 23:29
推 dalyadam: 現在還在幻想能用現在NFT轉移到以後真正元宇宙的人還不86F 01/31 23:29
→ dalyadam: 明白，NFT+ETH偽造不了沒錯，發行者卻是可以盜用發行，
→ dalyadam: 那未來元宇宙就不可能幫你們現在的NFT驗證誰是真的創作
→ dalyadam: 者發行者，那他們自己弄自己的驗證系統就好
推 willytp97121: 看Facebook 急著為了搶先機還要改名就90F 01/31 23:30
→ willytp97121: 好笑 你社群網站都搞出那麼多問題了還
→ willytp97121: 妄想當什麼元宇宙領頭羊是吧
→ wizardfizban: 元宇宙上鍊..所以是哪個元宇宙？93F 01/31 23:30
→ adagiox: 那就回歸到NFT這塊市場是不是夠大到變眾營運開放配合而已94F 01/31 23:31
推 arrenwu: 所以那這就瘋法講的啊95F 01/31 23:31
→ adagiox: sandbox96F 01/31 23:31
→ wizardfizban: 只要能耗問題沒法解決 除非核融合商業化....97F 01/31 23:32
→ arrenwu: 比如你在天堂M持有一支瑟魯基的NFT，NCSOFT不見得要讓98F 01/31 23:32
→ adagiox: PoW總有一天會退下來 能耗不是問題99F 01/31 23:32
→ arrenwu: 天堂W認你那個NFT100F 01/31 23:32
→ arrenwu: 你當然可以說「那這樣我為什麼要在天堂M買瑟魯基」
→ wizardfizban: 我還知道總有一天會有元宇宙呢！102F 01/31 23:33
→ arrenwu: 但就是...不爽不要玩/不爽不要買103F 01/31 23:33
推 dalyadam: 光是驗證那些發行NFT的是不是真的創作者就很麻煩了好嗎104F 01/31 23:34
→ dalyadam: ，Opensea都有80％是盜用的了，這還是opensea有抓出來的
→ wizardfizban: 之前看有個新聞在吹NFT 說什麼楓之谷道具拿去WOW用106F 01/31 23:34
→ wizardfizban: 的未來世界....
→ wizardfizban: 我就在想 為什麼暴雪要認楓之谷發行的NFT ？
→ arrenwu: 就這篇講的啊，如果有個主流的大鏈，NFT對於跨平台使用109F 01/31 23:34
→ arrenwu: 來說看起來滿方便的
→ adagiox: 能耗真的不是問題 現在是怕改了 直接讓礦工吃屎 乙太鏈經111F 01/31 23:35
→ adagiox: 濟不知道會不會衝擊到崩潰
→ arrenwu: 為什麼喔...可能是BZ和Wizet 想一起打造一個大虛擬世界113F 01/31 23:35
→ wizardfizban: 問題是..你要廠商認呀！ XD114F 01/31 23:35
→ dalyadam: 那未來真的元宇宙公司為啥要幫你們現在NFT是不是盜用發115F 01/31 23:36
→ dalyadam: 行的，花金錢精力驗證後還要花另外金錢幫你們實體化?
→ arrenwu: 只是一邊專心弄楓之谷，一邊弄WOW117F 01/31 23:36
→ adagiox: 應該說以後去op買 然後你天堂A到天堂Z都能用 這也是Web3118F 01/31 23:36
→ adagiox: 再走的
→ arrenwu: 那 NFT 可以幫助雙方省下認證的工作120F 01/31 23:36
→ arrenwu: @adagiox 所以那個吃營運啊 是營運要同意這作法啊
→ wizardfizban: 看看天堂M和天堂W 可以賣兩次為什麼要認證？122F 01/31 23:37
→ adagiox: 所以回歸到NFT市場能不能大到吸引乾兒子廠商進去123F 01/31 23:37
推 skylightwen: 推特上很多畫家被盜圖拿去賣NFT124F 01/31 23:37
→ arrenwu: "可以賣兩次"只是其中一個問題125F 01/31 23:37
→ wizardfizban: 不是呀！你看現在的大廠 要玩NFT就自己弄呀！126F 01/31 23:38
→ arrenwu: 讓所有廠商在不同平台實裝同樣的道具是另外一個問題127F 01/31 23:38
→ arrenwu: 比如天堂2有靈魂弓，天堂沒有，那你持有靈魂弓的NFT，在
→ arrenwu: 天堂裡面要怎麼顯現？
→ arrenwu: 以瘋法上面的舉例，楓之谷什麼東西有NFT，WoW就要實裝；
→ adagiox: 目前是這樣 但有錢能使鬼推磨嘛 餅畫的夠大 錢流的夠多131F 01/31 23:40
→ adagiox:  就有人會做惹 越來越多人做就變規模了 變規模在久一點就
→ arrenwu: 反之亦然。不然就會發生我在某個地方買個東西，那個東西133F 01/31 23:40
→ adagiox: 變典範了 本夢比麻134F 01/31 23:40
→ arrenwu: NFT 在另外一個世界跟沒有一樣135F 01/31 23:40
→ arrenwu: 這個真的有點難想像
推 ccufcc: 光是盜用原作者就無法解決還想跨平台認證137F 01/31 23:40
→ adagiox: 人沒有夢想 那我買智原幹嘛 跟鹹魚一樣138F 01/31 23:40
推 e04su3no: 不過卻是也是有看到一些繪師靠NFT賺錢的139F 01/31 23:41
→ arrenwu: 比較好想像的就是單一元宇宙 但就又變成 如果只有一個140F 01/31 23:41
→ arrenwu: 元宇宙 NFT就沒啥用
→ e04su3no: 這東西對創作圈不是全都是壞事142F 01/31 23:41
→ wizardfizban: 這個夢想的難度大概比Epic想一統遊戲平台還難143F 01/31 23:41
→ adagiox: 元宇宙太香了賺爛 應該是不會只有一個144F 01/31 23:41
→ arrenwu: 對創作圈來說 製造NFT就印股票啊 基本沒啥損失的145F 01/31 23:42
→ arrenwu: 而如果有人想進來投資 創作者就是笑呵呵收錢
→ arrenwu: 難的是怎麼讓人願意花錢買NFT。但你如果有名 這個問題小
→ arrenwu: 反正你有名，就會有人錢多得沒地方花跑來買
→ adagiox: meta想全包 HTC可以只當系統廠配多個客人 不好說r149F 01/31 23:43
推 wizardfizban: 我覺得有句話很對：現在的NFT只是把名氣變現的工具150F 01/31 23:43
→ wizardfizban: 你沒有名氣..你弄NFT只有賠的份
→ ZMTL: 對個人創作者來說當然就是額外的收益，他們是最認真在NFT的152F 01/31 23:43
→ wizardfizban: 所以說對藝術家有好處..其實也不多 還一堆盜用的153F 01/31 23:44
→ arrenwu: 對創作者來說 這就像是一個抖內的管道啊 只是他可以吸引154F 01/31 23:44
推 AndyMAX: 電子訊號再怎麼模仿也不會有藝術品的靈光155F 01/31 23:44
→ arrenwu: 投資客，所以能用比較大的面額賣出來156F 01/31 23:44
→ ZMTL: 沒有啊，我有個研究所的同學，多少算個素人自己弄點創作隨便157F 01/31 23:44
→ arrenwu: 對創作者來說，NFT盜用沒差，他只要賣出他手上那個NFT就158F 01/31 23:45
→ ZMTL: 賣也多賺了一兩萬台幣吧，上次聽到的話159F 01/31 23:45
→ arrenwu: 是額外的收入160F 01/31 23:45
→ wizardfizban: 最近數家知名品牌才在提告拿他們商品去弄NFT的人呢161F 01/31 23:45
→ adagiox: 餅畫久了 就變真餅 特斯拉那爛車畫了10幾年餅 弄久了就年162F 01/31 23:45
→ adagiox: 產百萬 不好說啊
推 allanbrook: 有夠好笑的 人類因為沒有中心或標準一片混亂所以開始164F 01/31 23:46
→ arrenwu: 舉電動車這例子就歪了。電動車是一定會起來的，因為各國165F 01/31 23:46
→ allanbrook: 制定規則 結果過了一段時間後開始有人鼓吹那規則在箝166F 01/31 23:46
→ arrenwu: 已經用法規規定好，幾乎最晚2035就不准賣油車了167F 01/31 23:46
→ allanbrook: 制你 快來一起投身渾沌自己賺168F 01/31 23:47
→ adagiox: 你2010看不到這件事169F 01/31 23:47
→ arrenwu: 我是覺得對創作者來說 NFT可以當成像是作紀念品啦170F 01/31 23:47
→ allanbrook: 然後又一大批人去送死 最後搞出一套新的規則 還是一樣171F 01/31 23:47
→ allanbrook: 有規則有中心的運作機制
推 adagiox: 電子訊號為什麼不能成為藝術品 難道pak不是藝術家？173F 01/31 23:49

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